Если мы выбираем казнозарядник - пропадает унификация по боеприпасу с дульнозарядным минометом и нонообразными. Потому что гильза-обтюратор.
Если выбираем кешет - унификация сохраняется.

От 82 мм, как представляется, все равно придется уходить. Для беготни пешком он тяжел (особенно боекомплект), а с брони можно и 120 мм пострелять.

В смысле, что придется иметь 2 разные комплектации: с обтюратором для казнозарядных и без него для дульнозарядных. И при путанице - нечем стрелять: у одних нельзя зарядить без поддона, а у других капсюля нет в хвостовике

Американцы в страйкер-бригадах 120 мм включили прямо в роты.

А у нас задача: нам необходимо затащить миномёты в городскую застройку (т.е. в область разновысотных преград, расположенных на столь же разновысотной территории), причём не просто затащить, а иметь их в состоянии немедленного открытия огня.
Дульнозарядные миномёты в таком случае или требуют расчёт, занимающийся боевой работой на открытом воздухе (да ещё и в сильно ограниченном месте), либо надо извоащаться механизмами заряжания, что лишает такой миномёт смысла при наличие Вены.
Казнозарядные таких недостатков лишены, более того, при размещении миномёта по типу чеха (а в случае с танковой базой миномёт будет сдвитут ближе к передней части) с ограниченными углами горизонтального наведения - получаем ещё и возможность установки дополнительного вооружения, начиная от пулемёта и заканчивая пакетом те же Шмелей.

По 82мм калибру - для штурмовой пехоты он не нужен - у неё в её непосредственных порядках есть СМ-120 и эшелоном поддержки САО-120 - для стрельбы "по миномётному" и "по гаубичному" плюс 100мм орудия ШТ - "по гаубичному" - пехоте нет нужды в среднекалиберном миномёте.

Для маневренных соединений так же лишний - там связка САО и БМП-3.

Зато для дшч с горными/арктическим/лесоболотными вместе с Росгвардией - самое то.
А вот зачем 60мм кому-либо кроме пехоты образца доавтомотоброневого времени - хз.

Предлагаю структуру взвода из 7 машин:
1) 2 БМП.
2) 2 ОБТ.
3) 2 САУ.
4) Машина управления с БПЛА.

Такую структуру можно собрать и из уже существующей техники (только бронемашину с БПЛА нужно разработать).
В будущем можно заменить пушечные ОБТ и САУ на новые ракетные танки с загоризонтной дальностью ракет и с бортовыми БПЛА, а БМП-2/3 — на новые ТБМП.

Почему сейчас нужно вводить артиллерию прямо в состав взвода? Потому, что будущая бронетехника сможет применять свое оружие за горизонт, и взводным нужно уже сейчас учиться использовать новые возможности, вести разведку, вскрытие и поражение целей на большую дальность при помощи взводных БПЛА, разделять взвод на штурмовую и огневую подгруппы при вхождении в ближний бой.

Отредактировано Шестопер (2022-06-03 19:22:34)

До дворика ещё доехать надо) И, хуже того, чтобы до этого дворика дошла пехота - надо, чтобы миномёт сопровождал её как огнём, так и ходом - отсюда миномёт и есть штурмовое орудие

А кому "всем остальным"?
Количество артиллерийских систем на отделение и так превышает все предыдущие масштабы (а уж "сотка" в принципе позволяет дать каждому отделению собственную лёгкую гаубицу) да ещё эти 60мм не используешь для огня из помещения/в помещение, а вес, людей и место в штате отнимает.

На Хорог пехота заехала на БМП-1. При влезании на гору ее будет поддерживать сначала минометная батарея (куда достает), а потом артиллерийская. А потом прилетит вертолет и поставит 2Б23.
60-мм миномет им нужен для обеспечения движения (вооот туда мину, чтобы пулеметчик заткнулся), а не для расковыривания укреплений в горах

Отредактировано humanitarius (2022-06-04 01:42:38)

Придется потянуть. Потому что в перспективном танке такому летехе придется вести разведку с помощью БПЛА, лупить противника с ЗОП ВТО, сбивать вражеские БПЛА и вести традиционный танковый бой во взаимодействии с пехотой. Программу обучения придется резко расширять. И не только у офицеров - а то убьют офицера, и что будет делать личный состав? Придется возвращать двухлетнюю срочку (а то и трехлетнюю), и все два-три года интенсивно учиться. Тактика на уровне отделений и экипажей будет очень сложной и разнообразной, и понадобятся технические навыки обслуживания сложной и очень разнообразной техники.

Отредактировано Шестопер (2022-06-04 09:40:14)

Индийцы все свои высокогорные задачи решили гаубицами

А Александр Македонский брал горные крепости вообще без гаубиц. Но давно.

Арта на дистанции уже несколько км дает существеннный разброс снарядов, откуда и родилась тактика «хватания за пояс».
Сблизившиеся до 200 и менее метров войска уже не могут использовать артиллерийскую поддержку неуправляемыми снарядами, чтобы их не накрыли вместе с противником.
Поэтому нужно большое количество УАС или иного высокоточного оружия.

Отредактировано Шестопер (2022-06-04 10:48:54)

Он был военным гением, чрезвычайно удачливым, имел в руках великолепно вымуштрованную отцом армию и отобранных по профессиональным качествам генералов. Так что - оставим его в покое.

Однако, я сам давно обдумываю идею о вооружении части ББМ переднего края 82-мм миномётом или чем-то таким, лёгким, дешёвым, стреляющим с ЗОП.
Как бы оно не получалось так, что если в некоей гипотетической роте на передельных БМП-1 (или любых колёсных 12-15-тонны бронегрузовиках/бронеавтомобилях), часть машин сразу делать как носители 82-мм миномёта, а пушечное вооружение вообще не давать. Оно, конечно, по бедности, в отсутствии чего-то более современного и высокоточного, но, увы, обстоятельства требуют не забывать принцип "голь на выдумку хитра".

Хотя, всё-равно, без подтягивания тактики и выучки полевой артиллерии - ничего не поможет; пр-к будет выносить.

Для того, чтобы иметь такие взводы - надо быть наркоманом со стажем.
БЛА не управляются в движении машины - запуск бла требует остановки - чем в это время занимаются обт и бмп?
САУ имеют минимальную дальность стрельбы в несколько км и остановки - что делать с этим на уровне взвода?
Как обеспечить три разных комплекта бк на уровне взвода?
Какие вообще задачи может иметь такой взвод штатно?? Есть САУ, но не СМ - это мы чего делаем такое? Штатно делаем, причём.

А выстрел требует горящего фитиля. В 16 веке.
Добро пожаловать в двадцать первый.

На грузовике привезти?

Мы делаем взвод с артподдержкой.
Зачем лепить все это штатно в одно подразделение?
Затем, что нужно как можно скорее переходить на новую бронетехнику, которая умеет стрелять и прямой наводкой, и ЗОП.
И тогда такой взвод, находясь вне близкого контакта с противником и ведя разведку БПЛА, может все свои бронемашины задействовать в дистанционном огневом поражении. А в процессе сближения с противником может часть или все свои машины перевести на прямую наводку.
И снабжение (и обслуживание) однотипных машин с однотипным вооружением и одинаковой ходовой будет проще, чем сборной солянки.

АГ-17 на башенном модуле рядом с АП. В руках его носить - надо отвлекать отделение на переноску боекомплекта, и скачет он на станке. А на технике - самый раз.