СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Армата-13

Сообщений 391 страница 420 из 442

391

Шестопер написал(а):

Есть мнение, что в условиях глубоких разреженных порядков войск управляемые боеприпасы будут составлять десятки процентов боекомплекта (стрелять придется в основном далеко, и по небольшим целям), и поражать большинство целей (за счет малого их расхода на одну цель).
А тогда уже выгоднее массово применять управляемые реактивные боеприпасы

Ракетами за место снарядов? Давайте ближе к реальности, крайне дорогое и не всегда эффективное решение.

Шестопер написал(а):

Если сможет и из 100 метров эффективно цели поражать — значит, танк.

Этот комплекс будет представлять из себя скорее РСЗО на гусеничном шасси, с некоторым бронированием. Танк заменить не сможет однозначно.

Шестопер написал(а):

Если верить СМИ, якобы разработана ТУР Сокол калибра 125 мм, способная поместиться в АЗ Т-90.

Предполагаю, что 125-мм корректируемый GPS снаряд будет гораздо дешевле, а АРС по дальности и скорости скорее всего превзойдёт этот "Сокол". Собственно, способность стрельбы ракетой никуда не денется.
Я не вижу у вас каких-то серьёзных аргументов против. При не столь значительных изменениях удастся получить значительное увеличение дальности поражения целей. А это одна из основных характеристик, как ни крути.

Шестопер написал(а):

Поэтому нужно думать, как им соответствовать будущим требованиям

Думать и строить концепты разумеется можно и даже нужно, но про "сейчас" бы не забывать.
А сейчас надо производить Т-14, какой можем. Ваш концепт - дело некоторой перспективы.

Отредактировано Eвгeний (2022-06-14 10:20:09)

392

Eвгeний написал(а):

Давайте ближе к реальности.

По урокам сирийской войны в профильных журналах печатали оценки, что артиллерии потребуется 80% управляемых боеприпасов.
Бармалеи там действуют мелкими группами — но такая тактика отмечена и у украинцев. А насыщение войск дальнобойным оружием будет такой тактике способствовать — за счет концентрации точного огня из глубины даже рассредоточенные группы смогут создавать в выбранной точке высокую плотность огня.

Этот комплекс будет представлять из себя скорее РСЗО на гусеничном шасси, с некоторым бронированием. Танк заменить не сможет однозначно.

И на опытном Челленджере, и на Пантере, дальнобойное ракетное или дроновое (с винтовым дроном) вооружение уже реализовано.
Только что боекомплект небольшой, за счет сохранения традиционной компоновки и пушки калибра 120-130 мм для нового оружия нашлось совсем немного места.

Как я уже неоднократно писал, навесная траектория управляемого боеприпаса дает большое преимущество даже на традиционных танковых дистанциях стрельбы — можно будет поражать цели за различными укрытиями.
Пару дней назад опубликовали видео с дрона, на котором наши и украинские танки вели перестрелку среди рощ и застройки, на окраине поселка. Так вот там танки были вынуждены сложно маневрировать, чтобы обнаружить и подстрелить противника, и при этом минимально рисковать. А с дрона вся картина была видна, как на шахматной доске. Имея управляемые боеприпасы с навесной траекторией, можно было бы быстро уничтожить вражеские танки без игры в кошки-мышки.

Предполагаю, что 125-мм корректируемый GPS снаряд будет гораздо дешевле

Для него нужно вначале точно разведать положение цели, и выстрелить, пока координаты не устарели.
К тому же точность спутниковой коррекции 5-10 м.
В боевых условиях все это снижает эффективность стрельбы, особенно по мобильным бронецелям.

При не столь значительных изменениях удастся получить значительное увеличение дальности поражения целей. А это одна из основных характеристик, как ни крути.

Думать и строить концепты разумеется можно и даже нужно, но про "сейчас" бы не забывать.

Отредактировано Eвгeний (Сегодня 09:57:21)

Я считаю, что замена в производстве Т-90М на Армату не оправдана (при условии оснащения Т-90 КАЗ).
Если радикально менять серийно выпускаемый ОБТ — то на машину с высоким уровнем новизны, лучше Арматы приспособленную к требованиям ближайшего будущего.

393

Шестопер написал(а):

По урокам сирийской войны в профильных журналах печатали оценки, что артиллерии потребуется 80% управляемых боеприпасов.
Бармалеи там действуют мелкими группами — но такая тактика отмечена и у украинцев. А насыщение войск дальнобойным оружием будет такой тактике способствовать — за счет концентрации точного огня из глубины даже рассредоточенные группы смогут создавать в выбранной точке высокую плотность огня.

Ваши выводы, о переходе полностью на ракетное вооружение крайне сомнительны, по крайней мере в обозримой перспективе.

Шестопер написал(а):

А с дрона вся картина была видна, как на шахматной доске. Имея управляемые боеприпасы с навесной траекторией, можно было бы быстро уничтожить вражеские танки без игры в кошки-мышки.

Развитие барражирующих боеприпасов приведет к развитию систем защиты от них. Скорострельный 5.45 пулемёт типа гатлинга + мини РЛС работающие в автономном режиме, будут выносить барражирующие боеприпасы ещё до подлёта к танку.

Шестопер написал(а):

Для него нужно вначале точно разведать положение цели, и выстрелить, пока координаты не устарели.
К тому же точность спутниковой коррекции 5-10 м.
В боевых условиях все это снижает эффективность стрельбы, особенно по мобильным бронецелям.

Танки работают, как ни странно, чаще не по другим БМ, а по пехоте и укрытиям. На вражеский танк и АРС не жалко.

Шестопер написал(а):

Я считаю, что замена в производстве Т-90М на Армату не оправдана (при условии оснащения Т-90 КАЗ).
Если радикально менять серийно выпускаемый ОБТ — то на машину с высоким уровнем новизны, лучше Арматы приспособленную к требованиям ближайшего будущего.

За что же вы на наших танкистов то так осерчали? Ваш концепт могут и 20 и 30 лет ещё не реализовать в России.

Отредактировано Eвгeний (2022-06-14 10:36:07)

394

Eвгeний написал(а):

Ваши выводы, о переходе полностью на ракетное вооружение крайне сомнительны, по крайней мере в обозримой перспективе.

Поглядим.
Если в боекомплекте порядка 50% боеприпасов будут составлять управляемые — то пушечный ствол становится просто мешающим фактором, ухудшающим условия работы электроники.

Развитие барражирующих боеприпасов приведет к развитию систем защиты от них. Скорострельный 5.45 пулемёт типа гатлинга + мини РЛС работающие в автономном режиме, будут выносить барражирующие боеприпасы ещё до подлёта к танку.

Поэтому нынешние барражирующие летадлы еще будут существенно меняться и развиваться.
Во-первых, вероятно увеличение их максимальной скорости с 40-50 м/с минимум до 120-140, а возможно и до 250-300 (при оснащении турбореактивными двигателями).
Это нужно как для ускорения пролета зоны поражения ПВО, так и для более быстрого выдвижения в район нахождения удаленной цели. Лететь 40-50 минут на 100 км слишком медленно.
Во-вторых, от хороших ПВО и КАЗ не спасет и сверхзвуковая скорость.
Обязательно нужны и отделяемые ложные цели, с системой постановки помех для РЛС.

Поэтому что ТУР Сокол с РДТТ и заведомо небольшой дальностью, что медленные Херо — это еще далеко не венец развития загоризонтных боеприпасов. Если их создавать — то сразу с системами прорыва ПВО (эти системы увеличат массогабариты боеприпаса на десятки процентов, и разместить их на уже существующих боеприпасах будет не так просто).

За что же вы на наших танкистов то так осерчали? Ваш концепт могут и 20 и 30 лет ещё не реализовать в России.

Отредактировано Eвгeний (Сегодня 10:36:07)

Пока что никак не могут даже Т-72 заменить на Т-90.
Но если Россия и дальше будет действовать в том же духе — то гарантированно провалит импортозамещение, в условиях санкций не сможет производить почти никакую современную технику, и через несколько лет ослабевшую страну добьют. При таком сценарии главные проблемы будут не с производством танков.
А если стандарты действий сумеют поменять — то и вооружение будет быстрее обновляться.

395

Шестопер написал(а):

пушечный ствол становится просто мешающим фактором, ухудшающим условия работы электроники.

Не совсем. Характеристики АРС по скорости и дальности в формате ракеты крайне сложно получить, при равных габаритах. А электроника подтянется. При этом стоит смотреть правде в глаза, вряд ли в обозримой перспективе откажутся от ствольной артиллерии.

Шестопер написал(а):

Поэтому нынешние барражирующие летадлы еще будут существенно меняться и развиваться.

Но очень маловероятно, что они в обозримой перспективе заменят танковое орудие.

Шестопер написал(а):

Поэтому что ТУР Сокол с РДТТ

По нему какая-то противоречивая информация в открытых источниках.

Шестопер написал(а):

Пока что никак не могут даже Т-72 заменить на Т-90.

А вы хотите ещё один мега проект забабахать. Нужно же быть реалистами...

Отредактировано Eвгeний (2022-06-14 11:47:29)

396

Eвгeний написал(а):

А вы хотите ещё один мега проект забабахать. Нужно же быть реалистами...

Отредактировано Eвгeний (Сегодня 11:47:29)

Реалистам нужно сосредоточиться в первую очередь на решении кадровых и организационных вопросов.
С нынешними кадрами даже вшивый салорейх никак разбить не можем.

397

Выдвинутый тезис изначально был о том, что концепция ведения огня танками по большей части прямой наводкой устарела. Что разумно перспективный танк (если тот будет с пушкой) создавать с углом возвышения орудия в 45 градусов, для достижения максимальной дальности поражения.
Просто за этой обширной дискуссией, которая, ожидаемо, ни к чему не привела, смысл изначального посыла затерялся.

398

Eвгeний написал(а):

Выдвинутый тезис изначально был о том, что концепция ведения огня танками по большей части прямой наводкой устарела. Что разумно перспективный танк (если тот будет с пушкой) создавать с углом возвышения орудия в 45 градусов, для достижения максимальной дальности поражения.
Просто за этой обширной дискуссией, которая, ожидаемо, ни к чему не привела, смысл изначального посыла затерялся.

Ведение огня по навесной траектории управляемыми боеприпасами в ряде случае будет эффективно и на дальности порядка сотен метров (на пересеченной или урбанизированной местности — вести огонь  из укрытий в складках местности и по противнику в аналогичных укрытиях ).
Чтобы пушка стреляла навесом по крутой траектории на такой небольшой дальности — ей потребуется переменный заряд, что значительно усложнит автомат заряжания.
Или же боеприпасом может быть дрон — что эффективней. Потому что он и вблизи достанет, и вдаль улетит дальше любого снаряда, хоть на сотни км.

Отредактировано Шестопер (2022-06-14 13:14:29)

399

Шестопер написал(а):

Чтобы пушка стреляла навесом по крутой траектории на такой небольшой дальности — ей потребуется переменный заряд, что значительно усложнит автомат заряжания.

Современные УАС, поворачивая в разные стороны лепестки, могут тормозить в полёте. Заморачиваться с переменным зарядом всё же не стоит, на мой взгляд, как и с углом возвышения орудия более 45 градусов.

Отредактировано Eвгeний (2022-06-14 14:17:06)

400

Не захламляйте тему!

401

Т-14 в Казанском высшем танковом училище.
Точнее это его выставили на митинге в знак поддержки Донбасса. В общем оказывается идёт на них обучение.
С ЛА

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/226619.jpg

Отредактировано DAK (2022-09-23 16:49:36)

402

403

DAK написал(а):

55°43'24.9"N 49°15'49.3"E

404

405

User.27 написал(а):

С другой стороны, я же говорил, что с подготовкой в Казани все хорошо

Главное чтобы это "хорошо" не перенеслось на действия Кантемировской дивизии (там же "отцы" командиры тоже в том числе КВТКУ оканчивали) по оставлению подарков хохлам.

406

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/324087.webp

407

Дата?

408

злодеище написал(а):

Дата?

А так принципиально? Он уже несколько видео ор-мат по месту работы подогнал. Еще 1 фоточка уже ничего не изменит.

409

Не принципиально а интересно бо см нашивку. Руководитель на учебном месте.

410

злодеище написал(а):

Дата?

Вчера-сегодня, скорее всего сегодня.

Штепсель написал(а):

Он уже несколько видео ор-мат по месту работы подогнал. Еще 1 фоточка уже ничего не изменит.

Так там и новое видео есть:

411

Спасибо

412

злодеище написал(а):

Не принципиально а интересно бо см нашивку. Руководитель на учебном месте.

Он готовит уверенных пользователей пк(м/п). В Казани.

413

Neurotransmitter написал(а):

User.27 написал(а):

    С другой стороны, я же говорил, что с подготовкой в Казани все хорошо

Главное чтобы это "хорошо" не перенеслось на действия Кантемировской дивизии (там же "отцы" командиры тоже в том числе КВТКУ оканчивали) по оставлению подарков хохлам.

Подпись автора

    Everything Has Its Place

Пока оставляльщиков подарков не будут судить по принципу или 25 лет или штрафбат так и будет. Плюс командование кантимурии и таманки надо хорошо перетряхнуть с понижением званий и частичной децимацией.

414

злодеище написал(а):

Не принципиально а интересно бо см нашивку. Руководитель на учебном месте.

Подпись автора

    Stay low, Go fast, Kill first, Die last, One shot, One kill, No luck, All skill.

Известная личность по последним данным занимается стрелковой и тактической подготовкой мобилизованных.

415

Штепсель написал(а):

Он готовит уверенных пользователей пк(м/п). В Казани.

Jospf написал(а):

Известная личность по последним данным занимается стрелковой и тактической подготовкой мобилизованных.

Потому и интересно. И в ту же копилку - был слух что мобов на арматах готовят

416

злодеище написал(а):

Потому и интересно. И в ту же копилку - был слух что мобов на арматах готовят

В стране так туго с воевавшими в сво танкистами-контрактниками?

417

User.27 написал(а):

В стране так туго с воевавшими в сво танкистами-контрактниками?

Откуда мне знать.

418

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5123/t499704.png

419

злодеище написал(а):

был слух что мобов на арматах готовят

И на Т-90М готовят, и Вагнеру Т-90М передают. Слухов же море.

420

Wotan написал(а):

И на Т-90М готовят

в крыму