СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Армата-13

Сообщений 331 страница 360 из 428

331

Шестопер написал(а):

Танк выдвинулся из-за укрытия. Выстрелил. Задним ходом спрятался за укрытием.
Это очень распространенный тактический прием, начиная со Второй мировой.
Все эти маневры занимают десятки секунд, танк проходит десятки метров.

Такой тактический прием реалистично показан в фильме "На войне как на войне" в эпизоде боя САУ с немецкими танками в деревне.
Примерно так же Першинг уничтожил Пантеру в ходе реального боя в Кельне - выехал сбоку из-за угла дома и всадил в кошку 3 снаряда. Но там Пантера была одна, и Першингу после ее уничтожения не потребовалось срочно отступать назад за укрытие.

)

  А  я  о  чем  говорю  ???  Для  того  ,  чтобы  выскочить  из-за  укрытия  и  спрятаться  после  выстрела  -  не  надо  ехать  СТО  и  более  метров  ,  максимум  5-10  (  чтобы  спрятать  танк  )  ,  за  такое  расстояние   ни  какой  ЛЕО  не  наберёт  30  км.час.
Что  мы  и  видим  в  Фильме  и  в  ЖИЗНИ   (  Сирия  тому  пример  -  танк  выкатывается  на  бруствер  ,  стреляет  и  тут  же  откатывается  назад  на  несколько  метров ,  даже  5  км.  час  не  успевает  набрать ) ...

332

На холмистой местности танк продвигается вперед только настолько, что противник видит только башню. Стреляйте, а затем уклоняйтесь назад. Затем сделайте то же самое снова, но метров 50 или 100. Лучше всего для этого подходит быстрая передача заднего хода. Вам не всегда нужно использовать эту опцию. Но у вас всегда должна быть такая опция. И это лишь один из многих примеров.

Отредактировано Stefan Kotsch (2022-01-02 20:30:27)

333

Вроде не было снимка с такого ракурса-видно крышу основу башни, которая прикрыта скругленной секцией ДЗ, как раз под спойлером.
http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2022/12/Perminov2021_t14_007.jpg
С правого борта тоже видно подобную секцию ДЗ.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/816249.jpg
На старых Арматах вроде как блоков ДЗ таких нет.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/746148.jpg
Что прикрывает
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/955058.png

334

Stefan Kotsch написал(а):

Вам не всегда нужно использовать эту опцию. Но у вас всегда должна быть такая опция. И это лишь один из многих примеров.

    Это  ,  как  перемалывание  гусениц  в  разные  стороны  -  в  теории  хорошо  ,  на  практике  не  применяется  . НО  значительно   усложняет  конструкцию  ,  а  значит  уменьшает  надёжность ...   АК  тоже  ругают  все  кому  не  лень  ,  а  воевать  предпочитают  именно  с  ним  ...

335

По крайней мере, у леопарда с этим проблем нет. Никогда об этом не слышал. Проверял сам.

336

Stefan Kotsch написал(а):

По крайней мере, у леопарда с этим проблем нет. Никогда об этом не слышал. Проверял сам.

  Постоянно  гонял  танк  взад-вперёд ?  И  крутил  "  пончики "  ??? 
  То-то  вес  Лео  уже  перевалил  70  тонн  ...   Так  скоро  и  "  монстры  Шестопёра " увидим  ...  Кстати  -  в  мире  опять  пошёл  откат  к  ЛЕГКИМ  танкам  (  около  35  тонн  ) ...

Отредактировано powermax (2022-01-04 08:56:51)

337

powermax написал(а):

Кстати  -  в  мире  опять  пошёл  откат  к  ЛЕГКИМ  танкам  (  около  35  тонн  ) ...

Которые опять спишут после первой же серьезной мясорубки. Проходили мы уже увлечение легкими танками 90 лет назад.

У российских танков появились защитные козырьки, которые сохранят актуальность и на танках с КАЗ, как дополнительный рубеж защиты.
На танках с более грузоподъемным шасси, чем у Т-72, эти козырьки могут получить увеличенную площадь и более массивную многослойную конструкцию с несколькими слоями ДЗ.
А это уже предсказанные мной монстрики - очень мощная всеракурсная защита и дальнобойное крупнокалиберное ракетное вооружение для преодоления такой же защиты одноклассников.

Даже роботизация бронетехники вряд ли приведет к расцвету легких роботов, выполняющих именно тактическую роль танков (более мелкие летающие роботы и наземные компактные роботизированные турели имеют другие тактические ниши) - никто не захочет терять дорогостоящего робота от малокалиберного боеприпаса.

Высокозащищенные танки тоже можно разобрать боеприпасами соответствующего калибра - но хотя бы малокалиберные ПТС для них будут не опасны. А это существенно, учитывая размножение легких БПЛА с малогабаритными боеприпасами - хотя бы для такой массовой мелочи тяжелые танки будут не по зубам.

Отредактировано Шестопер (2022-01-04 12:26:10)

338

powermax написал(а):

Кстати  -  в  мире  опять  пошёл  откат  к  ЛЕГКИМ  танкам

Нет в мире такого отката, есть тенденция заполнения пустующей ниши средних танков.

339

Artemus написал(а):

powermax написал(а):

    Кстати  -  в  мире  опять  пошёл  откат  к  ЛЕГКИМ  танкам

Нет в мире такого отката, есть тенденция заполнения пустующей ниши средних танков.

Тоже  самое  ,  только  другими  словами  .
Для  шестопёра  -  Монстров  уже  проходили  ,  массово  их   выпустить  не  представится  возможность ,  а  на  уничтожение  ЕДИНИЦ  (  что  мы  сейчас  и  видим  по  Армате  ,  которую  не  собираются  выпускать  Массово )   будут  применять  вплоть  до  Калибров  (  хотя  и  дураку  ясно  ,  что  танк  массой  хоть  до  200  тонн  ,  будет  уничтожен   "  снарядом "  массой  50-70  кг  взрывчатки .
Вот  и  заполняют  "  ниши  "   Т-55  ,  Т-64  (  35-38  тонн ) .

340

Для США ситуацию с легкими танками сложно назвать "откатом". Фактически пехота без танков вообще может получить немножко средних машин с пушкой. С большой натяжкой для некоторых бригад это можно принять как запоздалую замена Шериданов. ( и в таком случае-строго говоря замену на более тяжелую машину). Китайский Тип 15  то же не слишком и "легкий танк", скорее облегченный ОБТ для горных краев.

Отредактировано Wotan (2022-01-04 15:13:10)

341

Wotan написал(а):

Для США ситуацию с легкими танками сложно назвать "откатом". Фактически пехота без танков вообще может получить немножко средних машин с пушкой. С большой натяжкой для некоторых бригад это можно принять как запоздалую замена Шериданов. ( и в таком случае-строго говоря замену на более тяжелую машину). Китайский Тип 15  то же не слишком и "легкий танк", скорее облегченный ОБТ для горных краев.

Можно сказать, что пихоте США вернули хеллкэтов, но на новом технологическом уровне)

342

powermax написал(а):

Монстров  уже  проходили  ,  массово  их   выпустить  не  представится  возможность ,  а  на  уничтожение  ЕДИНИЦ  (  что  мы  сейчас  и  видим  по  Армате  ,  которую  не  собираются  выпускать  Массово )

Армата отнюдь не монстр массы, высокая цена обусловлена технической новизной ее систем и низким уровнем преемственности с предыдущим поколением танков.

Когда возможности текущих строевых модификаций ОБТ третьего поколения станут слишком скромны на фоне новейших технических достижений (такая ситуация уже складывается в рамках эволюции БПЛА и загоризонтных средств поражения) - передовые страны без проблем начнут массовый выпуск нового поколения танков с ценой единицы порядка 10-20 миллионов долларов, или же проведут глубокую и дорогостоящую модернизацию старых танков, что придаст им радикальное превосходство над немодернизированными танками.

Если Россия, выбывшая из числа развитых стран, технологически и экономически не осилит такое перевооружение - это только ее проблемы.  Без глубокой модернизации даже новейшая Армата не полностью удовлетворяет перспективным требованиям к ОБТ.

343

powermax написал(а):

Тоже  самое  ,  только  другими  словами  .

Это как раз другое. Вы говорили про откат, т.е. замену тяжёлых машина на лёгкие. Но они ничего не заменяют, а занимают пустое место.

344

Шестопер написал(а):

даже новейшая Армата не полностью удовлетворяет перспективным требованиям к ОБТ

У других стран нет даже пока и Т-14. В половине танков до сих пор руками заряжают, а экипаж находится в башне, куда больше всего прилетают.

345

POLIGON написал(а):

У других стран нет даже пока и Т-14. В половине танков до сих пор руками заряжают, а экипаж находится в башне, куда больше всего прилетают.

В связи с этим меня занимает вопрос: будут ли в странах НАТО в 20-ых-30-ых массово заменять свою 120-миллиметровку на 130-140-мм пушки с АЗ и новыми боеприпасами (в том числе управляемыми), или уже сразу перейдут к танкам без крупнокалиберной пушки и с пусковой управляемых боеприпасов.

Впрочем, есть еще и БМП, и программы отработки взаимодействия БМП с необитаемыми боевыми машинами, способными выполнять и функции СПТРК.
При массовом поступлении на вооружение такие СПТРК и БМП с ракетами большой дальности могут значительно превзойти огневые возможности пушечных ОБТ, так что вопрос срочной замены или модернизации танков будет стоить не так остро.

Отредактировано Шестопер (2022-01-04 17:40:09)

346

Artemus написал(а):

Это как раз другое. Вы говорили про откат, т.е. замену тяжёлых машина на лёгкие. Но они ничего не заменяют, а занимают пустое место.
!

Может  быть  слово  "  откат  "  не  так  поняли ... Разработка   НОВЫХ  танков  массой   35  тонн  .  В  то  время  ,  как  танки  массой  70  и  более  тонн  просто  Модернизируют .
  Не  встречал  разработки  Новых  танков  массой  80-100  тонн  ...

347

powermax написал(а):

Не  встречал  разработки  Новых  танков  массой  80-100  тонн

Челленджер со 130-мм пушкой. Боевая масса около 80 тонн. Это обсуждалось в британской теме.

Если у ОБТ усиливать вооружение и защиту (в первую очередь защиту  бортов и особенно крыши - это давно назрело) - масса не может не увеличиться, даже при новой компоновке. Армата тяжелее Т-90, несмотря на картонную башню - в основном из-за изоляции боекомплекта и топлива от экипажа, пришлось увеличить объем корпуса. С прочной башней и толстой крышей она станет намного тяжелее. С ростом калибра еще потяжелеет (а под новые типы крупногабаритных боеприпасов вообще придется увеличивать объем и менять форму боевого отделения и автомата заряжания).
А если экипаж уберут из роботизированного танка в машину управления  и  технического обслуживания - значит функции танка фактически станет выполнять многомашинный комплекс, у которого нужно считать суммарную массу.
Это самый оптимальный путь эволюции - позволяет реализовать новые тактические возможности и количественный прирост характеристик, без неудобного для логистики резкого утяжеления отдельной машины.

Цена тоже скакнет вверх - в основном не столько из-за массы, сколько из-за дальнейшего наращивания количества электроники в танке. Наличие бортовых БПЛА, увеличения количества управляемых боеприпасов в боекомплекте до нескольких десятков единиц, машинный интеллект для режима автоматического движения и распознавания цели, расширенные зенитные возможности, активная защита - все это дорого, но необходимо по критерию стоимость-эффективность. Танк с этими новомодными прибамбасами будет иметь огромное тактическое превосходство над более традиционными ОБТ - в типовых тактических ситуациях сможет уничтожить несколько штук с минимальным риском для себя, за счет увеличения дистанции обнаружения и поражения целей за горизонтом.
Не получается танк сделать дешевым - если будет дешевым, то это будет мясо для ракет, мальчик для битья.

Отредактировано Шестопер (2022-01-05 10:16:18)

348

powermax написал(а):

Это  ,  как  перемалывание  гусениц  в  разные  стороны  -  в  теории  хорошо

а на практике этот режим, следствие устройства трансмиссии, которую оптимизируют для хорошей управляемости. Если делаешь поворот с сохранением скорости, то при нулевой скорости это порождает разворот разнотягом.

349

https://uploads.disquscdn.com/images/51f7238ddebb1b4908b4eb61b5cd0151b7ff376823d9f59c260d7bb6bcc1f978.jpg

350

Новые фото Т-14 "Армата" с международного военно-технического форума "Армия-2021".
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3338/347054.jpg

Фото

Армата в деталях

351

Серьга написал(а):

Новые фото Т-14 "Армата" с международного военно-технического форума "Армия-2021".

Уже бурление говен вызвали фото это аффтора.

352

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Уже бурление говен вызвали фото это аффтора.

Машина принимала участие в испытаниях, опытный образец.

353

Ну, ничего страшного, но вот неопиленные острые грани, с заусенцами, следы болгарки там, где не надо (а там где надо - углы шлифануть, там следов болгарки нет!) - это можно было понять, если танки делались как в войну, на пределе возможностей. И до таких мелочей никому дела нет.

354

Серьга написал(а):

Машина принимала участие в испытаниях, опытный образец.

Так это понятно тем кто хотел понять.

Алексей Михайлович написал(а):

Ну, ничего страшного, но вот неопиленные острые грани, с заусенцами, следы болгарки там, где не надо

Откуда вы знаете где надо. Машина из Кубинки. Мало ли там что-то могли сделать.

355

Немного о бронирование Арматы.
Испытания обстрелом макетов Т-14 и Т-15. Из материалов арбитражного дела (карточка дела).
Упоминается среди защитных элементов вероятно "клюв" с ДЗ Т-14 ("модуль ДЗ в сборе В148.06.51"), также из материалов дела можно сделать вывод о наличии радиоактивных материалов (обедненный уран ?) либо в составе элементов бронирования либо в составе боеприпасов, которыми проводился обстрел макетов.

Из решения по делу (18.10.2019 г., pdf).

https://i.imgur.com/NNHlaPkh.jpg https://i.imgur.com/YG1i5i1h.jpg


Из постановления по апелляционной жалобе (28.01.2020 г., pdf).

https://i.imgur.com/RaQXLLih.jpg

Отредактировано tankoff (2022-01-18 04:22:12)

356

Думаю что урановыми снарядами стреляли, вспоминая амеровский опыт применения.

357

Фразы "провести дезактивацию грунта и мишенной обстановки" и "дезактивация 2 макетов" мне кажется говорят об урановых снарядах. Да и вообще известны наши работы по урановой керамике, или что там у амеров в абрамсах?

358

Насчет пресловутового лючка в корме башни Арматы-возможно он служит для технический целей, н-п чистки орудия :huh:

+

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/21791.jpg

359

Blitz. написал(а):

Насчет пресловутового лючка в корме башни Арматы

Он совершенно точно служит для пополнения боекомплекта.

360

tankoff написал(а):

Он совершенно точно служит для пополнения боекомплекта.

Тоже так сначала считал-однако боковой люк очень удобен для таких целей по размерам, снизу загружать в него сложнее, с ниши башни проще.