СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УГП "Армата-13

Сообщений 271 страница 300 из 406

271

C cоседней темы
https://i.imgur.com/n95EYYn.jpg
Видно петли между 6 и 7 секциями-поворачиваються 5,6 и 7,8 секции.

По сравнению с Т-90М, Армата по высоте не очень и выше
https://i.imgur.com/uw1BbdL.jpg

272

все же есть вопросы касательно разнообразия секций. Логистически и конструктивно было бы полезно все бортовые секции сделать одинаковыми. И добавить один специальный модуль в районе ленивца.

273

Любопытно что получится в итоге.
https://vpk-news.ru/articles/65070

Отредактировано Аарон (2021-12-19 16:45:39)

274

Аарон написал(а):

Любопытно что получится в итоге.
https://vpk-news.ru/articles/65070

Отредактировано Аарон (2021-12-19 16:45:39)

  Да  ,  там  интересный  вывод  -  Армата  танк  хороший  ,  но  массовым  не  будет  ,  так  как  ОПЕРЕДИЛ  своё  время  ...  В  Советское  время  ,  Т-64  даже  сырой  ,  массово  запустили  в  производство как  раз  потому  ,  что  опередил  своё  время  ...

275

powermax написал(а):

Армата  танк  хороший  ,  но  массовым  не  будет  ,  так  как  ОПЕРЕДИЛ  своё  время

На мой взгляд причина другая, точнее 2 причины:
1) нет экономических и технических возможностей для массового производства.
2) современные противотанковые средства настолько эффективны что им нет разницы что поражать Т-72 или Армату. Это в том числе и дроны-камикадзе, и птур типа Спайк или Джавелин

276

hrenius написал(а):

На мой взгляд причина другая, точнее 2 причины:
1) нет экономических и технических возможностей для массового производства.
2) современные противотанковые средства настолько эффективны что им нет разницы что поражать Т-72 или Армату. Это в том числе и дроны-камикадзе, и птур типа Спайк или Джавелин

Думается Армату в МО сейчас рассматривают не как массовый линейный танк, а как машину управления и целеуказания для танков предыдущего поколения. Допустим 1шт т-14 на 3 т72б3м.

277

maxuha написал(а):

Думается Армату в МО сейчас рассматривают не как массовый линейный танк, а как машину управления и целеуказания для танков предыдущего поколения. Допустим 1шт т-14 на 3 т72б3м.

Собственно, а какие у Арматы преимущества в целеуказании и управлении перед модернизированным Т-72 или Т-90.

278

Больше шансов быть обнаруженным, но выжить.

279

megaplo написал(а):

Собственно, а какие у Арматы преимущества в целеуказании и управлении перед модернизированным Т-72 или Т-90.

Ну как бы он по наличию средств разведки равен той же ПРП при несравнимо больших огневых возможностях и броне.

280

maxuha написал(а):

Ну как бы он по наличию средств разведки равен той же ПРП при несравнимо больших огневых возможностях и броне.

А т-72, оборудование есу, на фото попадались? А то в начале года про это писали, но что там дальше было, вроде не известно.

281

Штепсель написал(а):

А т-72, оборудование есу, на фото попадались? А то в начале года про это писали, но что там дальше было, вроде не известно.

Оборудование ЕСУ на т-72 - это информационный канал для получения ЦУ извне. Оно само по себе не имеет функционала разведки и наблюдения.

282

maxuha написал(а):

Оборудование ЕСУ на т-72 - это информационный канал для получения ЦУ извне. Оно само по себе не имеет функционала разведки и наблюдения.

Вот-вот, приемник же должен быть, антена там? Не видел фото таких 72-ек.

283

powermax написал(а):

Да  ,  там  интересный  вывод  -  Армата  танк  хороший  ,  но  массовым  не  будет  ,  так  как  ОПЕРЕДИЛ  своё  время

Какое там опередил - отстал.
Танк будущего - вот это: https://topwar.ru/188111-gdls-i-aerovir … asami.html
Понятно, что такая бронетехника может быть разных классов, в зависимости от грузоподъемности и защищенности шасси, от размерности и конструкции дронов. Не только 10-тонные шасси будут применяться. Но, независимо от количественных различий ТТХ, в целом конструктивно будущая бронетехника станет именно такой.

284

Шестопер написал(а):

Какое там опередил - отстал.
Танк будущего - вот это: https://topwar.ru/188111-gdls-i-aerovir … asami.html
Понятно, что такая бронетехника может быть разных классов, в зависимости от грузоподъемности и защищенности шасси, от размерности и конструкции дронов. Не только 10-тонные шасси будут применяться. Но, независимо от количественных различий ТТХ, в целом конструктивно будущая бронетехника станет именно такой.

Вы слишком оптимистично смотрите в будущее. В 70х люди тоже были уверены на 100% что к 2000 году будут поселения на марсе.
Дроны... искуственный интелект... сетецентризм... еще послевоенные танки воюют.
Лет 20 еще до схватки роботов один на один.

И это даже не вопрос технологий (они были уже в 60х) а в психологии человека.

Отредактировано maxuha (2021-12-21 17:15:26)

285

powermax написал(а):

В  Советское  время  ,  Т-64  даже  сырой  ,  массово  запустили  в  производство как  раз  потому  ,  что  опередил  своё  время  ...

Какая прелесть, запускать в производство сырой танк. Будь такое с Арматой, те же форумные болтуны обосрали бы её с ног до головы Вот ниже пример:

hrenius написал(а):

На мой взгляд причина другая, точнее 2 причины:
1) нет экономических и технических возможностей для массового производства.
2) современные противотанковые средства настолько эффективны что им нет разницы что поражать Т-72 или Армату. Это в том числе и дроны-камикадзе, и птур типа Спайк или Джавелин

Причина другая - нет сил более скрывать под казахской тюбетейкой длиннющий чуб. Так хочется начать скакать, забив уже на конспирацию в образе казахского патриота СССР.  :rolleyes:

286

hrenius написал(а):

На мой взгляд причина другая, точнее 2 причины:
1) нет экономических и технических возможностей для массового производства.
2) современные противотанковые средства настолько эффективны что им нет разницы что поражать Т-72 или Армату. Это в том числе и дроны-камикадзе, и птур типа Спайк или Джавелин

А может все проще.
1. Против современной армии Армату никто массово не планирует выпускать в бой так как воевать будут под прикрытием ПВО/ПРО смотря от расстояния разведка, артиллерия, РСЗО, Искандеры и Цирконы, КР, БРСД, ВВС. Нет необходимости в войне с современной армией вступать в контакт на пушечный выстрел, война будет на уничтожении экономики на территории противника. Сделают пару сотен Армат для недопущения прорыва противника на отдельных участках и все.
2. Против отсталой армии или попуасов Армата избыточна, достаточно модернизировать Т-72. Сопротивляемость Арматы от партизанской тактики не выше чем у Т-72.

Танк Армата хорош, но нет для него ниши в тактике применения. Скорее будет использование наработок Арматы в будущем для создания полностью роботизированных дешевых танкоподобных ботов которых можно недорого штамповать и гнать тысячами для вытаптывания попуасов.

287

b2021 написал(а):

Танк Армата хорош, но нет для него ниши в тактике применения.

Как танку с лутшими характеристиками нет места в применении? Тоже самое что сказать об отсутвии места Т-34 в 40м ;)

Помниться нечто подобное о "дорого" и "нинада" говорилось о новых Т-90 лет так 10 назад, теперь Т-90М штампуют.

288

maxuha написал(а):

Вы слишком оптимистично смотрите в будущее. В 70х люди тоже были уверены на 100% что к 2000 году будут поселения на марсе.
Дроны... искуственный интелект... сетецентризм... еще послевоенные танки воюют.
Лет 20 еще до схватки роботов один на один.

Через 20 лет схватки между роботами станут массовой практикой, а первые случаи возможны уже в ближайшие годы, если еще не произошли (но не обнародованы). Во всяком случае, другие типы целей роботы в автономном режиме уже поражали в боевой обстановке.
Ну а пока их интеллект недостаточен, чтобы сделать автономный режим основным - есть операторы, есть радиоканалы и оптоволокно (Спайк так с 80ых летает).

Из семейства Арматы лучше всего подходит для переделки в дроновоз Т-15 - надеюсь, здравый смысл возобладает и такая крайне нужная и перспективная машина появится.
ТОСы тоже годятся для такой модернизации, на них только СУО заменить и боеприпасы - но будут проблемы с защищенностью боекомплекта.

Отредактировано Шестопер (2021-12-21 22:39:17)

289

Шестопер написал(а):

Через 20 лет схватки роботов станут массовой практикой

8-)  Еще 60 лет назад были такие прогрозы :D

290

Blitz. написал(а):

Еще 60 лет назад были такие прогрозы

Не то что 60, а 30 лет назад самые мощные суперкомпьютеры планеты уступали по быстродействию современному смартфону.

291

b2021 написал(а):

1. Против современной армии Армату никто массово не планирует выпускать в бой так как воевать будут под прикрытием ПВО/ПРО смотря от расстояния разведка, артиллерия, РСЗО, Искандеры и Цирконы, КР, БРСД, ВВС. Нет необходимости в войне с современной армией вступать в контакт на пушечный выстрел, война будет на уничтожении экономики на территории противника.

Не только в вопросе уничтожения вражеской экономики, но и в тактическом плане значимость стрельбы прямой наводкой с двух километров сокращается.
В связи с этим мне интересны пути модернизации и дальнейшего развития западных ОБТ: успеют ли они выпустить или модернизировать тысячи ОБТ в варианте со 130-140 мм пушками (как последнее поколение пушечных танков), или уже  сразу перейдут на вариант ОБТ с основным управляемым вооружением, для которого тяжелый пушечный ствол не нужен, а калибр 130-140 мм маловат и неудобен.
Сейчас у них есть в железе как прототипы новых пушек для ОБТ, так и более перспективных дроновозов.

Отредактировано Шестопер (2021-12-21 22:54:09)

292

C большой долей вероятности можно понимать что бой в крупной войне  будущего будет в  первую очередь ближним, где достоверная информация будет на вес золота и как правило выражаться в том что командир батальона или бригады видит на своем участке фронта собственными глазами. да и резервы второй и следующих волн уже не будут так  насыщены передовыми технологиями, как  армии в фантазиях и сказках маркетологов от ВПК. В таких условиях танк даже с минимальным преимуществам перед аналогами у противника будет благом для танковых батальонов, полков и бригад.

293

Wotan написал(а):

C большой долей вероятности можно понимать что бой в крупной войне  будущего будет в  первую очередь ближним

Откуда такие выводы, если опыт локальных конфликтов за последние полвека показывает постоянный рост значения средств разведки, целеуказания и дистанционного огневого поражения?
В крупной войне вдруг внезапно вылезут легионы сверхэффективных средств постановки помех и маскировки, которые в локальных войнах почему-то не используются?
То есть крупные соединения механизированных войск противников будет радикально сложнее обнаружить с дистанции, чем мелкие отряды партизан, активно действующих во многих локальных войнах? Скрытность - это их единственный шанс на выживание в борьбе с регулярной армией, но перспективные средства разведки все лучше обнаруживают даже такие сложные цели.
Никакие меры противодействия разведке не могут быть эффективны на 100% - значит в любом случае перспективные разведывательные системы обнаружат больше целей, чем в ту эпоху, когда такой разведывательной техники еще не существовало.

Но и применительно к ближнему танковому бою (на дистанции 2 км и менее) - возможность вести высокоточный навесной огонь даст большое тактическое преимущество. Не нужно будет выезжать на глаза к противнику, можно будет вести огонь из укрытий.

294

Шестопер написал(а):

если опыт локальных конфликтов за последние полвека показывает

Что дорогие и передовые игрушки технологически равные противники скорее всего сметут в первую очередь и в первые дни конфликта, а ОМП участники применять могут и забояться. останутся массовые резервные армии и самые простыеи, доступные  массовые средства равездки  огневого поражения. с другой стороны- стремителньое развитие средств РЭБ всех видов, а также кибервойск  могут местами, но регулярно низводить РЕАЛЬНЫЙ уровень освдеомленности войск о ситуации до уровня первой мировой войны. Не удивлюсь если в скором будущем спутниковая разведка (да и авиационная, чего уж там), к примеру,  сможет видеть одиночный танк, в 12 местах сразу, одновременно, впережку с "синим экраном"  :crazyfun: , а каждая бригада на условном ТВД начнет докладовать в  радиоэфир противоречивую информацию вышестоящему командованию.
( Применительно к пехотным средствам ПТО - помимо идеального средства в виде птрк оператор ПТРК должен быть убежден что видит именно танк, именно танк противника, и ГСН его ПТУР будет согласна с ним. Что каждый раз может быть неочевидно.)
P.S. Также стоит подумать над тем что рост автоматизации и насыщение технологиями приводит к росту значимости человеческого решения, к заметному росту нагрузки именно на человеческих исполинтелей (принимающих решение), а недостаток инстурменатнльной разведки в первую очередь- в большой зависимости от ошибки как инструментов, так и их оператора. И техников всех уровней. Тот же MQ-9, а это  еще весьма простой инструмент дивного нового мира,  имеет "экипаж" больше чем у истребителя,  а наземная подготовка "умных АСП" к боевому вылету требует гораздо большего числа человеко-часов в сравнении с работы простыми средствами поражения.

Отредактировано Wotan (2021-12-22 00:44:37)

295

Wotan написал(а):

Что дорогие и передовые игрушки технологически равные противники скорее всего сметут в первую очередь и в первые дни конфликта

Можно сравнить масштабы применения ПТРК партизанами в Афганистане против СССР, против Израиля в Ливане в 2006, недавно в Сирии, в прошлом году на Карабахе. Масштабы применения дорогих игрушек значительно возросли. Причем ближневосточные партизаны в основном использовали устаревшие игрушки. А Азербайджан в товарных количествах применил уже Спайки.

Wotan написал(а):

Также стоит подумать над тем что рост автоматизации и насыщение технологиями приводит к росту значимости человеческого решения, к заметному росту нагрузки именно на человеческих исполинтелей

Машинное распознавание образов прямо сейчас очень бурно развивается.

https://habr.com/ru/news/t/569580/

«Лаборатория Касперского» сообщила о разработке системы аналитики Kaspersky Neural Networks, которая может распознавать объекты на изображении, передаваемом с беспилотных летательных аппаратов. Компания утверждает, что ее система способна анализировать данные сразу с нескольких дронов.

Нейросеть может распознавать людей, оказавшихся в зоне бедствия, дома, автомобили, животных и прочие объекты в режиме реального времени, заявили в компании. При этом распознавание может вестись прямо на борту беспилотника. «Лаборатория Касперского» отмечает, что такая система пригодится в работе МЧС и других экстренных служб.

296

Офф

Гипотетическая автодивизия вполне себе окажеться большей по л/с, с огромным тылом и слабой мобильностю. Вопрос цены не обсуждаеться. Причем с вшитым багом-если что-то пойдет не так, будет мигом разгромленна с большими потерями как в людях, так и роботах которые просто встанут на радость противнику :longtongue: .

297

Wotan написал(а):

Что дорогие и передовые игрушки технологически равные противники

вы все еще бредите. юбая такая вой на в первую очередь помножит на ноль гражданский сектор высоких технологий. Оно вам надо?

298

Blitz. написал(а):

Гипотетическая автодивизия вполне себе окажеться большей по л/с, с огромным тылом и слабой мобильностю. Вопрос цены не обсуждаеться. Причем с вшитым багом-если что-то пойдет не так, будет мигом разгромленна с большими потерями как в людях, так и роботах которые просто встанут на радость противнику  .

Огромный тыл и зверская стоимость - это про танковую дивизию в сравнении со стрелковой (не мотострелковой). Почему-то все страны при первой возможности обзаводились этими громоздкими и дорогими танковыми игрушками.

А мобильность у воздушных дронов в пределах их радиуса действия - как у вертолетов. Эта гипотетическая автодивизия - по функционалу примерно как соединение армейской авиации, только без риска для пилотов и с возможностью закрепления захваченной территории в ближнем бою.

Отредактировано Шестопер (2021-12-22 08:04:53)

299

Шестопер написал(а):

А мобильность у воздушных дронов в пределах их радиуса действия - как у вертолетов. Эта гипотетическая автодивизия - по функционалу примерно как соединение армейской авиации, только без риска для пилотов и с возможностью закрепления захваченной территории в ближнем бою.

)

  Это  ПОКА  не  стали  усиленно  заниматься  ПВО  против  дронов  ,  дроны  останутся   только   против  папусов  (  Карабах  тому  пример )   ,  в  Сирии  и  Ливии   ,  как  только  привезли  ПВО  -  дроны  сразу  слились  .
Так  что  танки  (  особенно  Современные  )  списывать  ох  как  рано  !

300

powermax написал(а):

Так  что  танки  (  особенно  Современные  )  списывать  ох  как  рано  !

Ох зря вы это шестопёру сказали.... Он сейчас объяснит, что все современные танки - неправильные, потому и бесполезные. А как сделать правильный танк, знает только он.