СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пехота

Сообщений 61 страница 90 из 879

61

otvaga2 написал(а):

Как разительно отличается рассказ ветерана от преподанных нам еще в СССР баек наподобие фильма "Они сражались за Родину"

Предпочитаете россиянское кино со злобными энкаведистами, заградотрядами, где войну выиграли урки  из лагерей, штрафбаты и малолетние "сволочи"?

У ветерана в изложении журналюги тоже  не все соответствует действительности:

"– Ну а я его и спрашиваю, почему это он сравнивает наши ПТР с немецкими, какие у них только в самом начале войны были? Несправедливо это. У нас в начале войны-то ПТР вообще не было! К московской битве появились копии с немецких же, калибра 7,92, или под патрон ДШК. А уж в 1942, когда четырнадцать-с-половиной в бой пошли"

"Первые противотанковые ружья были направлены в 16-ю армию, которая защищала оборонительные рубежи к северо-западу от столицы, на волоколамском направлении. Против нее противник в то время сосредоточил основную массу своих танков. Командующий армией К. К. Рокоссовский приказал передать противотанковые ружья на самый ответственный участок фронта, который защищала панфиловская дивизия. В первых же боях противотанковые ружья показали высокую надежность и эффективность в борьбе с вражескими танками. Об этом, в частности, свидетельствует донесение начальника артиллерии Западного фронта генерал-лейтенанта артиллерии И. П. Камеры заместителю народного комиссара обороны генерал-полковнику артиллерии Н. Н. Воронову, в котором он после обороны Москвы, 9 февраля 1942 г., писал: «Первый опыт применения противотанковых ружей имел место 16 ноября 1941 г. в 1075 сп (8 гв. сд) в районе Петелино, Ширяево, где в бою участвовало 8 ружей. Стрельба по танкам противника велась с дистанции 150—200 м. В этом бою было уничтожено 2 средних танка. В последующих боях противотанковые ружья с успехом применялись для борьбы с легкими и средними танками противника. Стрельба велась обычно до 250—400 м. Например, в боях под Крюково 6.12.41 г. (солнечногорское направление) командиром роты 1073 сп (8 гв. сд) лейтенантом Каевым с несколькими бойцами было уничтожено 5 танков противника. Стрельба велась с расстояния 200—250 м с прицеливанием по башне и бензобаку. 8.12.41 г. бойцами того же полка на северной окраине Крюково было подбито из противотанковых ружей еще 6 танков противника. В бою за станцию Луговая 8.12.41 г. ротой ПТР 35-й стрелковой бригады (20-я армия) было подбито 4 танка, причем в одном из них было обнаружено 18 сквозных пробоин в башне. В бою за деревню Ивановская 27.12.41 г. ротой ПТР 64-й стрелковой бригады (20-я армия) было подбито два средних танка; огонь велся из окон каменного здания с дистанции 100 метров; при осмотре подбитых танков обнаружено в одном 3 пробоины в башне, во втором 6 пробоин в моторной группе»

О той роли, которую сыграли дегтяревские ружья в обороне столицы, свидетельствует и то, что сам конструктор и многие работники завода, принимавшие участие в организации их производства и изготовлении, были награждены медалью «За оборону Москвы».

http://strelok-inform.ru/biblioteka/sov … zh-ya.html

62

Получается, что только в описанных боях и только из ПТР системы Дегтярёва, было уничтожено 10 процентов от  всех безвозвратных потерь немецких средних танков в операции «тайфун».

63

otvaga2 написал(а):

Как разительно отличается рассказ ветерана от преподанных нам еще в СССР баек наподобие фильма "Они сражались за Родину"

Надо было книгу читать. Там совсем по другому все видится

64

Это же не документальный фильм, художественный, можно подумать амеровские фильмы про войну сплошь верны с исторической точки :D

65

Zaklepkin написал(а):

не документальный фильм

Но лучше читать книгу

66

Фильм тоже хорош. И совсем не "Уря, победа". А вспоминают войну по-разному. Фильмы со злобной кровавой гэбней смотреть не могу. Крайний фильм о Той Войне, который пересматривал неоднократно - "Свои".

Отредактировано Chaldon (2011-04-27 15:01:27)

67

Chaldon написал(а):

Фильм тоже хорош

Но книга еще лучше

Chaldon написал(а):

Фильмы со злобной кровавой гэбней смотреть не могу

У нас с Вами вкусы совпадают. Не могу смотреть современны фильмы о войне. Противно

68

maik написал(а):

современны фильмы о войне

сейчас новое гумно вышло - баллада о бомбере, но там авиация это не главное - главное любовь на фоне войны. :rolleyes:

69

профан написал(а):

А чем страшен танк против полноценного окопа?

наедет на окоп и будет "утюжить" :
вертеться вправо-влево на месте. грунтом из-под гусениц "зарывает" окоп или проваливается частью гусеницы в окоп.
результат - или засыпал или раздавил.

70

deccer написал(а):

наедет на окоп и будет "утюжить" :
вертеться вправо-влево на месте. грунтом из-под гусениц "зарывает" окоп или проваливается частью гусеницы в окоп.
результат - или засыпал или раздавил.

Производительность таких " земляных работ", для немецкого среднего танка, примерно 20 метров траншеи в час, атаку пехотного батальона немцев, как правило поддерживал( если поддерживал)) танковый взвод , это 80- 100 метров траншей в час.
В ротном опорном пункте ВОВ находиться 800 – 1000 метров траншей полного профиля и ещё 600- 800 метров ходов сообщений, а так же 12- 15 деревоземляных сооружений котлованного типа.
Что бы это хозяйство перепахать танковым взводом, до состоянии « задавить или засыпать» нужно 15- 20 часов  рабочего времени..
Вывод - если пехота не побежит - хрен, что им танки сделают.

71

немчура не танками окопы пахала, а авиацией и артиллерией :rolleyes:

72

Zaklepkin написал(а):

немчура не танками окопы пахала, а авиацией и артиллерией

ага, бывало и гвозди раскидывалии бочки продырявленные

Отредактировано злодеище (2011-04-28 11:56:36)

73

Бандера (Михалыч) написал(а):

Производительность таких " земляных работ", для немецкого среднего танка, примерно 20 метров траншеи в час

А откуда такие данные ? Так долго провернуться на месте ? Одним проворотом сразу метров 5 ИМХО должно хорошо присыпать.

74

DPD
таки трудновато, цистерны того времени не на пятаке же разворачивались, можно было тупо угодить в траншею всей гуской борта, вот тут и гранат не надо, ключами раскрутиь можно)

75

DPD написал(а):

Одним проворотом сразу метров 5 ИМХО должно хорошо присыпать.

Надо же не просто присыпать.
Первый оборот над окопом, действительно снимает сантиметров 30, а потом начинается пестнЯ.
Второй и последующий обороты просто не проворачиваются, так как танк вынужден двигать всё большее и большее количество земли. Двигатель глохнет.
Необходимо или бульдозерное оборудование или постепенность и размеренность.
На что тратиться время.
В противном случае не было бы необходимости в специальном навесном бульдозерном оборудовании для танков.
Сделал бы танк несколько оборотов на месте и окоп готов.

76

Бандера (Михалыч) написал(а):

Сделал бы танк несколько оборотов на месте и окоп готов.

ага, самозакопался, потом тока откапывай :D
а, да, и вынутая земля сама в бруствер уложилась)

Отредактировано злодеище (2011-04-28 14:24:31)

77

Бандера (Михалыч) написал(а):

Надо же не просто присыпать.
Первый оборот над окопом, действительно снимает сантиметров 30, а потом начинается пестнЯ.

Может быть, но 20 метров за час для танка - перебор. Не нужно засыпать весь окоп под уровень, достаточно полметра земли высыпать на тушку и уже эффект будет хороший. Для среднего чела это не меньше полтонны - попробуйте подняться.

78

Вполне возможно, что и не 20 метров. Практикой расчёты сейчас не проверить.
Но по моему мнению пехота в окопах, против танков, то же самое, что пехота в каре, против конницы.
Побежит - погибнет.
Не побежит - сможет продержаться.

79

Бандера (Михалыч) написал(а):

Не побежит - сможет продержаться.

собстна поэтому наступающую пехоту ворога от оных и отсекали.

80

DPD написал(а):

Так долго провернуться на месте ? Одним проворотом сразу метров 5 ИМХО должно хорошо присыпать.

Проворачиваться на 360 градусов не стоит. Можно гусеницу потерять. А вообще окопы "утюжили" тогда, когда угрозы танкам не было.
Больше куражились.

81

Бандера (Михалыч) написал(а):

Но по моему мнению пехота в окопах, против танков, то же самое, что пехота в каре, против конницы.
Побежит - погибнет.
Не побежит - сможет продержаться.

Не всегда. Если каре держится на штыках или копьях - то применяется атака под углом к фронту пехотного каре. Эффективно против пикинеров/ланскнехтов 14-16 века (копье около 6 метров). При атаке под углом очень сложно насадить всадника или лошадь на копьё. Тут важна выучка пехоты - она должна очень быстро уметь перестраиваться. В этом и была главная проблема почему долго пехота  не могла противостоять коннице в средние века. Не было профессионалов, хотя средства (длинные копья) были давно известны. С ростом городов появилась база для профессиональной пехоты.

А если про 19 век - то  угроза для конницы от ружей, а не от штыков. Каре позволяло более эффективно вести огонь - но если кавалерия прорывалась то штыки редко помогали. Исключения конечно были.

82

deccer написал(а):

Проворачиваться на 360 градусов не стоит. Можно гусеницу потерять. А вообще окопы "утюжили" тогда, когда угрозы танкам не было.
Больше куражились.

Видимо да. Но где-то даже по телевизору выступал ветеран и расказывал что сам видел как целый батальон танки просто раздавили, именно что проутюжили окопы. Правда окопы были наспех отрытые.

Я так думаю тут важно разделить окопы на полноценные - полного профиля с укрепленными стенками - и окопчики отрытые на скорую руку в ночь перед боем (как чаще всего и было в 41). Если окоп меньше 1м в глубину то танку достаточно чуток изменить курс над этим окопом и он уже обсыпется. А вот если окоп глубокий, да с укрепленными стенками - то тут нужен тяжелый (в прямом смысле) танк.

p.s. Гудериан писал что танки не давили окопы - а простреливали их из ПП через нижний люк.

83

профан написал(а):

и окопчики отрытые на скорую руку в ночь перед боем (как чаще всего и было в 41)

т.н. стрелковые ячейки, идеологом которых был Тухачевский

84

maik написал(а):

т.н. стрелковые ячейки,

окопы, всё остальное траншея, ходы сообщения и пр

85

профан написал(а):

А вот если окоп глубокий, да с укрепленными стенками - то тут нужен тяжелый (в прямом смысле) танк.

А вот с этим, с тяжелым, у немцев туговато было.

86

злодеище написал(а):

окопы, всё остальное траншея, ходы сообщения и пр

А куда Вы отнесете стрелковые ячейки?

87

maik написал(а):

стрелковые ячейки?

я же написал, это окоп! ячейки соединяются траншеей, просто особо умные генсы решили что без траншеи оно лучше, потому как менее заметно, а на деле вышло хуже, потому как без траншеи и не видно никого, а одному супротив сотни ай как не уютно

88

злодеище написал(а):

я же написал, это окоп!

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/v … vskiy.html

89

профан написал(а):

и окопчики отрытые на скорую руку в ночь перед боем

Скорость отрывки окопов полного профиля 1 погонный метр, в час на человека.
За 8 часов рота ( работая без соприкосновения с противником) зарывалась в землю полностью.

90

Бандера (Михалыч) написал(а):

За 8 часов рота ( работая без соприкосновения с противником) зарывалась в землю полностью.

Ну по уставу то оно так. Но... грунт бывает разный - не везде можно в принципе вырыть полный окоп. Во вторых часто не было лопат, а каской рыть намного дольше (могло и касок не быть). Слишком уж часто и в литературе и в разных воспоминаниях такни лихо утюжат окопы. Не спроста я думаю.