СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гибель малазийского Боинга-777 ( 3 )


Гибель малазийского Боинга-777 ( 3 )

Сообщений 61 страница 90 из 127

61

Влад К написал(а):

Нет, если вам, Старокубанец, нравится фантазировать - это сколько угодно! Только зачем, вслед за Катамимудозвонами нести околесицу про российский Бук? Зачем вы как лох ведётесь на эту западную пропаганду..?

Еще раз - я не говорил, что это российский БУК, я рассматривал ситуацию БУКа, контролируемого ополченцами, в поле. Будем считать, что в Донецке был захвачен  БУК,  который с помощью ремкомплекстов восстановили.  И он поехал в поле. Другое дело, что потом его надо было или взрывать, или убирать на территорию России. Но это не значит, что это российский БУК.
МЕня в этой ситуации интересовал именно вопрос - возможно ли такая последовательность при проведении провокации или нет. То, что гипотетический БУК в поле при всем желании не мог выстрелить по лайнеру, я уже писал - посадка рядом с позицией не дает. Луч на лайнер как раз упирается в нее. Нужен режим "чужого" подсвета, который без комплекса не организуешь.

62

Старокубанец написал(а):

Еще раз - я не говорил, что это российский БУК, я рассматривал ситуацию БУКа, контролируемого ополченцами, в поле. Будем считать, что в Донецке был захвачен  БУК,  который с помощью ремкомплекстов восстановили.  И он поехал в поле. Другое дело, что потом его надо было или взрывать, или убирать на территорию России. Но это не значит, что это российский БУК.

про восстановление с помощью ремкомплектов сомнительно, во первых индивидуальный одиночный ЗИП СОУ 1990 года выпуска к 2014г. уже израсходован и без пополнения пуст, а групповой ЗИП укропы увезли - это раз. Восстановить неисправную соу брошенную укропами в столь сжатые сроки без капитального ремонта на заводе не возможно. этот "гроб" можно лишь использовать в качестве пугала или мишени и то один раз.

МЕня в этой ситуации интересовал именно вопрос - возможно ли такая последовательность при проведении провокации или нет. То, что гипотетический БУК в поле при всем желании не мог выстрелить по лайнеру, я уже писал - посадка рядом с позицией не дает. Луч на лайнер как раз упирается в нее. Нужен режим "чужого" подсвета, который без комплекса не организуешь.

ваша версия с помехой "смальта" технически не реализуем. про мешающую лесопосадку уже читал на другом форуме, один вопрос что мешает СОУ выити на более удобную СП?)))
чужои подсвет для СОУ ополченцев со стороны СОУ ВСУ тоже бредовая версия, но она хотя бы технически может быть реализована.

63

Gadfly написал(а):

ваша версия с помехой "смальта" технически не реализуем. про мешающую лесопосадку уже читал на другом форуме, один вопрос что мешает СОУ выити на более удобную СП?)))
чужои подсвет для СОУ ополченцев со стороны СОУ ВСУ тоже бредовая версия, но она хотя бы технически может быть реализована.

НИчто не мешало, в том-то и дело, что с того поля, на котором голландцы ставят позицию БУКа (а рядом нигде никаких следов пожара и близко нет), стрелять в сторону лайнера СОУ технически не могла, там посадка. Если брать самые граничные точки СОУ по направлению луча на лайнер в момент пуска ракеты, то дальность до посадки варируется от 100 м до 300 м. Вот и скажите мне, как специалист по БУК, могла ли одиночная СОУ в такой обстановке на 50 км увидеть и потом на 32 км пустить ракету в лайнер? Высота дереьвев посадки варируется от 5 до 9 метров.

64

Старокубанец написал(а):

Gadfly написал(а):

    ваша версия с помехой "смальта" технически не реализуем. про мешающую лесопосадку уже читал на другом форуме, один вопрос что мешает СОУ выити на более удобную СП?)))
    чужои подсвет для СОУ ополченцев со стороны СОУ ВСУ тоже бредовая версия, но она хотя бы технически может быть реализована.

НИчто не мешало, в том-то и дело, что с того поля, на котором голландцы ставят позицию БУКа (а рядом нигде никаких следов пожара и близко нет), стрелять в сторону лайнера СОУ технически не могла, там посадка. Если брать самые граничные точки СОУ по направлению луча на лайнер в момент пуска ракеты, то дальность до посадки варируется от 100 м до 300 м. Вот и скажите мне, как специалист по БУК, могла ли одиночная СОУ в такой обстановке на 50 км увидеть и потом на 32 км пустить ракету в лайнер? Высота дереьвев посадки варируется от 5 до 9 метров.

вот именно ничто не мешало якобы находящемуся на украине НРу СОУ установить машину с учётом углов закрытия, лепят голландцы с подачи сбу какую то несуразицу. я не верю в нахождение курской соу на украине и считать углы не собираюсь.

65

Старокубанец написал(а):

Еще раз - я не говорил, что это российский БУК, я рассматривал ситуацию БУКа, контролируемого ополченцами, в поле. Будем считать, что в Донецке был захвачен  БУК,  который с помощью ремкомплекстов восстановили.  И он поехал в поле. Другое дело, что потом его надо было или взрывать, или убирать на территорию России. Но это не значит, что это российский БУК.
МЕня в этой ситуации интересовал именно вопрос - возможно ли такая последовательность при проведении провокации или нет. То, что гипотетический БУК в поле при всем желании не мог выстрелить по лайнеру, я уже писал - посадка рядом с позицией не дает. Луч на лайнер как раз упирается в нее. Нужен режим "чужого" подсвета, который без комплекса не организуешь.

Старокубанец, если у ополченцев, как вы себе думаете, был бы отжатый-трофейный Бук вооружённых сил Украины, то Голландцы сами бы порвали на тряпки  Порошенку, за то что тот дурень растерял и проеб@л своё оружие, из которого потом были убиты граждане страны Травокуров! Жаль, что Вы этого не можете понять... Запад и Парашенку интересует только российский Бук, чтобы пропагандонить свою руссофобскую пропаганду. И пока вы, Старокубанец, как идиот гоняетесь за военными самолётиками и ополченскими Буками, - пиндоссы успешно гонят свою пропаганду про русский Бук...

Отредактировано Влад К (2020-07-07 18:16:01)

66

Gadfly написал(а):

я не верю в нахождение курской соу на украине и считать углы не собираюсь.

Gadfly, даже если предположить курскую СОУ, давайте посмотрим, что будем иметь: Российский экипаж и сопровождение 17.07.2014г около 9-00 утра в Донецке на ул. Ильича (оставляя открытыми машины расходятся в стороны для фотосъёмки Бука). В 10часов они на макеевском шоссе в Донецке (так же пока их снимают на видео все прячутся где-то за обочиной). В 11 часов их снимают в Макеевке на видеорегистратор и на спутник. Короче на большой хорошей скорости он выдвигается из Донецка прямиком под международные трассы. это уже 14-15 часов по Киеву. На всё про всё - на подготовку, выбор расположения ещё минимум два часа! Не долго думая мочит МН17 и заметьте тут же собирается валить обратно в Россию! То есть, из Донецка российский экипаж как угорелый гонит, хрен знает куда, под Снежное, встаёт ровно под международные воздушные линии и мочит малазийский Боинг. Случайностей здесь никаких не может быть - это может быть только спецоперация. России уничтожать малазийский борт!?? ..я в это не верю, если только поверить в супер-пупер каку-то русскую конспирологию.  А вот спецоперация - с помощью подложного Бука подставить Россию - это самое то! Смотрите шесть лет уже шпиняют Россию более чем удачно даже до суда дошли, а глупцы всё гоняются за фонтомными самолётиками и ищут ополченские Буки.

67

Влад К написал(а):

На всё про всё - на подготовку, выбор расположения ещё минимум два часа! Не долго думая мочит МН17 и заметьте тут же собирается валить обратно в Россию! То есть, из Донецка российский экипаж как угорелый гонит, хрен знает куда, под Снежное, встаёт ровно под международные воздушные линии и мочит малазийский Боинг. Случайностей здесь никаких не может быть - это может быть только спецоперация.

Интересное наблюдение.
Вообще идиотизм всех этих покатушек с Буком настолько зашкаливает, что это не может не привести нас к предположению о том, что катали его по ЛДНР явно намеренно - "светили" перед камерами и тысячами свидетелей. Вероятно, это было сделано благодаря каким-то людям, внедренным СБУ в ополчение. КМК, учитывая царивший тогда на Донбассе хаос, отсутствие сплошной линии фронта, это было не так уж и сложно сделать.

Отредактировано Ratsha (2020-07-07 21:14:14)

68

Ratsha написал(а):

Интересное наблюдение.
Вообще идиотизм всех этих покатушек с Буком настолько зашкаливает, что это не может не привести нас к предположению о том, что катали его по ЛДНР явно намеренно - "светили" перед камерами и тысячами свидетелей. Вероятно, это было сделано благодаря каким-то людям, внедренным СБУ в ополчение. КМК, учитывая царивший тогда на Донбассе хаос, отсутствие сплошной линии фронта, это было не так уж и сложно сделать.

Да, согласен, кататься по территории ДЛНР как тогда, так и сейчас можно сколько угодно и каким угодно спецслужбам запада и СБУ. Вспомнить хотя бы убийства Гиви, Мотороллы, Захарченко, похищение Цемаха... Единственное с чем не соглашусь, что подложный Бук 3*2 старались особо не светить под случайные фотокамеры. За шесть лет не всплыло ни одной фотовидеосъёмки на Донбассе, которая бы прежде не побывала у Катовмудозвонов или спецслужб Киева и Западных официальных изданий! Взять хотя бы видео с вырезанным фоном в Торезе: так до сих пор никто и никогда не видел фон города Тореза в городе Торезе!

69

Влад К написал(а):

Gadfly написал(а):

    я не верю в нахождение курской соу на украине и считать углы не собираюсь.

Gadfly, даже если предположить курскую СОУ, давайте посмотрим, что будем иметь: Российский экипаж и сопровождение 17.07.2014г около 9-00 утра в Донецке на ул. Ильича (оставляя открытыми машины расходятся в стороны для фотосъёмки Бука). В 10часов они на макеевском шоссе в Донецке (так же пока их снимают на видео все прячутся где-то за обочиной). В 11 часов их снимают в Макеевке на видеорегистратор и на спутник. Короче на большой хорошей скорости он выдвигается из Донецка прямиком под международные трассы. это уже 14-15 часов по Киеву. На всё про всё - на подготовку, выбор расположения ещё минимум два часа! Не долго думая мочит МН17 и заметьте тут же собирается валить обратно в Россию! То есть, из Донецка российский экипаж как угорелый гонит, хрен знает куда, под Снежное, встаёт ровно под международные воздушные линии и мочит малазийский Боинг. Случайностей здесь никаких не может быть - это может быть только спецоперация. России уничтожать малазийский борт!?? ..я в это не верю, если только поверить в супер-пупер каку-то русскую конспирологию.  А вот спецоперация - с помощью подложного Бука подставить Россию - это самое то! Смотрите шесть лет уже шпиняют Россию более чем удачно даже до суда дошли, а глупцы всё гоняются за фонтомными самолётиками и ищут ополченские Буки.

согласен, сводный дивизион курской бригады выводили на прикрытие участка государственной границы. возить в светлое время суток СОУ прикрытую рваным куском МКТ-С верх идиотизма (наши кстати так не используют маск.сеть)

70

Старокубанец написал(а):

Еще раз - я не говорил, что это российский БУК, я рассматривал ситуацию БУКа, контролируемого ополченцами, в поле. Будем считать, что в Донецке был захвачен  БУК,  который с помощью ремкомплекстов восстановили.  И он поехал в поле. Другое дело, что потом его надо было или взрывать, или убирать на территорию России. Но это не значит, что это российский БУК.
МЕня в этой ситуации интересовал именно вопрос - возможно ли такая последовательность при проведении провокации или нет. То, что гипотетический БУК в поле при всем желании не мог выстрелить по лайнеру, я уже писал - посадка рядом с позицией не дает. Луч на лайнер как раз упирается в нее. Нужен режим "чужого" подсвета, который без комплекса не организуешь.

В Донецке укры оставили неисправную машину заряжания насколько я понял. Вывели всю исправную технику в конце мая начале июня насколько я понял. Там и засняли этот вояж на тягаче Вольво с некоторой рихтовкой.

71

Gadfly написал(а):

согласен, сводный дивизион курской бригады выводили на прикрытие участка государственной границы. возить в светлое время суток СОУ прикрытую рваным куском МКТ-С верх идиотизма (наши кстати так не используют маск.сеть)

Причем по тем координатам, что голландцы дают в известном письме, даже на фото с Google Earth в тот период, что ими указано, никаких БУКов просто нет, там пусто. Голландцы не могли пойти на столь грубую, легко проверяемую ложь. Значит там, где якобы разведка Нидерландов брала инфу о российских БУКах, намеренно дали голландцам дезу. Осталось только определить - где они брали инфу. Про украинские БУКи понятно где - у украинских военных. А вот кто дал инфу про местоположение российских БУКов - вот в чем вопрос.

72

mic44 написал(а):

В Донецке укры оставили неисправную машину заряжания насколько я понял. Вывели всю исправную технику в конце мая начале июня насколько я понял. Там и засняли этот вояж на тягаче Вольво с некоторой рихтовкой.

Насколько я видел фото, там была полноценная СОУ. Только с нее сняты все блоки, и потом вовнутрь блока залили что-то горючее и подожгли. Ибо видно, что верх обгорел. Поэтому восстановить можно быть, но не за пару недель.

73

Старокубанец написал(а):

mic44 написал(а):

Насколько я видел фото, там была полноценная СОУ. Только с нее сняты все блоки, и потом вовнутрь блока залили что-то горючее и подожгли. Ибо видно, что верх обгорел. Поэтому восстановить можно быть, но не за пару недель.

таскать укропскую СОУ-"гроб" с целью ввести противника в заблуждение и отсрочить применение им боевой авиации дело тухлое, т.к. укропы опознают свою СОУ. Ушлые ополченцы могли внешне видоизменить СОУ под "курскую" и без восстановления боеспособности, перекрасить СОУ делов на сутки не более.

74

Gadfly написал(а):

таскать укропскую СОУ-"гроб" с целью ввести противника в заблуждение и отсрочить применение им боевой авиации дело тухлое, т.к. укропы опознают свою СОУ. Ушлые ополченцы могли внешне видоизменить СОУ под "курскую" и без восстановления боеспособности, перекрасить СОУ делов на сутки не более.

- для этого д.б централизированое командование, которого тогда не было.
Укры  ее просто вывозили из Донецка на свою территорию.  ПРи этом СБО обеспечивало прохождение.  Но маршрут был на Запад а не на Восток. Отсюда и такие странно размытые картинки на видео. 
Самое смешное, что голландцы не хотят проводить расследование на територии ДНР,   не опрашивают свидетелей,  не взаимодействуют с властями ДНР.   Тогда как они могут что -то расследовать не работая на месте преступления ???

Отредактировано mic44 (2020-07-09 21:42:26)

75

Gadfly написал(а):

таскать укропскую СОУ-"гроб" с целью ввести противника в заблуждение и отсрочить применение им боевой авиации дело тухлое, т.к. укропы опознают свою СОУ. Ушлые ополченцы могли внешне видоизменить СОУ под "курскую" и без восстановления боеспособности, перекрасить СОУ делов на сутки не более.

Откуда тогда столб стартующей ракеты, который сфоткали (и про столб рассказывали и другие очевидцы, т.е. с той стороны какой-то старт чего-то был) и обгоревшее поле, которого не было на снимках до 17 июля и которое появилось на них после 17 июля? Причем его сфотографировали с и космоса и с земли.

76

mic44 написал(а):

- для этого д.б централизированое командование, которого тогда не было.
Укры  ее просто вывозили из Донецка на свою территорию.  ПРи этом СБО обеспечивало прохождение.  Но маршрут был на Запад а не на Восток. Отсюда и такие странно размытые картинки на видео. 
Самое смешное, что голландцы не хотят проводить расследование на територии ДНР,   не опрашивают свидетелей,  не взаимодействуют с властями ДНР.   Тогда как они могут что -то расследовать не работая на месте преступления ???

Отредактировано mic44 (2020-07-09 21:42:26)

Вывоз был раньше, в начале июня, причем об этом свидетельствовал как раз автор знаменитого видео в Зугресе, четко сказавший дату - 5 июня. И у меня такое подспудное подозрение, что знаменитая фотка СОУ  в Торезе - это тоже конец мая-начало июня, когда укропы вывозили свои СОУ под угрозой их захвата ополченцами (про Торез, насколько я смог проследить по истории, ополченцы взяли под контроль примерно в начале июня 2014 года). ДОнецк и МАкеевка - это тоже начало июня 2014, когда ополченцы контролировали не весь город, а только отдельные здания (на видео в МАкеевке на это как б намекает цветущая бузина, попавшая в кадр).  Так что может быть это одна и та ж колонна начала июня 2014 года, сначала засветившаяся в Торезе, потом мимо Зугреса (где она попала на видео) проследовавшая далее на Запад (где к ней присоединилась машина из МАкеевки), , где потом у Дружковки и стала на дежурство. А все эти пятнышки и все остальное, на котором теперь голландцы основывают свое "расследование" - это уже народное творчество имени Эллиота Хиггинса, в фотошопе нарисовавшего на украинских СОУ из Тореза и Макеевки нужные пятнышки и трещинки с целью придания им сходства с курской машиной.

77

Старокубанец написал(а):

это уже народное творчество имени Эллиота Хиггинса, в фотошопе

цифра рулит  :D

78

Старокубанец написал(а):

Откуда тогда столб стартующей ракеты, который сфоткали

Этот жидкий то ли дымок, то ли парок КАК можно принять за шлейф пуска ракеты Бук? После реального пуска шлейф ГУСТОЙ и держится  до получаса. Я не раз наблюдал пуски Бука, ни чего похожего на снимок. И виден он в степи километров за десять. А вот на пуск ракеты С-125 (об активности которого в этот день и час  говорят немцы), очень и очень похоже.

Отредактировано Старый Конь (2020-07-12 11:33:40)

79

Старый Конь написал(а):

Этот жидкий то ли дымок, то ли парок КАК можно принять за шлейф пуска ракеты Бук? После реального пуска шлейф ГУСТОЙ и держится  до получаса.

за 5 минут все рассасывается даже в штиль

80

Байконур написал(а):

за 5 минут все рассасывается даже в штиль

Какие 5 минут..? За 30- 45 секунд дымный след от Бука  рассеивается до полного исчезновения, редко в самый штиль когда держится чуть более 1 минуты! Всё уже давно перепроверено!

Отредактировано Влад К (2020-07-12 14:23:52)

81

Старокубанец написал(а):

Gadfly написал(а):

    таскать укропскую СОУ-"гроб" с целью ввести противника в заблуждение и отсрочить применение им боевой авиации дело тухлое, т.к. укропы опознают свою СОУ. Ушлые ополченцы могли внешне видоизменить СОУ под "курскую" и без восстановления боеспособности, перекрасить СОУ делов на сутки не более.

Откуда тогда столб стартующей ракеты, который сфоткали (и про столб рассказывали и другие очевидцы, т.е. с той стороны какой-то старт чего-то был) и обгоревшее поле, которого не было на снимках до 17 июля и которое появилось на них после 17 июля? Причем его сфотографировали с и космоса и с земли.

нарисовали

82

Gadfly написал(а):

нарисовали

Нет, не рисовали. Возили Бук 17.07.2014! и ещё трещали по всем дорогам от Донецка до Снежное, что прибыли из России...

83

Gadfly написал(а):

нарисовали

Поле тоже нарисовали?

84

Влад К написал(а):

Gadfly написал(а):

    нарисовали

Нет, не рисовали. Возили Бук 17.07.2014! и ещё трещали по всем дорогам от Донецка до Снежное, что прибыли из России...

если признаки пуска не отрисованы, тогда где номерные обломки ракеты курской зрбр? на поле и в раионе катастрофы боинга их должно быть в достаточном количестве. достаточно Украине наити их и представить с своим номерным учётом - жб доказательство против России. А пока у нас только стрыйская ЗУР зависла после брифинга МО РФ.

Старокубанец написал(а):
Поле тоже нарисовали?

на фото поля наложили слои с дымным следом.

85

Gadfly написал(а):

если признаки пуска не отрисованы, тогда где номерные обломки ракеты курской зрбр? на поле и в раионе катастрофы боинга их должно быть в достаточном количестве. достаточно Украине наити их и представить с своим номерным учётом - жб доказательство против России. А пока у нас только стрыйская ЗУР зависла после брифинга МО РФ.

Gadfly, да не было курской СОУ Бука с  №3*2 на Донбассе 17.07.2014. Была раскрашенная под курскую установка Бука другой модификации (либо СБУшная, либо грузинская)! Провокаторы абасрались обделались как раз на этих разных модификациях... Но рассчитывали то как раз на то, чтобы подставить Россию и значит запуск ракеты Бука по Боингу был как раз из подконтрольных пророссийских территорий. Запуск под объективы СБУшника Алейникова и никакой след от Бука Алейников не накладывал, а фоткал даже запуск с помощью штатива. То что Алейников использовал штатив - это считайте что доказано, а не просто догадки... Блин, ну всё же проще простого. Нет надо выдумывать какие-то небылицы, отговорки, причины невиновности России, когда подложный Бук всё объясняет!

86

Gadfly написал(а):

на фото поля наложили слои с дымным следом.

на сколько я помню (все это обсасывалось в 2014м и далее - уж 6 лет прошло) фотограф выкладывал оригиналы снимка - подделать их не возможно.

87

Влад К написал(а):

Gadfly, да не было курской СОУ Бука с  №3*2 на Донбассе 17.07.2014. Была раскрашенная под курскую установка Бука другой модификации (либо СБУшная, либо грузинская)! Провокаторы абасрались обделались как раз на этих разных модификациях...

согласен курская соу на украину не заходила.
грузинская=украинская, к 2008 году украина подарила грузинам дивизион Бук

Влад К написал(а):

Но рассчитывали то как раз на то, чтобы подставить Россию и значит запуск ракеты Бука по Боингу был как раз из подконтрольных пророссийских территорий. Запуск под объективы СБУшника Алейникова и никакой след от Бука Алейников не накладывал, а фоткал даже запуск с помощью штатива. То что Алейников использовал штатив - это считайте что доказано, а не просто догадки... Блин, ну всё же проще простого. Нет надо выдумывать какие-то небылицы, отговорки, причины невиновности России, когда подложный Бук всё объясняет!

использовал штатив - это заранее готовился, спланированные действия.

88

Байконур написал(а):

Gadfly написал(а):

    на фото поля наложили слои с дымным следом.

на сколько я помню (все это обсасывалось в 2014м и далее - уж 6 лет прошло) фотограф выкладывал оригиналы снимка - подделать их не возможно.

если фото оригинальны да с использованием штатива - похоже на работу в заданном секторе, спланированные действия фотографа это ой

89

Gadfly написал(а):

если фото оригинальны да с использованием штатива - похоже на работу в заданном секторе, спланированные действия фотографа это ой

Gadfly, вы всё "превратно" в кавычках понимаете, - никакое это не "ой"! Алейников, тот который снимал след от ракеты Бука со штатива - это обычный, абдолбанный западной руссофобией, СБУшник и патсриот Украины. Понятно, что ни о каком подложном Буке Алейников даже не догадывался... Скорее всего, он имел навязчивое представление, что на территории, в частности на которой сам проживает, рассекает туда-сюда российская техника и поэтому был уверен,что снял запуск  "правильной" ракеты... а наличие штатива, говорит о том, что на 99% его предупредили о том, что он должен был снять! (напомню, след от Бука держится в ветреную погоду не более 30-45 секунд)

Отредактировано Влад К (2020-07-15 19:26:08)

90

да откуда вы взялись такие ? вы в 14м году в летаргическом сне были в капсуле времени или что ?
на сколько я помню : фотограф просто фотограф, любитель, снимал регулярно все подряд , выкладывал на каком-то там местном форуме
и вот он снял след. ни каких заговоров и тп в помине не было . услышал грохот за окном - 10 секунд поставил штатив который и так стоял в углу , 5 секунд фотик к нему пристегнул , 5 сек навел - снимок. или на крышу он залазил 5тиэтажки я не помню уже . это все обсосано до дыр было.
тогда в 14-15 были и ссылки на тот форум и разбирали это фото со всех сторон каких только можно и вот прошло 6 лет и появляются люди со взором горящим и молвят они "штатив, зеркалка, совпадение - не думаю!"   :)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гибель малазийского Боинга-777 ( 3 )