СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Торпеды (и морское подводное оружие) - 4


Торпеды (и морское подводное оружие) - 4

Сообщений 151 страница 180 из 255

151

Karandaw написал(а):

Ваш комментарий неполон. В нём нет обоснования, что рынок МПО потерян. Например, инфы, сколько торпед ушло на экспорт, скажем, за последние 20 лет. По кораблям и подлодкам инфа доступна, спорить не буду.

по кораблям рынок практически ПРОСРАН
по подлодкам - выжили только за счет "Клаба", но и то - "пушистый зверек" на подходе
тем более что на фоне ГОЗ многие на экспорт "забили"

про количество ПРОСРАННЫХ контрактов уже не говорю
одно то что до сих пор нет НИ ОДНОГО контракта по М15 (при том что с лета 2013 года по ней нет никаких сомнений в крайне высокой эффективности) говорит о многом

152

mina написал(а):

одно то что до сих пор нет НИ ОДНОГО контракта по М15 (при том что с лета 2013 года по ней нет никаких сомнений в крайне высокой эффективности) говорит о многом

Часом не связано с отсутвие нормальных торпедных аппаратов?

153

Blitz. написал(а):

Часом не связано с отсутвие нормальных торпедных аппаратов?

"эффективные  :canthearyou:  мАнагеры" этот ОБСЕР "обосновывают" тем что ПУ якобы не подходят (притом что сами ПУ таковы что вокруг них практически нужно корабли строить  o.O  )
при том что НИКАКИХ глобальных проблем обеспечить выстрел М15 с западных ТА НЕТ

154

mina написал(а):

мАнагеры" этот ОБСЕР "обосновывают" тем что ПУ якобы не подходят

Мда, даже мотивация экспортных контрактов не способствует сделать нормальный ТА. Спасибо

Как боком выходит конструкторское "я так вижу" :pained:

155

Blitz. написал(а):

Мда, даже мотивация экспортных контрактов

быш ЗамГД "Региона" по экспорту мусье Суслов на МВМС-17 (???) заявлял мне что "фирма просто "купается в деньгах" по ГОЗ и ничего нафиг не надо"

156

Blitz. написал(а):

Как боком выходит конструкторское "я так вижу"

претензия не к КБСМ (разработчикам ПУ), они сделали то что им заказал "Регион" (а ему ВМФ)
мое первое ТЗ - на "альтернативную" пусковую "Пакета"
очень хорошо помню выражения лиц  o.O   ;)  когда на техническом совещании в КБМ сказал что "напишу ТЗ недели за две"
в итоге получилось почти два месяца, но более чем проникся тем как многие "гири" и "удавки" "Пакета" оказались заложены в него с ТТЗ заказчика (точнее - интриг некоторых лиц по этом ТТЗ)

157

mina написал(а):

при том что НИКАКИХ глобальных проблем обеспечить выстрел М15 с западных ТА НЕТ

А с наших обеспечить нельзя?

158

Comrade написал(а):

А с наших обеспечить нельзя?

моя ПУ была на посадочные размеры и фундамент ДТА-53

159

что М15, что М17 можно просто "на палубу положить", ввести данные и СТОЛКНУТЬ ЗА БОРТ
им пофиг откуда стартовать
лижбы выставку обеспечить и ввод данных

можно даже с вертолета скинуть (с малой высоты)

Отредактировано mina (2021-02-25 23:11:30)

160

mina написал(а):

они сделали то что им заказал "Регион" (а ему ВМФ)

mina написал(а):

в него с ТТЗ заказчика

Вроде идеологом такого ТА был разработчик торпед, если не путаю.

mina написал(а):

моя ПУ была на посадочные размеры и фундамент ДТА-53

А торпед сколько нес?

Отредактировано Blitz. (2021-02-25 23:13:49)

161

Blitz. написал(а):

Вроде идеологом такого ТА

эту педрилу стоит назвать публично - Вязников
сейчас это один из саботажников по "Ласте" (в ВП)

вообще по этой персоне и ее "теневой роли" еще начиная с 80х надо будет как-нибудь сказать отдельно

162

Blitz. написал(а):

А торпед сколько нес?

МНОГО ;)

первое на кого ставить рассматривались 11356, и далее модерн - в первую очередь МПК

163

mina написал(а):

первое на кого ставить рассматривались 11356, и далее модерн - в первую очередь МПК

Понятно, перезарядка в море планировалась?

164

mina написал(а):

наглядный пример стоимость работ по переприготовлению М17 ("Пакет") и "Физик-1" в сравнении с Mk54 и Mk48

Я говорил не про работы в РФ и США, а про механизмы в одной нац.экономике. Речь шла о том, что не может определенная по одинаковой или близкой методике себестоимость двух например торпед в РФ массой по 2 тонны различаться в разы. Даже если на предприятиях используются сильно разные согласованные средние.

mina написал(а):

угу
например из огромного куска инструментальной стали можно долго вытачивать то что раньше делалось штамповкой (причем 90% в стружку)
причем абсолютно законно

Опять же, прошу прощения, я говорил о другом. О том, что есть разные модели цены и разные модели себестоимости как частного варианта цены. О том, что если Вы считали себестоимость своей торпеды из готовых узлов просто как совокупность трудозатрат, соцстраха, каких-нибудь нормативных накладных, материалов и комплектующих, то нельзя сравнивать эту себестоимость с себестоимостью единицы из товарной партии, потому как себестоимость единицы из товарной партии включает немаленький объём дополнительных издержек. И вот эти две разные себестоимости могут различаться раза в полтора. А то и в два, если партия невелика. И я легко с калькуляциями и гостами в руках и без единого слова неправды доказывал ценовикам на Овчинке, что заявленная заводом в Москву цена на железяки конторы, на которую я работал, при себестоимости одного изделия в Икс рэ и при объёме товарной партии в Игрек комплектов будет минимум 2,5 Икса, а то и 2,8, потому что вот эти испытания, вот те испытания, вот такое их обеспечение, вот такие банковские затраты по условиям сотрудничества с таким-то инозаказчиком, а вот, простите, особая транспортировочка до порта, а вот отдельный ангар в порту, ещё пяток статей неочевидных затрат, а вот при таком авансе нам потребуется вот такая кредитная линия вот с такой суммой процентных платежей, а вот резерв под гарантийную замену покупных узлов на временной разрыв между гарантией от контрагента и нашей гарантией по контракту, а вот таперича прибыль сверху без наглости - простой норматив. А сверху все затраты и отчисления Стромынкоовчинки накручиваются, и вот Вам вполне обоснованная,причем по-честному, экспортная стоимость в 3,5-4!!! формальных себестоимости просто изготовления одной единицы. И ничего оттуда не вынуть, ни копейки без ущерба или риска ущерба. Сыр  в масле - вероятно, неизрасходованные резервы уходят в прибыль, мне на икорку хватало за мои услуги.

Собсна это всё к наезду на Гидру по ценовым вопросам. Жалко будет, если Вы выбросите некий инсайд по ценам, а спецы-ценовики найдут материал некорректным с экономической точки зрения.

это к мусье Новикову (сменившего Петю Сухопарова)

Ещё вопрос. Я поискал по гуглу, возможно поверхностно, но никакого Новикова применительно к Гидроприбору не нашёл, а человек по имени Сухопаров вполне себе присутствует в разделе "Руководство" на сайте этого предприятия. В чём подвох?

165

Karandaw написал(а):

Я говорил не про работы в РФ и США, а про механизмы в одной нац.экономике. Речь шла о том, что не может определенная по одинаковой или близкой методике себестоимость двух например торпед в РФ массой по 2 тонны различаться в разы.

ЕЩЕ РАЗ
если по маленьким ОДНА И ТА ЖЕ РАБОТА была примерно соразмерна
то по "большим", по сути ОДНА И ТА ЖЕ РАБОТА оказалась МНОГОкратно различной
при этом имеются 100% факты того что по "Ф1" стоимость переприготовления была многократно завышена

Karandaw написал(а):

Собсна это всё к наезду на Гидру по ценовым вопросам. Жалко будет, если Вы выбросите некий инсайд по ценам, а спецы-ценовики найдут материал некорректным с экономической точки зрения.

Ду ю спик рашен? См. выше сколько копий ломалось по этому (тем же ценам РИ Ф1). Причем с участием далеко не рядового лица с ДОГОЗ. Который в итоге со мной согласился.

Karandaw написал(а):

Я поискал по гуглу, возможно поверхностно, но никакого Новикова применительно к Гидроприбору не нашёл, а человек по имени Сухопаров вполне себе присутствует в разделе "Руководство" на сайте этого предприятия. В чём подвох?

ОНИ СТЕСНЯЮТСЯ  :canthearyou:
при этом Петя на их сайте уже не в категории ЗамГД по ВЭД (как было еще пару месяцев назад) а "скромно" советник ГД

166

Blitz. написал(а):

Понятно, перезарядка в море планировалась?

в варианте с трубами "классического ТА" - да

167

mina написал(а):

в варианте с трубами "классического ТА" - да

Спс.

168

Karandaw написал(а):

человек по имени Сухопаров вполне себе присутствует в разделе "Руководство"

кстати, спасибо что напомнили  ;)
"заскриню для истории"
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/233/t924107.png
нужно знать кто такой Петя на "гидре" (и степень его влияния (а точнее -  ТОГО КТО СТОИТ ЗА НИМ) на принимаемые решения) что бы понять всю издевательскую иронию этой записи "в разделе Руководство"

169

«Противоторпедная катастрофа» российского флота
https://topwar.ru/180576-protivotorpedn … flota.html
https://topwar.ru/uploads/posts/2021-03/1614881993_slajd9.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2021-03/thumbs/1614879478_slajd11.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2021-03/thumbs/1614879536_slajd10.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2021-03/1614879550_slajd12.jpg

170

Торпеды УЭТТ находятся в эксплуатации порядка 15 лет, что предопределяет следующие варианты переговорных тем с заказчиком
- ремонт торпед,
- модернизация торпед,
- приобретение современных торпед ТЭ-2.
Рассмотрим подробнее эти варианты:
- Объем ремонта определяется требованиями заказчика и согласовывается с исполнителем. По своим возможностям Концерн способен выполнить ремонт любой сложности, кроме ремонта прибора управления «Б-26», по которому необходимо обращаться к изготовителю.
- Любые требования по модернизации способно выполнить АО Концерн МПО Гидроприбор, но необходимо учитывать, что при замене прибора управления Б-26 на прибор Б-107 и при применении литийионных АКБ, в практических торпедах совокупные затраты на модернизацию торпеды УЭТТ могут превысить стоимость новой торпеды ТЭ2.

Еще раз повторюсь, стоимость установки нового блока гироскопов Б-107 и «инновационной» литий-ионной батареи (из каких комплектующих – не будем…) составляет больше чем стоимость новой торпеды ТЭ2! Публично эта цифра не фигурировала, но она, скажем так – «весьма и весьма нескромна».
Некоторое время назад бурную реакцию вызвала цена торпеды «Ихтиозавр». Очень жаль, что рядом не оказалось ценника на ТЭ2. Изумление (здесь правильнее было бы сказать другое слово – из «боцманского лексикона») общества было бы гарантировано.
С учетом антикварности и очень высокой стоимости продукции КМПО «Гидроприбор» (фактически эти «торпедные дрова» идут заказчику «в нагрузку» к кораблям российской постройки), с экспортом, мягко говоря, имеются проблемы. Поэтому все эти «дрова» «просто обязаны» «принять и оплатить» уже наши ВМФ и Минобороны: и Б-107, и не прошедшие положенных испытаний (в том числе на безопасность) литийионные батареи (которые уже очень много лет упорно пытаются пропихнуть на флот).
В статье нет ни одного упоминания об УГСТ (при этом перечисляются все экспортные контракты и детально расписаны поставки по ним), которая уже давно превратилась в «интерьер для салонов».
При этом сама статья написана на крайне низком профессиональном уровне. Имеется масса ошибок, ставящих очень нехорошие вопросы о степени «компетентности» автора в тематике МПО и экспорта вооружений. Только один пример, ДЭПЛ проекта 877ЭКМ (поставки 80-х годов, с торпедами с механическим шпиндельным вводом стрельбовых данных) оказались в том числе с «электрическим вводом стрелковых данных» (так в тексте).
К этому стоит добавить, что, несмотря на то, что с лета 2013 года по способности антиторпеды М15 надежно убивать атакующие торпеды нет никаких сомнений (по результатам серии испытаний по реальным целям с выдающимися результатами), экспорт этого уникального изделия провален. Более того, сорвано оснащение ими подлодок ВМФ (в том числе новейших «Ясеней» и «Бореев», где они обязаны были быть по проекту и госконтракту). После этого уже не вызывает удивления и отсутствие экспортных поставок «Пакета».
Глупость или саботаж?
И это всё в ситуации, когда, несмотря на ряд проблем, есть все технические возможности иметь достойное и эффективное морское подводное оружие. Более того, некоторые наши достижения (например, антиторпеды) наши западные «так называемые партнеры» не могут повторить уже два десятка лет!
Возникает логичный вопрос:
«А что вообще происходит?»
Например, одним из высокопоставленных руководителей ОПК кулуарно был прямо поставлен вопрос прямого саботажа по тематике подводного оружия и средств противодействия. То есть фактически сознательной подготовки военного поражения страны.

https://topwar.ru/180831-torpednaja-katastrofa.html

171

mina написал(а):

К этому стоит добавить, что, несмотря на то, что с лета 2013 года по способности антиторпеды М15 надежно убивать атакующие торпеды нет никаких сомнений (по результатам серии испытаний по реальным целям с выдающимися результатами), экспорт этого уникального изделия провален. Более того, сорвано оснащение ими подлодок ВМФ (в том числе новейших «Ясеней» и «Бореев», где они обязаны были быть по проекту и госконтракту). После этого уже не вызывает удивления и отсутствие экспортных поставок «Пакета».

Часом с производством связано, отсутвие должных мощностей и т.д.

172

Blitz. написал(а):

Часом с производством связано, отсутвие должных мощностей и т.д.

нет
это именно саботаж
сознательный

173

Прочитал статью. Очень трудный для восприятия текст, куча цитат и ссылок, ну да спишем это на мой убогонький мозжечок.
Закавычены очень интересные отрывки текста.
В частности,

Относительно интереса индийской стороны к морским донным минам нужно отметить, что в 2010–2012 гг. был объявлен международный конкурс на организацию совместного производства на территории Индии. Предложения Концерна были отклонены.

и

Торпеды УЭТТ находятся в эксплуатации порядка 15 лет, что предопределяет следующие варианты переговорных тем с заказчиком...

Откуда это?
Про УЭТТ сейчас не буду говорить, не моё.
В целом, и мины не моё, но именно индийская тематика мне известна очень близко. Во-первых, "предложений Концерна" быть не могло. Могли быть предложения Рособоронэкспорта - на основе гидровских заключений, согласования где положено и кем положено. Три штуки, судя по цитате, а именно техническое, ценовое и офсетное по порядку проработки, обычному для Сена Баван. Раз у Вас слово "предложения" во множественном числе, значит, этап технического предложения был пройден, и российское предложение было в коротком списке.
Далее, что значит отклонены? Победил иной поставщик или тендер был закрыт? Вам могли не рассказывать, но вообще львиная часть индийских запросов информации и запросов предложений не перетекает в подписываемые контракты. Сена Баван рассылает запросы по интересующей тематике, получает информацию о том, что может получить по ценам и характеристикам и затем прорабатывает информацию с ДРДО (здания в Нью Дели практически через дорогу) и возможными поставщиками, коих три или четыре по общеоборонной тематике на Индию. И если ДРДО и промышленность говорят, что якобы могут сделать нечто подобное, то российский поставщик получает бумажонку про прекращение процедуры закупки. А дальше начинается известная индийская история про распиливание бюджета в лучших азиатских традициях, до которых РФ далеко, но нас эта история уже не касается. Соответственно, если у нас нет информации про то, во что вытекла упомянутая Вами процедура закупки, то мы не можем говорить про степень конкурентоспособности российского участия.

Ну а информация про новый электронный модуль Б-107 только заставляет порадоваться за гидру. Ведь если сравнивать электронное устройство ориентации, (наверняка там сравнительно-новомодная БИНС) с электромеханическим аналогом с гироскопами, то можно смело спорить на ящик Чиваса, что новый прибор компактнее, легче, надёжнее, технологичнее в обслуживании, меньше греется, не требует батарей, газогенераторов или баллонов со сжатым воздухом для раскрутки гироскопов, что старый гироблок наверняка агрегатировался с электронно-вычислительными машинами той же эпохи разработки, а к новому можно прикрутить комп размером с пачку печенья, что новый прибор проще в производстве и дешевле (с учётом равной серии хотя бы в несколько сотен единиц и отсечения затрат на ОКР и освоение производства). И наверняка новая техника уже освоена - учитывая сколько лет назад Украина перестала сотрудничать по ВТС.

Отредактировано Karandaw (2021-03-17 01:30:53)

174

Karandaw написал(а):

Прочитал статью. Очень трудный для восприятия текст, куча цитат и ссылок, ну да спишем это на мой убогонький мозжечок.
Закавычены очень интересные отрывки текста.

Karandaw написал(а):

Откуда это?

в статье ясно и по-русски написано что взято это из ОПУСА Новикова (сменившего Петюню  :canthearyou:  в кресле, - правда при этом "несколько передвинутом"  o.O  )
прямой ссылки давать не буду (спецы уже поняли где была статья), т.к. в данном ОПУСЕ содержатся сведения, которые по моему мнению было бы неправильно оглашать публично (например перечень ВСЕХ контрактов с их детализацией)

Karandaw написал(а):

Далее, что значит отклонены? Победил иной поставщик или тендер был закрыт?

итоги индийцами публиковались

Karandaw написал(а):

но вообще львиная часть индийских запросов информации и запросов предложений не перетекает в подписываемые контракты

это не отменяет того что АПМ это "древняя старуха со только что вставленными зубами в дорогой клинике"
и индийцы моской по матчасти "гидру" возить умеют
делали это не раз и не два

Karandaw написал(а):

то мы не можем говорить про степень конкурентоспособности российского участия.

короткое и точное слово - ГОВНО
...ТЬ если у сраных датчан еще в году 1992 была мина с "тонкой обработкой" - о чем еще говорить!
фины после ДЕРЬМА АПМ за пару лет сделали нормальную современную малозаметную мину с современным взрываетелем!

Karandaw написал(а):

Ну а информация про новый электронный модуль Б-107 только заставляет порадоваться за гидру. Ведь если сравнивать электронное устройство ориентации, (наверняка там сравнительно-новомодная БИНС) с электромеханическим аналогом с гироскопами, то можно смело спорить на ящик Чиваса, что новый прибор компактнее, легче, надёжнее, технологичнее в обслуживании, меньше греется, не требует батарей,

ПРЕЖДЕ ЧЕМ УПАРЫВАТЬСЯ ОТ РАДОСТИ, ПОИНТЕРЕСУЙТЕСЬ С КАКОЙ ТЕМЫ ОНИ ЕГО "ВЫТАЩИЛИ"
А ДАЛЬШЕ ВКЛЮЧИТЕ МОЗХ
ЕСЛИ ОН ЕСТЬ

Karandaw написал(а):

что новый прибор проще в производстве и дешевле

ВЫ НАРКОМАН?
НУ ВТС КМПО размер этого ценника  o.O  вполне озвучил

Я повидал много, в т.ч. очччень удивительных документов, в т.ч. с откровенно ох... ценниками, но от откровений Новикова сам "ухи поел"  :angry:

Отредактировано mina (2021-03-17 03:40:50)

175

Человек, волнующийся, как флажок на ветру, если к нему не обращаются на "Вы" с большой буквы, позволяет себе называть окружающих наркоманами и прочее по тексту. Ну да ладно, я не диагност. По теме.
1) Любые цитаты любого опуса любого Новикова без действующей гипертекстовой ссылки на полный текст документа абсурдны как явление. Никто не гарантирует, что Вы этого не выдумали, не исказили, не передёрнули. Учитывая Вашу застарелую, как насморк Венеры у средневекового западноевропейского моряка, "любовь" к несчастному гидроприбору. Кстати, надо будет дёрнуть старых знакомых с Овчинки, чтобы они узнали у коллег из морского департамента, есть ли там вообще такой Новиков в Гидре.
2) Я погуглил инфу про индийские минные дела. Отчётности о проведённом тендере, как ни старался, не нашёл, но обнаружил, что несколько лет назад ДРДО действительно представила "многоканальную грунтовую мину" (дословный перевод multi-influence ground mine), из чего делаю вывод, что упомянутая Вами процедура закупки действительно лишь была затеяна ради сбора информации.
3) Представленная в Вашей статье "информация" по минам сумбурна и голословна даже по сравнению с Вашим же традиционным контентом, посвящённым торпедам гидры. Вполне допустимо считать Ваши сравнительные оценки минной аппаратуры не соответствующими реальной картине мира.
4) При прочих равных, БИНС действительно будет дешевле и надёжнее гироскопов а-ля Фуко. Что именно писал Ваш Новиков, не имею понятия. Очень сомневаюсь, что если даже всё руководство гидры ужралось балтийского чая, оно решило где-то написать в статье ценник на свою новую разработку. Причём так, чтобы это выглядело в неприглядном свете.

176

Karandaw написал(а):

1) Любые цитаты любого опуса любого Новикова без действующей гипертекстовой ссылки на полный текст документа абсурдны как явление.

ПРОВОКАТОРАМ НЕ ПОДАЮ

Karandaw написал(а):

Никто не гарантирует, что Вы этого не выдумали, не исказили, не передёрнули. Учитывая Вашу застарелую, как насморк Венеры у средневекового западноевропейского моряка, "любовь" к несчастному гидроприбору

Karandaw написал(а):

Человек, волнующийся, как флажок на ветру, если к нему не обращаются на "Вы" с большой буквы, позволяет себе называть окружающих наркоманами и прочее по тексту. Ну да ладно, я не диагност. По теме.

КОРИЧНЕВАЯ СУБСТАНЦИЯ прикидывающаяся вежливой не перестает быть коричневой субстанцией

Karandaw написал(а):

Кстати, надо будет дёрнуть старых знакомых с Овчинки, чтобы они узнали у коллег из морского департамента, есть ли там вообще такой Новиков в Гидре.

;)
как раз ТАМ уже "дернулись" - "шкурку с субъекта спустить"
в отличии от Стромынки

Karandaw написал(а):

из чего делаю вывод, что упомянутая Вами процедура закупки действительно лишь была затеяна ради сбора информации.

ВЫ в луже - по АМП гидры
по другим вполне возможно что реально собирали инфу (там было что собирать)
по гидре - только пожалеть убогих

Karandaw написал(а):

3) Представленная в Вашей статье "информация" по минам сумбурна и голословна даже по сравнению с Вашим же традиционным контентом, посвящённым торпедам гидры. Вполне допустимо считать Ваши сравнительные оценки минной аппаратуры не соответствующими реальной картине мира.

наркоманите дальше
но здесь я ВАС макать в это буду

Karandaw написал(а):

4) При прочих равных, БИНС действительно будет дешевле и надёжнее гироскопов а-ля Фуко.

очередная безграмотная сказочка про серого бычка

Karandaw написал(а):

Что именно писал Ваш Новиков, не имею понятия.

к окулисту

Karandaw написал(а):

Очень сомневаюсь, что если даже всё руководство гидры ужралось балтийского чая, оно решило где-то написать в статье ценник на свою новую разработку. Причём так, чтобы это выглядело в неприглядном свете.

там есть СРАВНЕНИЕ с ЦЕНОЙ ТЭ2
которая еще 9 лет назад была КРАТНО выше чем УСЭТ-80 от ДД

177

https://2021.f.a0z.ru/03/17-9569881-20160930-mvv1794.jpg
http://www.balancer.ru/g/p9569881

178

В общем позвонил я старым товарищам на Овчинниковскую набережную. Теперь с меня 2 литра Черной Этикетки, но это копейки, особенно за такую информацию. Ребятушки пробили через коллег в профильном департаменте своей конторы. Человек по имени Новиков действительно работал в гидре, но уже больше пяти лет на этой должности трудится другой дядечка, пооборотистее да поумнее по отзывам тех, кто с ним общался.
Соответственно. Либо ваш сливной бачок - просто ещё один обиженный и недооценённый "стадом неблагодарных" "гениальный" отставничок, возможно, с запасами пыльных визиток с красивой должностью. Либо информация уже не менее 5 лет не обновлялась, где-то забыта, где-то придумана. Либо вся ваша песня про новиковский инсайд - это просто туфта.
В любом случае, ценность "информации" вашей снизилась на порядки, ибо осетрина бывает только первой свежести.

А что касается сравнения цен ТЭ-2 и УСЭТ-80, то, вам, видимо, не хватило усидчивости или иных параметров прочитать, но я повторю: сравнение цен имеет смысл только тогда, когда сравнивается ОДНА МОДЕЛЬ ЦЕНЫ, в противном случае вы просто наматываете носовые выделения на палец без малейшего смысла. Если вы берёте цену для УСЭТ-80 госзаказовскую серийную, то возьмите цену и госзаказовскую на ТЭ-2, с тем же составом затрат и наценок. Наверняка такая цена есть, на бумажке с большими фамилиями и синими закорючками, не может не быть, несмотря на экспортный статус изделия.

Что касается оттенков, то (видит Бог, я не хотел) человек, который посвятил свою жизнь склокам и диффамации, сам редко имеет оттенок золота 999 пробы. Но я на вас не могу сердиться за вашу грубость, вы-сегодняшний не виноваты в своём поведении, знакомство с историей и стилистикой ваших комментариев на этом форуме за последние годы не оставляет сомнений в вашем эмоционально-психологическом статусе.

Отредактировано Karandaw (2021-03-19 21:03:09)

179

Karandaw написал(а):

Либо информация уже не менее 5 лет не обновлялась, где-то забыта, где-то придумана. Либо вся ваша песня про новиковский инсайд - это просто туфта.

зайка, опус сей мусье Новикова конца 2019 года
и если бы ты реально позвонил людям в теме тебе, зайка сказали бы и реквизиты публикации (а может и саму ее скинули)
должность там, кстати указана была

Karandaw написал(а):

то возьмите цену и госзаказовскую на ТЭ-2

зайка, она НЕ СУЩЕСТВУЕТ
точнее на флот это дерьмо, слава Богу не пустили, но ВМФ ее втюхивали по цене аналогичной экспортному изделию

Karandaw написал(а):

Что касается оттенков, то (видит Бог, я не хотел) человек, который посвятил свою жизнь склокам и диффамации, сам редко имеет оттенок золота 999 пробы. Но я на вас не могу сердиться за вашу грубость, вы-сегодняшний не виноваты в своём поведении, знакомство с историей и стилистикой ваших комментариев на этом форуме за последние годы не оставляет сомнений в вашем эмоционально-психологическом статусе.

скачи зайка
ЛЕСОМ
то что наклонности у тебя 3,14ские - у тебя зеленкой на лбу написано

Отредактировано mina (2021-03-21 15:21:20)

180

в подтверждение факта БРЕХНИ Karandaw
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/233/t416823.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/233/t735163.jpg

Отредактировано mina (2021-03-21 16:24:36)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Торпеды (и морское подводное оружие) - 4