СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время ВМВ


Пехота перед и во время ВМВ

Сообщений 121 страница 150 из 1041

121

maik написал(а):

Так они ж раньше то так и делали. И получалось.

ну так не всегда, ко всему наши накопили снаряды

122

Алсо написал(а):

а какая разница пришла пехота ногами или ее привезли автомобилем опельблиц для ее технического умения по овладению или обороне?
(Сегодня 22:22:30)

На 4 мотопехотных батальона мотопехотных полков танковой дивизии приходилось 150-200 танков танкового полка. Один из мотопехотных батальонов оснащен БТР. Вы не видите разницы в ударной силе?)

Алсо написал(а):

уровень возражений "бох"
Отредактировано Алсо (Сегодня 22:22:30)

Ошибаетесь. Можно просто сказать вот так:

А можно кривляться и разоблачать мифы ВОВ в духе Солонина и Суворова. Вот это именно кривляние:

123

maik написал(а):

Не помню, что он считает, хотя читал его книгу про КД. И вообще, она там ему удалась, в отличие от других книг

Вот это, на мой взгляд, самая удачная работа по Курской дуге. В.Замулин "Курский излом".
http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn/index.html

124

Механический кот написал(а):

На 4 мотопехотных батальона мотопехотных полков танковой дивизии приходилось 150-200 танков танкового полка. Один из мотопехотных батальонов оснащен БТР. Вы не видите разницы в ударной силе?)

НА 2 ПОЛКА И 2 БАТАЛЬОНА, сущий ад с подсчетом.

125

Механический кот написал(а):

Вот это, на мой взгляд, самая удачная работа по Курской дуге. В.Замулин "Курский излом".
http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn/index.html

Его работу читал. У меня дома его две работы. Есть еще и Лопуховского

126

Я бы разделял пехоту и мотопехоту вермахта.
Так можно и мк РККА с легкими стрелковыми корпусами смешать ))
И мк и лск из бригад, а наличие авто и брони прнинять за мелочь.

127

Алсо написал(а):

НА 2 ПОЛКА И 2 БАТАЛЬОНА, сущий ад с подсчетом.

Так понятней?
http://sh.uploads.ru/t/tJK74.png
http://sd.uploads.ru/t/RGIOZ.jpg

128

Механический кот написал(а):

Так понятней?

И что там на схеме? 2 полка по 2 б-на каждый и +разведбат и мотобат.
Ну ладно разведбат, можно поспорить, но мотобат это 100 мотопехота, вы бы уж свою схему глянули?

А причем тут это?
21-я танковая дивизия (21. Panzer-Division) — танковая дивизия вермахта, сформированная в августе 1941 года, на основе 5-й лёгкой дивизии

В 1941-42 — бои против британских и австралийских войск в Ливии (сражения в районе Эль-Аламейна).

В конце 1942 — понеся большие потери, дивизия отступила в Тунис. В феврале 1943 — бои в проходе Кассерин против американских и британских войск. В мае 1943 — остатки дивизии взяты в плен.

В июле 1943 года — дивизия вновь сформирована на территории Франции.

Отредактировано Алсо (2018-06-20 11:40:26)

129

Продолжаем,
Состав 10 танковой дивизии (1941 год):

7-й танковый полк

69-й панцергренадерский полк
86-й панцергренадерский полк
90-й  разведбатальон

90-й артиллерийский полк
90-й батальон самоходной артиллерии
49-й инженерно-саперный батальон
302-й зенитный батальон
10-й мотоциклетный батальон
90-й танковый батальон связи
90-й интендантский отряд
90-й полевой батальон

17 тд
Состав дивизии (1941 год, Восточный фронт):

39-й танковый полк [Panzer-Regiment 39]

17-я мотопехотная бригада [Schutzen-Brigade 17]:

40-й мотопехотный полк [Schutzen-Regiment 40]
63-й мотопехотный полк [Schutzen-Regiment 63]
17-й мотоциклетный батальон [Kradschutzen-Bataillon 17]
27-й разведывательный батальон [Aufklarungs-Abteilung 27
Два полка и бат-н мотопехоты
.

27-й артиллерийский полк [Artillerie-Regiment 27]
27-й разведывательный батальон [Aufklarungs-Abteilung 27]
27-й истребительно-противотанковый дивизион [Panzerjager-Abteilung 27]
27-й саперный батальон [Pionier-Bataillon 27]
27-й батальон связи [Nachrichten-Bataillon 27]

Итого в большинстве немецких тд 2 ТГ по два моторизованных полка(4б-на) и одному батальону  мотопехоты, и разведбат.

Опять котя спорит ради спора

Отредактировано Алсо (2018-06-20 11:26:59)

130

Алсо написал(а):

И что там на схеме? 2 полка по 2 б-на каждый и +разведбат и мотобат.
Ну ладно разведбат, можно поспорить, но мотобат это 100 мотопехота, вы бы уж свою схему глянули?
Отредактировано Алсо (Сегодня 11:40:26)

А давайте вы не будете передергивать. Организация танковых дивизий вермахта была более - менее однообразной вне зависимости от ТВД и какая разница в номере? Отличались только количеством батальонов в танковых полках и количеством танков. Остальное более менее одинаково... Теперь о том, что вы назвали мотобатальоном.. Вам застенчивость не позволяет раскрыть аббревиатуру полностью? То, что является мотобатом в вашем прочтении - это мотоциклетный батальон.. Так чем занимался мотоциклетный батальон танковой дивизии вермахта? Давайте разберемся:
"Ещё одним компонентом организационной структуры танковой дивизии, своего рода лёгкой кавалерией нового времени, были мотоциклисты. Помимо мотоциклов на разных уровнях соединения в качестве связной машины, в дивизии был мотоциклетный батальон. Батальон насчитывал 1.078 человек личного состава, девять противотанковых ружей, пятьдесят восемь ручных пулемётов, четырнадцать станковых пулемётов, девять 50-мм и шесть 81-мм миномётов, три 37-мм противотанковых и два 75-мм лёгких пехотных орудия. Транспортные средства батальона включали 137 автомашин, 196 мотоциклов с коляской и 71 – без коляски. По сути своей это был мотострелковый батальон на мотоциклах. Каждое пехотное отделение из девяти человек перевозилось на трёх мотоциклах с коляской и вооружалось одним ручным пулемётом, шестью карабинами и одним пистолетом-пулемётом (у командира отделения).
Скорость мотоциклов превышала таковую у колонны грузовиков. Это позволяло в определённых условиях (прорыв фронта и отсутствие какое-то время организованного сопротивления в тылу) выбрасывать вперед мотоциклетный батальон и захватывать с его помощью переправы и узлы коммуникаций.
  В условиях маневренной войны, когда идёт гонка за захват и удержание того или иного важного пункта, выдвижение мотоциклистов могло сыграть важную роль, – например, захват города или переправы до выхода к нему с целью занятия обороны оперативных резервов противника. Последние будут вынуждены вместо копания окопов и ожидания атаки танковой дивизии вести невыгодный для себя наступательный бой с тысячью пехотинцев с тяжёлым оружием. Также мотоциклисты были частым источником паники в тылу противника, способствуя принятию неверных решений и напрасным маневрам резервами." А ведь именно так и было..
Вы, надеюсь,  кавалерию в пехоту не запишите вместе с лошадьми?
P.S. Давайте, завязывайте с панцерваффе. Количество моторизованных пехотных батальонов танковой дивизии вермахта (4) равнялось количеству таковых в танковом корпусе КА обр. 42-45 года.

Отредактировано Механический кот (2018-06-20 17:01:49)

131

Механический кот написал(а):

Давайте разберемся:

давайте.

Механический кот написал(а):

А
Вы, надеюсь,  кавалерию в пехоту не запишите вместе с лошадьми?

Отредактировано Механический кот (Сегодня 16:40:16)

вы наверно не хотите читать совсем, да?

"Ещё одним компонентом организационной структуры танковой дивизии, своего рода лёгкой кавалерией нового времени, были мотоциклисты. Помимо мотоциклов на разных уровнях соединения в качестве связной машины, в дивизии был мотоциклетный батальон. Батальон насчитывал 1.078 человек личного состава, девять противотанковых ружей, пятьдесят восемь ручных пулемётов, четырнадцать станковых пулемётов, девять 50-мм и шесть 81-мм миномётов, три 37-мм противотанковых и два 75-мм лёгких пехотных орудия. Транспортные средства батальона включали 137 автомашин, 196 мотоциклов с коляской и 71 – без коляски. По сути своей это был мотострелковый батальон на мотоциклах. Каждое пехотное отделение из девяти человек перевозилось на трёх мотоциклах с коляской и вооружалось одним ручным пулемётом, шестью карабинами и одним пистолетом-пулемётом (у командира отделения).

покажите мне где тут написано кавалерия?
ну ладно, тут источник еще тот, смотрим еще

мотострелковая бригада — Schutzenbrigade (mot) — в составе мотострелкового полка по два мотострелковых и мотоциклетно-стрелкового (Kradschutzenbataillon) батальона.
Танковая дивизия в сентябре 1939 г. состояла из танковой и моторизованной бригад, артиллерийского полка, мотоциклетно-стрелкового, разведывательного и саперного батальонов, истребительно-противотанкового дивизиона, батальона связи и тыловых служб. В ней насчитывалось 11,7 тыс. человек, 328 танков, 130 орудий и минометов. В составе каждой танковой дивизии в качестве мотопехоты было по 1-2 двухбатальонных стрелковых (Schutzen) полка (в 1942 г. переименованы в танково-гренадерские). Например, 1-я танковая дивизия, вступившая в войну в Польше 1 сентября 1939 г., имела 1-ю стрелковую бригаду, включавшую в себя 1-й стрелковый полк и 2-й мотоциклетный батальон. Стрелковый полк был разделен на два моторизованных стрелковых батальона, каждый из которых включал в себя мотоциклетную роту, две стрелковых роты, тяжелую саперную роту, батарею орудий поддержки и противотанковый взвод. В состав мотоциклетного батальона входило три мотоциклетных роты, одна пулеметная рота, а также тяжелая рота поддержки. Для того чтобы обеспечить себе мобильность, мотопехота использовала грузовики и большое количество мотоциклов.
При подготовке к вторжению в Советский Союз весной 1941 г. была проведена реорганизация танковых войск. Было решено удвоить количество танковых дивизий. В танковых дивизиях осталось только по одному танковому полку, состоящему из двух батальонов. В легкой танковой роте было 17 танков Pz Kpfw III и взвод легких танков. В средней танковой роте насчитывалось 10 танков Pz Kpfw IV. Общая численность танков в танковой дивизии составляла 160 штук. Дивизия образца 1941 г. включала в себя также четыре батальона мотопехоты, а также батальон мотоциклистов.

ткните мне пальцем где тут кавбригада, кавбатальон, кавалерия вообще?
ну вы же свою схему посмотрите, он же четко из инфантри  выходит
http://uploads.ru/tJK74.png

Ну что, хватит, или полезем в спец литру и продолжим тыкать котика в лужу?))

Отредактировано Алсо (2018-06-20 17:30:56)

132

Алсо написал(а):

давайте.

вы наверно не хотите читать совсем, да?

"Ещё одним компонентом организационной структуры танковой дивизии, своего рода лёгкой кавалерией нового времени, были мотоциклисты. Помимо мотоциклов на разных уровнях соединения в качестве связной машины, в дивизии был мотоциклетный батальон. Батальон насчитывал 1.078 человек личного состава, девять противотанковых ружей, пятьдесят восемь ручных пулемётов, четырнадцать станковых пулемётов, девять 50-мм и шесть 81-мм миномётов, три 37-мм противотанковых и два 75-мм лёгких пехотных орудия. Транспортные средства батальона включали 137 автомашин, 196 мотоциклов с коляской и 71 – без коляски. По сути своей это был мотострелковый батальон на мотоциклах. Каждое пехотное отделение из девяти человек перевозилось на трёх мотоциклах с коляской и вооружалось одним ручным пулемётом, шестью карабинами и одним пистолетом-пулемётом (у командира отделения).

покажите мне где тут написано кавалерия?
ну ладно, тут источник еще тот, смотрим еще

мотострелковая бригада — Schutzenbrigade (mot) — в составе мотострелкового полка по два мотострелковых и мотоциклетно-стрелкового (Kradschutzenbataillon) батальона.
Танковая дивизия в сентябре 1939 г. состояла из танковой и моторизованной бригад, артиллерийского полка, мотоциклетно-стрелкового, разведывательного и саперного батальонов, истребительно-противотанкового дивизиона, батальона связи и тыловых служб. В ней насчитывалось 11,7 тыс. человек, 328 танков, 130 орудий и минометов. В составе каждой танковой дивизии в качестве мотопехоты было по 1-2 двухбатальонных стрелковых (Schutzen) полка (в 1942 г. переименованы в танково-гренадерские). Например, 1-я танковая дивизия, вступившая в войну в Польше 1 сентября 1939 г., имела 1-ю стрелковую бригаду, включавшую в себя 1-й стрелковый полк и 2-й мотоциклетный батальон. Стрелковый полк был разделен на два моторизованных стрелковых батальона, каждый из которых включал в себя мотоциклетную роту, две стрелковых роты, тяжелую саперную роту, батарею орудий поддержки и противотанковый взвод. В состав мотоциклетного батальона входило три мотоциклетных роты, одна пулеметная рота, а также тяжелая рота поддержки. Для того чтобы обеспечить себе мобильность, мотопехота использовала грузовики и большое количество мотоциклов.
При подготовке к вторжению в Советский Союз весной 1941 г. была проведена реорганизация танковых войск. Было решено удвоить количество танковых дивизий. В танковых дивизиях осталось только по одному танковому полку, состоящему из двух батальонов. В легкой танковой роте было 17 танков Pz Kpfw III и взвод легких танков. В средней танковой роте насчитывалось 10 танков Pz Kpfw IV. Общая численность танков в танковой дивизии составляла 160 штук. Дивизия образца 1941 г. включала в себя также четыре батальона мотопехоты, а также батальон мотоциклистов.

ткните мне пальцем где тут кавбригада, кавбатальон, кавалерия вообще?

хватит, или полезем в спец литру и продолжим тыкать котика в лужу?))

Отредактировано Алсо (Сегодня 17:21:29)

Продолжайте тыкать котика)). Вы читать умеете? Моя фраза "Вы, надеюсь,  кавалерию в пехоту не запишите вместе с лошадьми?". Это я к тому, что бы вы ненароком кавалерию в пехоту не записали, раз записали туда мотоциклистов. Это было предостережение обращенное к Вам.).
Вы мне лучше напишите, а какие были противотанковые возможности у стрелковых дивизий РККА, для сдерживания этих чудовищных по размеру танковых групп вермахта. Тут, в самом деле может выяснится причина отступлений и поражений советской пехоты в которую вы так старательно бросаете своими кака...ми.

Отредактировано Механический кот (2018-06-20 17:46:20)

133

Механический кот написал(а):

Продолжайте тыкать котика)). Вы читать умеете? Моя фраза "Вы, надеюсь,  кавалерию в пехоту не запишите вместе с лошадьми?". Это я к тому, что бы вы ненароком кавалерию в пехоту не записали, раз записали туда мотоциклистов. Это было предостережение обращенное к Вам.). .

ну написал бы как пацан- да я ошибся, да мотоциклисты это род моторизованной пехоты, которой по бедности машин не хватило, а он все юлит как Юлин, так какой то.

Механический кот написал(а):

Вы мне лучше напишите, а какие были противотанковые возможности у стрелковых дивизий РККА, для сдерживания этих чудовищных по размеру танковых групп вермахта. Тут, в самом деле может выяснится причина отступлений и поражений советской пехоты в которую вы так старательно бросаете кака...ми.

каких групп? на какую сд наступала целая танковая группа? обычно оборону прорывали в стык одной /двумя танковыми дивизиями.

134

Алсо написал(а):

каких групп? на какую сд наступала целая танковая группа? обычно оборону прорывали в стык одной /двумя танковыми дивизиями.

В стык минимум 300-ми танками 2-х танковых дивизий. На фронте 5-10 км. Ну, допустим этот участок обороняла стрелковая дивизия РККА или еще хуже - если в стык: два стрелковых полка разных стрелковых дивизий РККА . Интересно девки пляшут.. А чем отбивались то.. Просветите пожалуйста.

Отредактировано Механический кот (2018-06-20 18:04:44)

135

Механический кот написал(а):

А чем отбивались то..

В тылу нужны резервы. Я ж не даром привел пример КД. Там после разгрома 6-й гв А бросили 1-ю ТА, которую еще дополнительно усилили танковым корпусом. Вот они и закрыли брешь.

136

Алсо написал(а):

ну написал бы как пацан- да я ошибся, да мотоциклисты это род моторизованной пехоты, которой по бедности машин не хватило, а он все юлит как Юлин, так какой то.

Я уверен, что читатели форума отличат мотоциклетный батальон от пехотного .

137

Механический кот написал(а):

В стык минимум 300-ми танками 2-х танковых дивизий. На фронте 5-10 км. Ну, допустим этот участок обороняла стрелковая дивизия РККА или еще хуже - если в стык: два стрелковых полка разных стрелковых дивизий РККА . Интересно девки пляшут.. А чем отбивались то.. Просветите пожалуйста.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 18:04:44)

Когда? 300 танков это много, обычно первые дни войны 200+, дальше к осени по 50-70 оставалось, так что бросили бы не 300 а 150, причем в 2 эшелона, из первой бы сделали ударную кг, вторая развила бы прорыв, но скорее всего сделали бы классические канны, на пути клешни которых и оказалась бы наша сд.

чем, чем , артиллерией, штатной дивизионной артиллерией

138

maik написал(а):

В тылу нужны резервы. Я ж не даром привел пример КД. Там после разгрома 6-й гв А бросили 1-ю ТА, которую еще дополнительно усилили танковым корпусом. Вот они и закрыли брешь.

Давайте оставим в покое Курскую битву в которой немцы ничего не добились. Речь идет о поражениях КА и о причинах этих поражений.

139

Так)))
Различия между пехотой и мотопехотой упорно игнорируются?

140

Механический кот написал(а):

Давайте оставим в покое Курскую битву в которой немцы ничего не добились. Речь идет о поражениях КА и о причинах этих поражений.

В КД немцы не смогли развить успех без резерва, тактически то  все ок,

141

Алсо написал(а):

Когда? 300 танков это много, обычно первые дни войны 200+, дальше к осени по 50-70 оставалось, так что бросили бы не 300 а 150, причем в 2 эшелона, из первой бы сделали ударную кг, вторая развила бы прорыв, но скорее всего сделали бы классические канны, на пути клешни которых и оказалась бы наша сд.

чем, чем , артиллерией, штатной дивизионной артиллерией

Отлично.) Ожидаемый ответ от человека назвавшим "хреновой" советскую пехоту.)
А вы в курсе что:
"бронебойные 45мм снаряды летом 1941 г. существовали только на бумаге. Их реальная бронепробиваемость составляла из танкового орудия обр 1932/34/38 г всего 18 мм на 500 м по нормали! Как раз из-за качества снарядов. Сколько голов за это полетело после Московской Битвы!"

Замнаркома обороны по вооружению Г. Кулик санкционировал проведение дознания по линии техуправления НКВ и ГАУ под руководством Э. Сатэля, которое осенью 1940 года показало следующее:
":Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока:
В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе, что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости.
Подробно о снарядах этой партии и решение по их изъятию из войск вам было доложено 21.06.1939:
Расследование убедительно показывает, что несмотря на указанное решение об изъятии, большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект:
Таким образом, изъятия указанных снарядов из войск, выполнено до наст. времени не было, и снаряды выпуска 1938 г. по сей день соседствуют с новыми нормального качества:"

"в/ч 9090 от 30 апреля 1941 года в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» стоит жирный нуль. Положено иметь 33 084 выстрела, недостает 33 084 выстрела, процент обеспеченности - нуль! А знаете, что это за в/ч 9090 такая? Это, ни много ни мало, 6-й мехкорпус ЗапОВО под командованием генерал-майора М.Г. Хацкилевича - самый мощный механизированный корпус в Западном военном округе и один из самых укомплектованных в РККА. Так вот, самый мощный и укомплектованных мехкорпус ЗАпОВО на 22 июня 1941 года имел 238 танков Т-34, 113 танков КВ и... ни одного бронебойного снаряда к ним!
Ту же ситуацию можно увидеть не только в 6-м МК, но и, например, в 3-м МК ПрибОВО: на 25 апреля танков КВ - 51, танков Т-34 - 50, положено по штату 17 948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется в наличии - 0. Еще раз повторю - нуль, зеро, ничего, пустышка.
А как обстоят дела с обеспеченностью 76-мм снарядами в самом укомплектованном новыми типами танков механизированном корпусе Красной Армии: в 4-м механизированном корпусе КОВО? наверное уж там-то они есть!
Нет, нету их и там: имеется в наличии (на 1 мая 1941 г.): танков КВ - 72, танков Т-34 - 242. Положено иметь к 76-мм танковым орудиям 66 964 артвыстрела, из них имеется в наличии... вы уже догадались... нуль! А может другие снаряды есть? Скажем, бронебойно-трассирующих или хотя бы осколочно-фугасных? Нет. Их тоже - нуль.
На начало июня самым обеспеченным снарядами к 76-мм орудиям для танков КВ и Т-34 оказался 8-й механизированный корпус под командованием Д.И. Рябышева: из положенных по штату 8 163 бронебойных снарядов в корпусе имелось целых 2 350 штук, то есть почти треть от потребности.
Ага, скажет, прозорливый читатель, так все эти снаряды имелись на складах, их просто не успели выдать в части! Вынуждены разочаровать такого читателя: и на складах бронебойных снарядов калибра 76-мм не было. Согласно справке Главного артиллерийского управления РККА составленной за 20 дней до начала Великой Отечественной войны обстановка с 76-мм бронебойными снарядами была плачевной:
Справка о ходе выполнения заказов на изготовление 76-мм бронебойных снарядов за 1936-1940 гг. (составлена 3 июня 1941 г.) [9]
В 1936 году заказ на 76-мм бронебойные снаряды составил 30 000 штук, выпущено 13 700.
В 1937 году: заказ 50 000 штук, выпущено 15 900.
В 1938 году: заказ 100 000 штук, выпущено 13 800.
В 1938 году: заказ 200 000 штук, выпущено 3 300!
В 1940 году: заказ 150 000 штук, выпущено 28 000.
В 1941 году: заказ 400 000 (без доп. заказа) штук, выпущено 118 000(на 02.06.)
Более того, около 100 тысяч выпущенных промышленностью корпусов снарядов калибра 76-мм к марту 1941 года так и не были снаряжены."
"Организацию же выпуска 76 мм бронебойных снарядов, Рухимович, Каганович и Сергеев, растратив десятки, если не сотни миллионов рублей, завалили полностью. На май 1941 года на складах ГАУ их имелось просто невероятное количество  - 26 000 штук. На поданных в вооруженные силы к июню 1941 4356 дивизионных пушек обр.1902/30 гг,  3041 дивизионных пушек обр.1936 г., 1153 дивизионных пушек обр.1939 г., и 1169 КВ-1 и Т-34."

Правда, весело?
Можно продолжать и продолжать.
Внезапно выясняется что в 41 да и в 42 году пробить немецкие танки было крайне сложно по техническим причинам.

Отредактировано Механический кот (2018-06-20 18:41:47)

142

Алсо написал(а):

В КД немцы не смогли развить успех без резерва, тактически то  все ок,

В 1941 г. они могли это делать. В 1942 г. - так же. А вот в 1943 г. - уже нет.

_77_ написал(а):

Различия между пехотой и мотопехотой упорно игнорируются?

Лично для меня - ее нет.

143

Механический кот написал(а):

Давайте оставим в покое Курскую битву в которой немцы ничего не добились. Речь идет о поражениях КА и о причинах этих поражений.

А зря.

144

Алсо написал(а):

В КД немцы не смогли развить успех без резерва, тактически то  все ок,

Да что вы такое говорите. Манштейн с Вами не согласен:
"Неуспех операции «Цитадель» можно объяснить многими причинами, главной из которых было отсутствие момента внезапности. Несмотря на ложные перегруппировки и маскировочные мероприятия, наступление не застало противника неподготовленным.
Но мы поступили бы неправильно, если бы видели причины неуспеха преимущественно в тактической сфере.
Операция «Цитадель» была прекращена немецким Главным командованием еще до исхода сражения по следующим причинам: во-первых, в связи со стратегическим влиянием других театров военных действий (Средиземное море) или других фронтов (2 танковая армия на Орловской дуге), и лишь во-вторых — в связи с тактической неудачей, а именно, остановкой наступления 9 армии, которая поставила под вопрос по меньшей мере быстрое достижение исхода сражения...
Оба фактора можно было предвидеть или избежать, если бы немецкое Главное командование весной 1943 г. сделало [516] бы из общей обстановки ясный вывод о том, что необходимо бросить все силы, чтобы достичь на востоке ничейного исхода войны или, по крайней мере, истощить ударную силу Советов. Одновременно оно должно было и действовать в соответствии с этим решением, определяя необходимое количество сил и сроки.
В отношении количества войск нам необходимо было бы небольшое усилие, главным образом за счет пехотных дивизий, чтобы обеспечить успех наступления 9 армии, а также облегчить первый удар группы армий «Юг» и ускорить тем самым достижение успеха сражения. Было бы также достаточно усилить фронт 2 танковой армии в такой степени, чтобы противник не мог, по крайней мере, быстро добиться здесь успеха, угрожающего тылу 9 армии. Силы для этого усиления можно было бы, очевидно, найти на так называемых театрах военных действий ОКВ. Это можно было сделать, естественно, только за счет значительного риска в Норвегии, Франции и на Балканах, а также за счет своевременной эвакуации из Северной Африки, где и без того нельзя было снабжать действовавшую там армию."
Ай-яй. Манштейн стал о чем то догадываться, а именно о привлечении необходимого количества пех. дивизий для прорыва обороны..

Отредактировано Механический кот (2018-06-20 18:51:15)

145

maik написал(а):

А зря.

Нужно выяснить причины поражений РККА в 41. Снарядный голод  касаемо качества и количества бронебойных снарядов  45-76 мм.

146

Механический кот написал(а):

Нужно выяснить причины поражений РККА в 41.

О, об этом здесь было сказано и не раз хотя бы здесь трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4

147

maik написал(а):

В 1941 г. они могли это делать. В 1942 г. - так же. А вот в 1943 г. - уже нет.

могли, но Эрих не любил эшелонироваться и махнул с козырей, как исаев говорит, ну вот срачегически  продули

Да что вы такое говорите. Манштейн с Вами не согласен:

что исаев говорит, то и я говорю

ну он сам то что пишет, опять читаем между строк?
(без обсуждения того,  повлияла ли Сицилия.)

Механический кот написал(а):

Операция «Цитадель» была прекращена немецким Главным командованием еще до исхода сражения по следующим причинам: во-первых, в связи со стратегическим влиянием других театров военных действий (Средиземное море) или других фронтов (2 танковая армия на Орловской дуге), и лишь во-вторых — в связи с тактической неудачей,

Отредактировано Алсо (2018-06-20 19:19:23)

148

Механический кот написал(а):

А вы в курсе что:
"бронебойные 45мм снаряды летом 1941 г. существовали только на бумаге. Их реальная бронепробиваемость составляла из танкового орудия обр 1932/34/38 г всего 18 мм на 500 м по нормали! Как раз из-за качества снарядов. Сколько голов за это полетело после Московской Битвы!"

хотя очернять тут то же не стоит,но.. а какое это имеет отношения к пехоте? К качеству пехоты, к ее умению, образованности, вооруженности и моральному духу?

Отлично.) Ожидаемый ответ от человека назвавшим "хреновой" советскую пехоту.)

если вы уж прочтли эту книгу а не интернеттыринг, то отмотайте назад на доклад катукова

В механизированных корпусах второй волны формирования дела обстояли еще хуже. Например, в 31-й танковой дивизии 13-го МК с рядовым составом дело обстояло так:
«Неграмотных - 30,
1 класс - 143,
2 класса - 425,
3 класса - 529,
4 класса - 1528,
5 классов - 682,
6 классов - 464,
7 классов - 777,
8 классов - 167,
9 классов - 116,
среднее - 320,
высшее - 20». 
В 203-й моторизованной дивизии:
«Неграмотных - 26, 1 класс - 264, 2 класса - 444, 3 класса - 654, 4 класса - 1815, 5 классов - 749, 6 классов - 437, 7 классов - 684, 8 классов - 199, 9 классов - 122, среднее - 374, высшее - 33». 
Напоминаю, что в довоенный период в советской начальной школе было 4 класса, а не три как в последующем. То есть, образование 4 класса - это уровень нынешнего третьеклассника!
Думаете, в других корпусах дела были лучше? Давайте посмотрим, например, на 17-й МК генерал-лейтенанта Петрова:
«Комплектование рядовым составом происходит главным образом за счет мартовского призыва новобранцев (70-90%). Отдельные части укомплектованы новобранцами на 100%.
Количество пополнения по образованию - до 50% образование не выше 4 классов.
Наличие большого количества национальностей плохо владеющих и совершенно не владеющих русским языком затруднит подготовку». 
4-й МК встретил войну как самое мощное механизированное соединение РККА. А как дела с личным составом в корпусе генерал-майора А.А. Власова?
«Образование: Высшее - 592, среднее - 3521, 9-7 классов - 5609, 6-3 класса - 16662, малограмотных - 1586, неграмотных - 127». Приходилось вместо боевой подготовки, для начала обучать бойцов элементарным вещам, а некоторых еще и русскому языку. Неудивительно, что корпус получил по результатам проверки подготовки в зимний период 1940/41 учебного года оценку «посредственно».
«Личный состав материальную часть изучил хорошо. Недостаточно изучены новые образцы танков Т-34.
К самостоятельным действиям подразделения подготовлены посредственно…
К совершению маршей танковые части подготовлены посредственно…
Управление и связь в бою отработаны посредственно…
Тактическая подготовка войск - посредственно». 

почему такую пехоту я должен называть хорошей?

Отредактировано Алсо (2018-06-20 19:27:49)

149

maik написал(а):

О, об этом здесь было сказано и не раз хотя бы здесь трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4

А как вы сами считаете, набросы в виде "хреновая" советская пехота имеют право на существование на форуме "Отвага"? Видите ли, я не разделяю РИА, РККА, СА.. У меня один дед, майор - связист дошел до Берлина 42-45,  другой майор авиации ЧФ, стрелок а потом и штурман Пе-2 - 41-44 годы. Прадеды - участники Белого движения в Гражданскую и участники 1-й мировой..Отец - офицер ВВС, познавший в детстве ужасы оккупации..Да я глотку перегрызу тому, кто кинет тень на память павших и оставшихся в живых воинов.
Я достаточно критично отношусь к истории войн, но пусть мне кто нибудь объяснит почему мы были в Берлине 3 раза на протяжении 3 веков.

Отредактировано Механический кот (2018-06-20 19:34:42)

150

Алсо написал(а):

В КД немцы не смогли развить успех без резерва, тактически то  все ок,

Вы сейчас про тактику или оперативное искусство? Если про тактику - причем тут резервы? Если про оперативное искусство - расчет потребности в силах и их построение, эшелонирование и своевременное задействование - как раз и входят в понятие оперативного искусства. И там и там не все было "ок". И далеко не "ок".


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время ВМВ