СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модели БТТ

Сообщений 31 страница 60 из 183

31

tank-master написал(а):

Хлопотов! поясняю Вам, как "ламеру в танкостроении",

Умерьте гонор!

32

Wiedzmin написал(а):

представляете я понимаю что такое перспектива, и в состоянии понять форму объекта.

ответьте пожалуйста хотя бы про прилив МБП и люк наводчика, всегда интересно почитать.

да ок, я ж его не просто так туда пихнул, если по нему, то почему люк наводчика на фото видно что отстает от кромки крыши башни, а на модели он вплотную, петли люка на фото тоже выглядят как то иначе, размер бронировок смотровых приборов вызывает вопросы(возможно просто визуально кажется) есть у вас фото реального замера этой детали и сколько она на модели ? ну итп итд

смотровой прибор командира в комбашенке на фото кажется дальше стоит от края чем на модели, скругление комбашенки на фото выглядит как то иначе чем на модели, шов на маске можно на реальном танке увидеть ? лист над маской даже на фото стоит с зазором, на модели он вплотную, это особенности неточности литья деталей или что ?

зная как моделисты трепетно относятся к "священным знаниям"(я правда еще знаю что иногда "правду" эти же моделисты любят приукрашивать)  можете просто сделать мизерные скриншоты чертежей, что бы на них ничего особо прочитать нельзя было, но видно было какой детали и что за чертеж

дык оргстеклом каким нибудь заклеить ВСУ невозможно ?

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 19:29:17)

1).В посте выше я указал,  покажите в чем отличие и на чем основано утверждение что модель не правильная??? на зрительных умозаключениях? так это смешно, приведите два  фото,  модели и фото реального танка в одном ракурсе и покажите мне отличия. Это для того чтобы понимать и не быть голословным.

"лист над маской даже на фото стоит с зазором, на модели он вплотную, это особенности неточности литья деталей или что ?" модель собирал человек.. и мог просто не отогнуть край листа.. смотрите другие еще фото.
Смешно обсуждать  модель танка, когда еще ни кто ее не держал в руках... и обсуждать ее недостатки по фото.
Мне это напоминает  анекдот советских времен, когда обсуждают книгу автора и и по-всячески ее поливают грязью, а автора склоняют, как анисоветчика, но на вопрос, читал ли  критик книгу, он ответил,  что не читал, но ОН ЗНАЕТ... мне  это напоминает ваш вопрос и утверждение.

Отредактировано tank-master (2016-02-01 21:26:40)

33

tank-master написал(а):

1).В посте выше я указал,  покажите в чем отличие и на чем основано утверждение что модель не правильная??? на зрительных умозаключениях?

https://pp.vk.me/c627527/v627527491/33d5b/ITXbG7ncogQ.jpg

tank-master написал(а):

модели и фото реального танка в одном ракурсе и покажите мне отличия. Это для того чтобы понимать и не быть голословным.

мне модель откуда родить ? она же у вас 3д есть, а у меня.

tank-master написал(а):

смотрите другие еще фото.

покажите, это же ваш продукт.

tank-master написал(а):

Верить  или не верить вы можете себе

верить людям идея не самая лучшая, особенно которым ничем не аргументируют свою "правоту", я вижу визуальные отличия модели от фото, мне интересно чем это вызывано, если заявляется что модель создана полностью по КД, т.е должна быть идеально точной либо идеально точно с привязкой на какую то конкретную машину.

tank-master написал(а):

Смешно обсуждать  модель танка, когда еще ни кто ее не держал в руках...

я никогда не покупаю то что не вызывает доверия.

можете показать что я не прав? пожалуйста, я только рад буду

tank-master написал(а):

когда обсуждают книгу автора и и по-всячески ее поливают грязью, а автора склоняют, как анисоветчика

я грязью пока никого не поливал, а задал вопросы, что то вы нервничаете так что прямо вот жуть.

есть заявление что модель идеально точная т.к по КД, хочу понять где и как

Отредактировано Wiedzmin (2016-02-01 21:33:07)

34

отрохов написал(а):

Спасибо!

Спасибо и Анатолию. Он показал разницу наглядно. Хотя на первой фотке может быть и больше 8мм... ну чисто визуально.

35

Wiedzmin написал(а):

мне модель откуда родить ? она же у вас 3д есть, а у меня.

покажите, это же ваш продукт.

верят людям идея не самая лучшая, особенно которым ничем не аргументируют свою "правоту", я вижу визуальные отличия модели от фото, мне интересно чем это вызывано, если заявляется что модель создана полностью по КД, т.е должна быть идеально точной либо идеально точно с привязкой на какую то конкретную машину.

я никогда не покупаю то что не вызывает доверия.

можете показать что я не прав? пожалуйста, я только рад буду

я грязью пока никого не поливал, а задал вопросы, что то вы нервничаете так что прямо вот жуть.

есть заявление что модель идеально точная т.к по КД, хочу понять где и как

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 20:28:44)

Купите модель танка, соберите и  тогда когда сравните ее с фото в одном и том-же ракурсе продолжим диспут.
Советский анекдот, я уже написал в посте выше.

36

tank-master написал(а):

Купите модель танка

вы сюда рекламировать продукцию пришли или что ?

tank-master написал(а):

соберите и  тогда когда сравните ее с фото в одном и том-же ракурсе продолжим диспут.

у меня есть вопросы к танку, вы в состоянии на них ответить ? если нет то зачем столько всего пишите.

tank-master написал(а):

Советский анекдот, я уже написал в посте выше.

"У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем."

Отредактировано Wiedzmin (2016-02-01 21:35:02)

37

Wiedzmin написал(а):

у меня есть вопросы к танку, вы в состоянии на них ответить ? если нет то зачем столько всего пишите.

Вот и я о том же. Предупреждение

38

tank-master написал(а):

документация передавалась  в Харьков, но разработчиком и держателем  исходников и калек был Н.Тагил, Харьков осуществлял только конструкторский надзор за производством, но все вопросы решались в  Тагиле. В Харькове велись работы по Т-44М в середине 50-х годов.

Похоже, если учесть это: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/85733-историческая-справка-по-средним-танкам-т-34-т-43-т-44-т-5/ :unsure:

39

Mark Nicht написал(а):

Нас опять посетил Абеляр, на этот раз инкогнито?

Не могу удержаться, хочу дать комментарий. Я тоже в жизни общался с Абеляром, и это удивительно, но оказалось, что менторский высокомерный тон у человека распространяется на все аспекты человеческой жизнедеятельности. Я даже поразился, насколько глубоко и непринуждённо он: «проникнутый тщеславием, он обладал сверх того ещё особенной гордостью, которая побуждает признаваться с одинаковым равнодушием как в своих добрых, так и дурных поступках». Но как личность, он «цельный», т.е. без надевания маски бога-форумчанина.

40

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вот и я о том же. Предупреждение

Господин администратор! Если вам интересно чтобы на вашем сайте общались только "технические кретины", то могу покинуть ваш Форум.
Если вам не интересно знать  мнение  специалиста по БТТ с опытом практической работы более 20 лет.. то Можете сразу дать бан, так как я  не понял за что ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ? За то что человек не имея на руках модели, а только по фото высказывает свое ФЕ?  Без аргументов и без четких привязок..
И вы как Админ  это поощряете, то желаю вам дальнейшего процветания.. но без коментов профи...
А Хлопотов, народным судом Новороссии приговорен к  порке по мягкому месту за предательство Русского Мира.
Так что я вам тоже выношу первое Предупреждение, или Админствуйте или варитесь  в собственном соку.

41

tank-master написал(а):

"технические кретины"

для технического кретина(это у вас кстати обозначение для всех кто интересуется покупкой модели, али как ? ), с высоты вашего

tank-master написал(а):

опыта практической работы более 20 лет

можете пояснить что я пометил на фото ? отличия там вполне заметные, и я подозреваю что люк наводчика по танку туда сюда не ездил в отличии от того же крона под ТВН например ?

Отредактировано Wiedzmin (2016-02-01 22:44:28)

42

tank-master написал(а):

И вы как Админ  это поощряете, то желаю вам дальнейшего процветания.. но без коментов профи...
А Хлопотов, народным судом Новороссии приговорен к  порке по мягкому месту за предательство Русского Мира.
Так что я вам тоже выношу первое Предупреждение, или Админствуйте или варитесь  в собственном соку.

Стесняюсь спросить, а здешнего администратора, ну Виталий Иванович (PQ) который, Вы тоже к порке  приговариваете, ну судом который как её, а Новороссии или ещё как накажите  :) ?

43

tank-master написал(а):

специалиста по БТТ

Так какая у вас говорите специальность?
Территорию музея подметаете?

44

Dmitiry77 написал(а):

Стесняюсь спросить, а здешнего администратора, ну Виталий Иванович (PQ) который, Вы тоже к порке  приговариваете, ну судом который как её, а Новороссии или ещё как накажите   ?

нет мы его, как в армии на тумбочку на 24 часа поставим... :rofl:
А насчет Хлопотова.. это не шутки, он перепутал свободу слова и свободу поливания грязью.
Кстати Хлопотов, удачно продал чертежи  танка Т-90А китайцам..   именно КД, а не модель разработанную в 35 масштабе.. а это сами думайте, как называется по  законам РФ.

45

Wechnokisliy написал(а):

Так какая у вас говорите специальность?
Территорию музея подметаете?

Еще один ветеран словесного поноса образовался... опыт уже наверное имеет хороший в музее и танки только там и видел.

46

tank-master написал(а):

как "ламеру в танкостроении"

Да как угодно называйте - я к этому привык и меня сие нисколько не задевает. Вот только начинать знакомство с оскорблений, да притом публичных, это как бы не комильфо... ну да это я так понимаю издержки воспитания. Да и вообще у Вас там щас ситуация трудновастая, что не может не сказаться на моральном облике... Так что все понимаю и не обижаюсь...

tank-master написал(а):

но разработчиком и держателем  исходников и калек был Н.Тагил

Разработчиком - да, безусловно, я этого и не отрицал. Но вот на счет держателя - вся, подчеркиваю ВСЯ, КД на Т-44 из Тагила была передана в Харьков - в Тагиле ничего не осталось.

tank-master написал(а):

Харьков осуществлял только конструкторский надзор за производством, но все вопросы решались в  Тагиле

Это как это?  o.O  Если Тагил занимался конструкторским надзором за Т-54, дык все вопросы он и решал. В случае с Т-44, как Вы правильно пишите, надзор осуществляли местные конструкторы, они же у себя на месте и решали все вопросы. Я думаю, что Вы просто не очень хорошо знаете историю своих предприятий и от того путаете: надзором по Т-44 Тагил занимался по 1948 год включительно. Это было связано с тем, что конструкторский коллектив в Харькове был еще очень слаб в первые годы существования завода №75. После того, как тов.Морозов укрепил его кадрами "возвращенцев", от Т-44 избавились как от балласта. Так что в 1948 году - по Т-44 в Харьков было вывезено практически все. В архивах уральского КБ еще есть чертежи на Т-34, есть чертежи на Т-54. А вот на Т-44 - увы и ах... Если б как Вы пишите, "все решал Тагил", то остались бы и чертежи и переписка. Но после 1948 года тема Т-44 исчезает и из заводской переписки. Если я не прав - предъявите бумаги по Т-44, датированные после 1948 года, автором которых был бы Тагил!

tank-master написал(а):

Мне сложно представить, чтобы вы могли к кому-то обратится в Харькове, насчет документации по Т-44

Мне вот сложно представить что в Харькове вообще еще кто-то в живых остался... и чёооо?

tank-master написал(а):

если это было  официальное обращение в ХКБМ, то вам дали официальный ответ, согласно существующим документам, о том что КД на Т-44 и Т-44М была уничтожена, а проще говоря  отфутболили по-русски

Я что, совсем дурной официальные запросы на такие темы писать? Поверьте, у меня хватает вполне надежных НЕ официальных каналов. Информаторов не сдам - можете проводить там у себя с целью искоренения тагильского подполья децимации...

tank-master написал(а):

Но так как вы ни когда не работали в танковой промышленности и на оборонных предприятиях, то не знаете правило хранения КД и по- этому делаете такие глупые заявления.

Да, не работал. И что? Правила я вполне представляю. Даже немножко соответствующие ГОСТы изучал. Поясните, в чем я не прав, почему мои заявления "глупые"?

tank-master написал(а):

КД есть, только не все и не учтенное,

Ну, как я, собственно и писал, - часть КД просто спиздили спасли небезразличные товарищи...

tank-master написал(а):

вам бы КД ни кто и ни когда  не дал, так как вы не разрабатываете, а только его можете перепродать китайским компаниям.

Ну дык дают же...  :glasses:  А на счет "китайских компаний" вы, наверное, факты перепродажи доказать можете? Один вот одесский хлопчик даже донос на меня настрочить умудрился по этому поводу. Такое ощущение, что у кого-то зависть жопу разъедает... Хотя с другой стороны, даже если бы это было и так - ничего зазорного я в этом не вижу. Собрать информацию, обобщить, изучить - это большой труд. А любой труд должен вознаграждаться. Почему бы не юанями? На сколько мне известно, некоторые из ваших, в смысле, харьковчан, этим совсем не брезгуют. И опять же, почему, с какого перепугу, я вдруг собственноручно должен убивать свое время "разрабатывая" , скажем, 3-Д модель? Я этому не обучен - могу только открыть файл в КАДе и посмотреть - покрутить. Я предоставляю информацию, даю рекомендации и советы, проверяю и контролирую. Я владелец бизнеса, у меня всяких других проблем хватает - пускай чертят специально обученные люди.

tank-master написал(а):

Лично я вас уважаю, как"библиотекаря по танкостроению"

И на том спасибо!

tank-master написал(а):

но  презираю, как блогера

Имеете право!

tank-master написал(а):

пишит о танках свои дурные мысли

Ну мысли может и впрямь дурные, только вот оказывают положительный эффект на отрасль, отчего меня конкретно прёт, уж извините...

tank-master написал(а):

порочит достижения людей, который создавали броневой Щит Отечества с 30-х годов и до последненго  времени

"с 30-х годов" - это Вы видимо имеете ввиду подонка Морозова? Так ровно так же как Вы презираете меня, я презираю его. Может быть я просто больше знаю, а может быть у нас система ценностей разная. Но вот "до последнего времени" - это про кого? Шомин - умница - смог быстро допилить за Морозова Т-64 до хоть какого-либо мало-мальски приемлемого качества; Борисюк - тоже молодчина! А то что Вы щас все у себя вместе со страной просрали, так то уже не мои проблемы...

tank-master написал(а):

Подумайте над своими высказываниями и занимайтесь

Извините, Ваше имя случайно не Христос? Может не будем все-таки тут вести проповеди и душеспасительные беседы, поучать других? То чем я занимаюсь, я делаю вполне осознанно, с вполне понятными целями и задачами. И достигаю нужного мне результата, причем более чем успешно. Вы не можете быть в курсе этих моих внутренних установок, и от того я прекрасно понимаю, что не можете адекватно оценивать мою деятельность. Я этого и не прошу. Но вот только с чего Вы решили, что можете, и главное, имеете право, читать мне морали?

tank-master написал(а):

так как вы присвоили себе титул "эксперта БТТ" ни имея ни знаний , ни сответствующего образования

Вас коробит, что человек без специального образования смог пробиться в "эксперты"? Так смею напомнить, что 90% имеющих соответствующие дипломы, являются тупицами и полными бездарями, но в тоже время, есть масса талантливых самоучек с вполне реальными достижениями. Мне кажется (просто по тону Ваших писаний), что Вы страдаете от недооценки - это реальная опасная психическое расстройство. Будьте поаккуратнее, постарайтесь найти себя в чем-то другом. Еще не все потеряно - мож Вам на другом поприще повезет. Пишу не как "танковый эксперт", но как человек некогда сдававший экзамены по психологии и психическим расстройствам у подростков.

tank-master написал(а):

Готов аргументированно вам все это доказать.

Не нужно - верю! ;)

tank-master написал(а):

А вы пробывали работать с 3-D  после пространственное 3Д-сканирование...  желаю это попробывать.

Я знаю что это такое - сталкивался.

tank-master написал(а):

Модель Т-44 и Т-44М создавалась, по оригинальной КД и фотоотчетам

Как правило, так и оправдываются, когда выплывают косяки. Типа КД у нас есть, но мы естественно ее Вам не покажем, по этому, априари у нас модель правильная, а Вы все дураки... Знаем! Плавали!

tank-master написал(а):

официальным отчетам по испытаниям

tank-master написал(а):

Есть вопросы задавайте.. отвечу.

Каким образом, отчет по испытаниям может помочь в изготовлении точной модели? Особенно если речь идет о формах сложных пространственных геометрических построений...

tank-master написал(а):

Модель же делалась по первому варианту.

Что значит в Вашем понимании "первый вариант"? Самый первый появившийся на бумаге? Первый опытный образец? Первый серийный образец? И т.д и т.п....

tank-master написал(а):

любое фото передает  внешний вид объкта с искажениями

tank-master написал(а):

Модель Т-44 и Т-44М создавалась, по ... фотоотчетам

Браво! Бис!!! Скажите, по реальным то образцам в музеях пытались хоть какие-то промеры делать? Или свято верили в непогрешимость КД при производстве??? ;))

tank-master написал(а):

Купите модель танка, соберите и  тогда когда сравните ее с фото в одном и том-же ракурсе продолжим диспут.

Это такая ненавязчивая реклама?

tank-master написал(а):

хотя Абеляра я лично знаю

Уууууу! Ну теперь всё ясно... Эт клиника!
P.S. Чертежи, кстати, случаем не на кафедре у Абеляра завалялись? А то ведь могли в свое время передать студентам для изучения опыта передать...

47

tank-master написал(а):

Еще один ветеран

Просто сделайте себе харакири как это сделал каферейсер.
Вам будет норм :rofl:

48

tank-master написал(а):

Так что я вам тоже выношу первое Предупреждение, или Админствуйте или варитесь  в собственном соку.

Если от Вас кроме набрасывания на вентилятор..... ничего другого, более дельного не будет, то уж извините, придется Вас забанить. Навсегда.   

49

а кстати вдогонку, на фото кронштейн под ТВН раза в 2 длинее чем на модели(на модели крон очень похож на обычный 54чный), это тоже я кретин, или что ?

50

Wechnokisliy написал(а):

Просто сделайте себе харакири как это сделал каферейсер.
Вам будет норм

Покажите наглядный пример, как это делается... :D

51

tank-master
Вы же у нас в технике разбираетесь кажется?
Гений просто 8-)
Значит и с харакири разберетесь ;)

52

Не хотел писать об этом раньше времени, но поскольку продолжают множиться различные спекуляции, - намекну. И так, уважаемые любители и ценители танков, всем вам хорошо известно, что "право на историю" узурпировали буквально несколько человек, имеющих возможность работать в архивах. Отчеты, чертежи, фотографии... для кое-кого это стало фактически бизнесом. Мне, и не только мне, кажется, что данное положение вещей совсем не есть хорошо. Более того, ясно, что тот массив материалов, накопленный в разного-рода фондохранилищах, как государственных, так и корпоративных, никогда не будет опубликован в виде книг - это просто невозможно сделать физически в каком-либо обозримом будущем. Так вот, надеюсь, с Божьей помощью, это положение вещей скоро начнет исправляться. Утвержден проект создания электронного архива по истории танковой промышленности. Будет проводиться отбор и группировка наиболее интересных материалов по темам, их сканирование с последующей  публикацией в Интернет, ну и , естественно, свободным доступом для всех желающих. Будут публиковаться приказы, переписка, аналитика, отчеты, фотографические и чертежные материалы. В настоящее время соответствующий договор находится на подписании у Заказчика. Будем надеяться, что его финансовое состояние позволит произвести успешную реализацию всего задуманного. Монополия на правдивую информацию будет ликвидирована! Держите кулаки на удачу!!!

Отредактировано Gur Khan (2016-02-01 23:43:26)

53

Gur Khan написал(а):

tank-master написал(а):
вам бы КД ни кто и ни когда  не дал, так как вы не разрабатываете, а только его можете перепродать китайским компаниям.

Ну дык дают же...    А на счет "китайских компаний" вы, наверное, факты перепродажи доказать можете? Один вот одесский хлопчик даже донос на меня настрочить умудрился по этому поводу. Такое ощущение, что у кого-то зависть жопу разъедает... Хотя с другой стороны, даже если бы это было и так - ничего зазорного я в этом не вижу. Собрать информацию, обобщить, изучить - это большой труд. А любой труд должен вознаграждаться. Почему бы не юанями? На сколько мне известно, некоторые из ваших, в смысле, харьковчан, этим совсем не брезгуют. И опять же, почему, с какого перепугу, я вдруг собственноручно должен убивать свое время "разрабатывая" , скажем, 3-Д модель? Я этому не обучен - могу только открыть файл в КАДе и посмотреть - покрутить. Я предоставляю информацию, даю рекомендации и советы, проверяю и контролирую. Я владелец бизнеса, у меня всяких других проблем хватает - пускай чертят специально обученные люди.

Подбирая челюсть. Это агонь. :crazyfun:

54

бамбарбия написал(а):

Подбирая челюсть. Это агонь.

А в чем проблема?

55

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Если от Вас кроме набрасывания на вентилятор..... ничего другого, более дельного не будет, то уж извините, придется Вас забанить. Навсегда.

Gur Khan написал(а):

Чего ж я не в наручниках?  Не Вы первый стучать пытались... А я все на свободе, все говницом удобряю отдельные грядки, Родиной приторговываю... Ай не порядок какой-то! Совсем загнивает Россия-матушка...

Это Вы так, только зарегистрировавшись, авторитет себе зарабатываете?

Копию приговора пришлите пожалуйста на мой мейл... На стенку повешу и буду гордиться!

Хлопотов.
Ваш срач с Абеляром и Тарасенко на формах достал многих.
Но  это ваши "девичьи" разборки, хотя Абеляр надо, отдать должное поработал в ХКБМ. А вы с Тарасенко два сапога пара... только он с Одессы, а ты с Нижнего Тагила... и оба "валенки в БТТ". Но это так к слову.
А насчет КД, как вы можете прокоментировать, тот факт, что что что вы продали КД модельной фирме, оказалось в бронетанковом подразделении концерна НОРИНКО (КНР)... увы  сотрудники ХКБМ бывали там в командировках и смогли зафиксировать  там чертежи с Тагила. Как не странно  номера экземпляров, совпали с теме жи номерами, что и вы продали модельной фирме.
Насчет вашего комплекса неполноценности, все уже давно понятно, вы все ни как не найдете себя, но как говорится  свежий воздух Магадана, хороший лекарь.
Насчет  фото из отчетов, то  если вы имели с ними дело, то там тоже вклеивались чертежи... :D  и фото были в хорошем качестве.
И так как вы написали что с 3-D  вы не можете работать, то и как создается модель вы тоже не предсатваляете понятия... не барское это дело.
Так что делайте выводы.
А насчет порки, так это будет..  и пороть  будут, как  " сидорову козу", а что ты хотел.. поливать грязью русских живя  в России. Тем более что ты позволил себе дважды Героя Соц труда назвать "Вы видимо имеете ввиду подонка Морозова"... то  ты перешел границу, это оскорбление покойного, который создал больше за свою жизнь, чем некоторые поколения.
А приговор, тебе зачитают, ты не беспокойся, народный приговор. До встречи  конференции.

56

Gur Khan написал(а):

А в чем проблема?

А в том что ты признал факт продажи КД на танк Т-90А китайцам  :D  на весь инет.... это "чистуха", как говорять на фени, тебе бы полезно было ее начинать учить.. :rofl:

57

Wechnokisliy написал(а):

tank-master
Вы же у нас в технике разбираетесь кажется?
Гений просто 
Значит и с харакири разберетесь

только после вашего показа в прямом эфире... у нас ветеранам всегда дорога вперед и уважение

58

товарищ

tank-master написал(а):

tank-master

вы отвечать собираетесь на вопросы, или то что модель то кривая не так уж важно, главное с кем то на форуме личные разборки устроить ?

59

Танк-Мастур вы таки покажите нам хоть одно изображение в не лучшем качестве какой либо части кд по Т-44 ну чтобы понятно было что вы не голословны?  Или опять какашками кидаться во всех будете?

60

tank-master написал(а):

только после вашего показа в прямом эфире... у нас ветеранам всегда дорога вперед и уважение

Талантливый человек - талантлив во всём, проявите свой талант в харакири! Мы в вас верим!