Арматовский злой ОБПС по ОКР "Вакуум" поговаривают имеет б/п 1000-мм на 2 км.
в 900 мм хотя бы, уже пердаки заокеанские вспыхнут.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые боеприпасы-6
Арматовский злой ОБПС по ОКР "Вакуум" поговаривают имеет б/п 1000-мм на 2 км.
в 900 мм хотя бы, уже пердаки заокеанские вспыхнут.
что бы хотя бы с вероятностью 0,7? да вы оптимист в кубе
Да какой оптимист? Не нашел цитату по результатам испытаний ОБПС 152 мм, но помню там упоминалась какая-то просто фееричная бронепробиваемость.
А вот для 125 мм даже 800 мм даже для новой пухи - слишком оптимистично, это да.
Зы, нашел. От Виктора Ивановича
В 2010 году находилось в разработке 18 новых выстрелов танковой, наземной и морской артиллерии. 2010 год отмечен высокой результативностью разработок. Завершены государственные испытания четырех образцов боеприпасов. Сделан значительный шаг в развитии танковых выстрелов. Выстрел «Свинец-1» с бронебойным подкалиберным снарядом на 40% превосходит аналогичный штатный выстрел Манго. Такой значительный прогресс стал возможен за счет применения новых технологий изготовления высокопрочных урановых корпусов, создания ведущего устройства нового типа, разработки новых высокоэнергетических порохов. В целом разработка бронебойных выстрелов достигла мирового уровня и вышла на предел возможности штатного оружия.
Госиспытания разрабатываемых выстрелов, как ОКР «Штык», так и ОКР «Свинец-1» завершены, но серийное производство министерством обороны на ближайшие несколько лет не планируется. Это общая тенденция. К сожалению, по решению гензаказчика ОКР по танковым выстрелам повышенного калибра были закрыты. Между тем при испытаниях был получен прорывной уровень их эффективности.
В принципе цифр конкретных нет, но можно предположить, что они достаточно серьезные
Отредактировано tatarin (2015-03-30 08:50:53)
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ … 7-casm.htm
В современных условиях огромную угрозу для военной техники представляют переносные противотанковые комплексы. Для борьбы с их расчетами российские ученые нашли эффективное средство - эту новинку кто-то уже метко прозвал «стальным дождем». Перспективная разработка, которая в скором времени может поступить в армию, состоит из прицела ТКН-4ГА-02 и «интеллектуальных» боеприпасов, которые значительно расширят возможности по борьбе с живой силой противника.
Главную «работу» - наведение снаряда на цель - осуществляет модернизированный прицел, который в отличие от своего предшественника ТКН-4ГА-01, «научился» дистанционно управлять временем подрыва снаряда. Прицел усовершенствовали в Ростове на местном «Оптико-механическом заводе» (ОМЗ). О всех преимуществах и принципе работы нового боевого комплекса телеканалу «Звезда» рассказал главный конструктор Ростовского «ОМЗ» Александр Медведев.
Ростовское «ноу-хау»
БМД-3
«Ничего подобного в российской армии не было. Это, по-настоящему, перспективная разработка, которой нет аналогов в мире. Мы создали «интеллектуальную пару» - прицел-снаряд», - утверждает Александр Медведев. В подмосковном Красноармейске успешно прошли первые полевые испытания опытного образца комбинированного универсального прицела ТКН-4ГА-02.
«Испытания показали, что мы смогли добиться улучшения тактико-технических и эксплуатационных параметров системы управления огнем. Боевые стрельбы, проведенные на полигоне дали отличный результат - 75% снарядов попали точно в цель. Чтобы вам было понятно, на расстоянии в 1,5-2 км сегодняшние снаряды, - те, что находятся на вооружении нашей армии, поражают мишень только в пределах - 10-15%», - говорит военный конструктор.
На разработку нового боевого комплекса ушло 2,5 года: «Сложность работы заключалась не только в поставленной перед нами задаче, но еще и в том, что прицел мы готовили в Ростове, а заряды к нашему ТКН-4ГА-02 создавались на московском НПО «Прибор». Поэтому и испытания проходили в Подмосковье. С нашей стороны были успешно реализованы конструктивные решения по проработке и установке в прицел ТКН-4ГА-01 узлов управляющего лазерного канала. Комплекс дистанционного управления временем подрыва снаряда получил (КДУ ВПС) лазерный полупроводниковый импульсный излучатель, баллистический вычислитель, датчик вспышки, и новые блоки управления и питания».
Новая боевая система позволяет осуществлять дистанционный подрыв специализированных 30-мм осколочно-фугасных снарядов типа 3УОФ8 и 3УОФ23, способных воспринимать команды, подаваемые прицелом. Подрыв при этом происходит не от контактного воздействия снаряда с целью, а в воздухе, на некоторой высоте над целью. «Снаряды оснащаются встроенным дистанционным взрывателем, который после вылета из канала ствола орудия принимает набор кодовых импульсов, формируемых излучателем прицела, на подрыв через промежуток времени, соответствующий дистанции до выбранной цели», - поясняет военный конструктор Медведев.
Новая «интеллектуальная» начинка снарядов осуществляется без каких-либо зарубежных комплектующих. «Все детали новых образцов наших снарядов абсолютно отечественные, поэтому мы нисколько независимы от импорта», - сообщил телеканалу «Звезда» генеральный директор, генеральный конструктор ОАО «НПО «Прибор» Олег Чижевский.
Принцип взаимодействия
БМД-4м
Новый прицел обеспечивает надежное управление снарядом, как в дневное, так и в ночное время. «Оператор прицела включает электронно-оптический преобразователь 3-го поколения, либо тепловизорный канал на полиметрической матрице. Лазерным дальномером измеряется дальность до объекта поражения. С помощью специальных органов управления включается режим дистанционного управления снарядом. Прицельную марку совмещаем с объектом, после чего происходит выстрел», - рассказывает главный конструктор Ростовского «ОМЗ». Управление временем подрыва снарядов позволяет создавать так называемые длинные и короткие взрывные дорожки.
«Выход снаряда из ствола фиксирует специальное оптико-электронное устройство, работающее в спектральном диапазоне, показатели которого пока не подлежат разглашению. Электрический сигнал, формируемый этим устройством, поступает на бортовое вычислительное устройство, которое начинает обрабатывать эту информацию, и готовится к отправлению кодовых посылок управления временем подрыва», - говорит Александр Медведев. Испытания на полигоне подтвердили устойчивость полета управляемым снарядом в самых разных погодных условиях. Даже при сильном ветре коррекция полета снаряда оказалась весьма эффективной.
БТР-82А
«При отлете снаряда на 50 метров отправляется первая кодовая посылка, еще через 20 метров – вторая, и т.д. В снаряде есть схема приема и обработки этой информации. В случае совпадения этих посылок, снаряд воспринимает эту информацию и включается временная схема подрыва. Таким образом, снаряд долетает до цели и взрывается в нужный момент времени, раскидывая поражающие элементы на значительной площади», - рассказывает конструктор.
Именно это способ подрыва снаряда над мишенью и прозвали «стальной дождь». Согласно проведенным подсчетам, эффективность каждого снаряда, по словам Александра Медведева, вырастает в 7-10 раз: «Скорострельность современных российских пушек позволяет из 20-30 снарядов с помощью нашего прицела создавать длинную или короткую взрывную дорожку, - это когда подрыв осуществляется через интервал в один или два метра. Обеспечить точный подрыв снарядов с таким интервалом мы можем на расстоянии до одного километра».
По словам Александра Медведева, новый боевой комплекс позволяет вести предельно эффективную борьбу с живой силой противника, находящейся в окопах, - ведь от «стального дождя» в них никак не укрыться. Новый прицел способен работать в самом широком температурном диапазоне – от - 50 до + 50-ти градусов по Цельсию. Прицел ТКН-4ГА-02 может быть установлен на колесных бронетранспортерах типа БТР-80, БТР-82 , БТР-82А, а также в объектах типа БМП, БМД и МТ-ЛБМ.
В прицеле ТКН-4ГА-02 обеспечена возможность обеспечения ведения прицельной стрельбы в дневных и ночных условиях по наземным целям, как с места, так и с коротких остановок, с ходу, на плаву, и при движении объекта.
Отредактировано ArtemV (2015-03-30 09:25:22)
Все таки снаряды не программируются, подрываются на лету.
Новая боевая система позволяет осуществлять дистанционный подрыв специализированных 30-мм осколочно-фугасных снарядов типа 3УОФ8 и 3УОФ23, способных воспринимать команды, подаваемые прицелом. Подрыв при этом происходит не от контактного воздействия снаряда с целью, а в воздухе, на некоторой высоте над целью.
"команды подаваемые прицелом" как бы и есть программирование взрывателя.
ведь от «стального дождя» в них никак не укрыться.
интересно глянуть количество и массу осколков., а то "никак не укрыться" может превратиться в одевание обычного БЗК
Отредактировано Wiedzmin (2015-03-30 09:26:32)
«При отлете снаряда на 50 метров отправляется первая кодовая посылка, еще через 20 метров – вторая, и т.д. В снаряде есть схема приема и обработки этой информации. В случае совпадения этих посылок, снаряд воспринимает эту информацию и включается временная схема подрыва. Таким образом, снаряд долетает до цели и взрывается в нужный момент времени, раскидывая поражающие элементы на значительной площади»
Зачем это тогда?
«При отлете снаряда на 50 метров отправляется первая кодовая посылка, еще через 20 метров – вторая, и т.д. В снаряде есть схема приема и обработки этой информации. В случае совпадения этих посылок, снаряд воспринимает эту информацию и включается временная схема подрыва. Таким образом, снаряд долетает до цели и взрывается в нужный момент времени, раскидывая поражающие элементы на значительной площади», - рассказывает конструктор.
Схема уж больно сложная
Отредактировано ArtemV (2015-03-30 09:29:46)
Зачем это тогда?
что это ? количество выдачи сигналов по взрывателю ? хз
если по взрывателю нужно постоянно "стробом бить" до момента подрыва над целью, то это бесполезная херня, а не "фича", в добавок еще добавляющая напряг наводчику т.к он не может обстрелять цель и переключиться на другую пока снаряды не долетели до первой.
в одевание обычного БЗК
А у кого они есть?
не может обстрелять цель и переключиться на другую пока снаряды не долетели до первой
А контроль поражения первой цели как?
если по взрывателю нужно постоянно "стробом бить" до момента подрыва над целью, то это бесполезная херня, а не "фича", в добавок еще добавляющая напряг наводчику т.к он не может обстрелять цель и переключиться на другую пока снаряды не долетели до первой.
Хм, а разве он не должен наблюдать за целью, пока не убедится, что она поражена?
А контроль поражения первой цели как?
Хм, а разве он не должен наблюдать за целью, пока не убедится, что она поражена?
ну вам дали указание "отработать вон туда" с большой вероятностью что там будет куча всяких злых дядек с РПГ, т.е нужно появиться, дать очередь и уйти, а не ждать пока в вас залепят, множественные комнады могут быть что бы снаряды из очереди разрывались не все на одной дальности, а работали в глубину, что повышает их зону поражения.
Отредактировано Wiedzmin (2015-03-30 09:52:19)
ну вам дали указание "отработать вон туда" с большой вероятностью что там будет куча всяких злых дядек с РПГ, т.е нужно появиться, дать очередь и уйти, а не ждать пока в вас залепят, множественные комнады могут быть что бы снаряды из очереди разрывались не все на одной дальности, а работали в глубину, что повышает их зону поражения.
2-3 секунды на полёт снарядов, вряд ли являются значительными, на фоне времени затраченного на поиск цели.
ОБПС 152 мм
таки вроде про новые 125 не?
Зы, нашел. От Виктора Ивановича
В 2010 году находилось в разработке 18 новых выстрелов танковой, наземной и морской артиллерии. 2010 год отмечен высокой результативностью разработок. Завершены государственные испытания четырех образцов боеприпасов. Сделан значительный шаг в развитии танковых выстрелов. Выстрел «Свинец-1» с бронебойным подкалиберным снарядом на 40% превосходит аналогичный штатный выстрел Манго. )
40% ?
может быть оценена:
3BM42 Манго:
75% Пирс пластина (стандартный Варшавского договора):
90@ : 440mm RHA 2km
60@: 460mm RHA 2km
50% Пирс пластина + 1 одноместный (стандартная НАТО):
90@ : 470-480mm RHA 2km
60@: 500mm RHA 2km
+40% по известным значениям для манго:
«Свинец-1»:
WarPac (75%) / NATO (50%)
90@: 610/660mm RHA
60@: 640/700mm RHA
Для стандартам НАТО во всех почти такими же как DM53/63 ... (L-44)
таки вроде про новые 125 не?
К сожалению, по решению гензаказчика ОКР по танковым выстрелам повышенного калибра были закрыты. Между тем при испытаниях был получен прорывной уровень их эффективности
Фраза имеет однозначную трактовку.
WarPac (75%) / NATO (50%)
90@: 610/660mm RHA
60@: 640/700mm RHA
Для стандартам НАТО во всех почти такими же как DM53/63 ... (L-44)
К похожим показателям вроде и формула ЛО приводит. Свинец-2 по геометрии аналог М829А2 выходил на сколько помню.
Отредактировано tatarin (2015-03-30 13:50:44)
К похожим показателям вроде и формула ЛО приводит. Свинец-2 по геометрии аналог М829А2 выходил на сколько помню.
Трудно сказать. Данные различны. Дайте время для совета 0. 90. вновь стандартам НАТО. После того как система Варшавы. Беспорядок.
Пример:
Польский институт WITU:
DM-33A1 90@ (75% пробивания брони) : 470mm RHA 2km
DM-33A1 90@ (50 пробивания брони - NATO): 510mm RHA 2km
DM-33A1 60@ (50% NATO): 550-560mm RHA 2km
В зависимости от автора и то, что вы хотите, чтобы доказать, что вы можете дать, абсолютно реальные данные. От 470 до 550 мм стали в 2 км.
Паранойя.
И так это с этой мифической 810mm РГА в 2 км с DM53 с L-55. Данные для стандартного НАТО и пластина 60 @. И, наверное, из мягкой стали. BHN под 260 ... (BHN260?)
Все врут
если по взрывателю нужно постоянно "стробом бить" до момента подрыва над целью, то это бесполезная херня, а не "фича", в добавок еще добавляющая напряг наводчику т.к он не может обстрелять цель и переключиться на другую пока снаряды не долетели до первой.
Врядли-скорее прицел отправляет снаряду несколько контрольных ракетов для контроля, н-п 3-4 через некотрое растояние, фактически мнгновенно.
может быть оценена
Слишком маленькая разница между углом в 90 градусов и 60, в среднем выходит разница за счет эфекта тыльного слоя примерно в 70-80мм.
Касательно бронепробиваемости Свинца-2, то пару лет назад прикидочно выходило так
Докладываю расчеты по свинцу-2. Вводные: масса снаряда с ВУ 8,1 кг, длина сердечника ок. 660, диаметр 22, L/d 30:1. Масса сердечника оценочно при ρ=18 г/см3 - 4516 г. Потери скорости на траектории оценочно 3,5%/км.
Как я уже говорил, скорость неизвестна, так что рассмотрим два варианта: 1) энергия повышена чтобы обеспечить н.с. как у нынешних выстрелов, т.е. 1700 м/с; 2) дульная энергия соответствует нынешним, тогда с учетом роста массы снаряда - н.с. 1600 м/с.
Вариант 1: на 2 км V=1580, P(60)=730, P(0)=624
Вариант 2: на 2 км V=1490, P(60)=700, P(0)=600
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=594
Отредактировано Blitz. (2015-03-30 14:58:26)
Докладываю расчеты по свинцу-2. Вводные: масса снаряда с ВУ 8,1 кг, длина сердечника ок. 660, диаметр 22, L/d 30:1. Масса сердечника оценочно при ρ=18 г/см3 - 4516 г. Потери скорости на траектории оценочно 3,5%/км.
Как я уже говорил, скорость неизвестна, так что рассмотрим два варианта: 1) энергия повышена чтобы обеспечить н.с. как у нынешних выстрелов, т.е. 1700 м/с; 2) дульная энергия соответствует нынешним, тогда с учетом роста массы снаряда - н.с. 1600 м/с.
Вариант 1: на 2 км V=1580, P(60)=730, P(0)=624
Вариант 2: на 2 км V=1490, P(60)=700, P(0)=600
А если энергия повышена кардинально? Т.е. процентов так на 25-30?
В общем в любом случае БП свыше 800 мм под углом 60 гр. выжать из 2А82 будет проблематично. Ни о каких метрах речи не идет.
А если энергия повышена кардинально?
Для 2А46 ето скорее всего врядли, для 2А82 вполне.
В общем в любом случае БП свыше 800 мм под углом 60 гр. выжать из 2А82 будет проблематично.
Если поднять на 25-30% то вполне КМК достижимо.
Для 2А46 ето скорее всего врядли, для 2А82 вполне.
Само собой речь про 2А82
Если поднять на 25-30% то вполне КМК достижимо.
При н/с почти 2000 м/с Свинцом-2 может и будет около 800. Я к тому, что это предел.
Отредактировано tatarin (2015-03-30 15:16:35)
ну т.е обычное программирование, интересно есть все же разнесение "по глубине" или все снаряды рвет по одной дальности.
Слишком маленькая разница между углом в 90 градусов и 60, в среднем выходит разница за счет эфекта тыльного слоя примерно в 70-80мм.
Касательно бронепробиваемости Свинца-2, то пару лет назад прикидочно выходило так
Василий Фофанов написал(а):Докладываю расчеты по свинцу-2. Вводные: масса снаряда с ВУ 8,1 кг, длина сердечника ок. 660, диаметр 22, L/d 30:1. Масса сердечника оценочно при ρ=18 г/см3 - 4516 г. Потери скорости на траектории оценочно 3,5%/км.
Как я уже говорил, скорость неизвестна, так что рассмотрим два варианта: 1) энергия повышена чтобы обеспечить н.с. как у нынешних выстрелов, т.е. 1700 м/с; 2) дульная энергия соответствует нынешним, тогда с учетом роста массы снаряда - н.с. 1600 м/с.
[b]Вариант 1: на 2 км V=1580, P(60)=730, P(0)=624
Вариант 2: на 2 км V=1490, P(60)=700, P(0)=600[b]Отредактировано Blitz. (Сегодня 14:58:26)
Как и в соответствии с этим:
WarPac (75%) / NATO (50%)
90@: 610/660mm RHA 2km
60@: 640/700mm RHA 2km
Для стандартам НАТО во всех почти такими же как DM53/63 ... (L-44)
Длина скорости "основной", а также похож на DM63:
Кроме того, "глупо мм сталь" не имеет смысла в теме преодоления охранников
EDIT:
Соседи: DM63, вероятно, короче основной. (630 против 660 мм) Но и вопрос о массовом sabotu, энергии для пробойника и другие подобные.
Отредактировано militarysta (2015-03-30 15:46:48)
Ну дык и считайте. Рост энергии на 30% дает рост скорости на 14%. Благодаря этому бронепробиваемость под углом 60 градусов вырастет как раз примерно с 700 до 800.
Ну я в общем об этом и писал С одной стороны более 800 мм вряд-ли будет, а с другой - если будет что-то около этого, то и 125 мм хватит за глаза. Срочная шестидюймовка не нужна.
Как и в соответствии с этим
Все ж тут скорее ошибка-слишком маленькая разница между 60 градусами и 90 градусами. Если считать по формуле всем извесной-то там разница от 70мм и выше.
Срочная шестидюймовка не нужна.
Нужна-для раньшей отработки решений и решения детских болезней, чем потом в попыхах предоолевать трудности.
Отредактировано Blitz. (2015-03-30 15:50:09)
ну т.е обычное программирование, интересно есть все же разнесение "по глубине" или все снаряды рвет по одной дальности.
Есть конечно, непонятно только как определяется, скорее всего псевдослучайно (в пределах длины дорожки, конечно).
Ищите в августе прошлого года, как и советует Василий Фофанов, в "Электроника Бронетехники" ЕМНИП я это всё выкладывал (и по программатору, и по прицелу с ТПВ).
Нужна-для раньшей отработки решений и решения детских болезней, чем потом в попыхах предоолевать трудности.
Уж лучше БАМ сделать, на ней и отрабатывать.
Отредактировано Mark Nicht (2015-03-30 15:56:41)
Доброго!
Blitz. написал(а):
Для 2А46 ето скорее всего врядли, для 2А82 вполне.
При н/с почти 2000 м/с Свинцом-2 может и будет около 800. Я к тому, что это предел.
Это если принять что у "Арматы" ограничение на длину сердечника такое же как и у Т-72/90.
А если и энергию поднять и сердечник догнать до 900-1000мм?
Пробитие при прочих равных от длины середечника зависит линейно.
900/660 = +36%
1000/660 = +52%
Это если принять что у "Арматы" ограничение на длину сердечника такое же как и у Т-72/90.
А если и энергию поднять и сердечник догнать до 900-1000мм?
Пробитие при прочих равных от длины середечника зависит линейно.
900/660 = +36%
1000/660 = +52%
Я думаю, у нас длина сердечника больше ограничена не высотой корпуса/размерами АЗ, а нашими, так сказать, технологическими возможностями в этой области
При н/с почти 2000 м/с Свинцом-2 может и будет около 800. Я к тому, что это предел.
Я думаю, у нас длина сердечника больше ограничена не высотой корпуса/размерами АЗ, а нашими, так сказать, технологическими возможностями в этой области
Технологические возможности = Const?
И если, все таки. Вдруг. Есть вероятность, самая крошечная, что он может все таки быть выше/вырасти.
И косорукие иваны/марьи научаться (я понимаю что это трудно представить), то предел внезапно может вырасти за метр? При сохранении того же орудия.
Отредактировано genocide (2015-03-30 16:18:25)
Ну, то есть, предел внезапно может вырасти за метр?
Чисто теоретически Так сказать в самых влажных мокрых мечтах
И если, все таки. Вдруг. Есть вероятность, самая крошечная, что он может все таки быть выше/вырасти.
И косорукие иваны/марьи научаться (я понимаю что это трудно представить), то предел внезапно может вырасти за метр? При сохранении того же орудия.
Реальность такова, что даже находящиеся на самом острие М829А3 в этой области пиндостанцы очень долго и нудно ставили его в серию, с проблемами и геморроем. А вера в то, что мы, юзающие Манго, сваяем сердечник в метр длиной и с относительным удлиннением порядка 40, похожа на веру в Санта-Клауса.
ПыСы. Если такой боеприпас вообще возможен по законам физики.
Отредактировано tatarin (2015-03-30 16:24:04)
похожа на веру в Санта-Клауса.
санта таки есть
санта таки есть
Несомненно
Реальность такова, что даже находящиеся на самом острие М829А3 в этой области пиндостанцы очень долго и нудно ставили его в серию, с проблемами и геморроем. А вера в то, что мы, юзающие Манго, сваяем сердечник в метр длиной и с относительным удлиннением порядка 40, похожа на веру в Санта-Клауса.
ПыСы. Если такой боеприпас вообще возможен по законам физики.
Таким образом принципиальный предел пробития в 800 мм исчез.
Осталось утверждением участника форума не имеющего отношения к созданию боеприпасов о невозможности "косорукими иванами" повторить подвиг "богов американцев".
Про физику улыбнуло.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые боеприпасы-6