Время работы двигателя Бука около 20с, соответственно и след будет видимый.А дальше по инерции.
Гибель малазийского Боинга-777
Сообщений 211 страница 240 из 963
Поделиться2122014-11-15 20:36:39
Конечно.
Поделиться2132014-11-15 20:43:01
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … k-2m.shtml
Скорость полета – до 1230 м/с ракеты 9М317 20х1230= 24600м. и никто не видел след ракеты ? тем более тогда как я помню все в небо глазели
Отредактировано leonard61 (2014-11-15 20:43:31)
Поделиться2142014-11-15 20:46:43
есть способ определить примерное раположение самолетов пр высоте.
в данный момент я не могу это сделать, так как пишу с телефона.
алгоритм такой
зная длину впп аэродрома в донецке в гугл эрф измеряем с определеной высоты размер лоскута поля
и впп аэропорта и вычсляем размеры лоскута поля.
далее зная размер истребителя и лайнера вычисляем их высоту полета.
кмк истребитель летит ниже лайнера и поэтому он мог при помощи оптики засадить ракету в левый борт
посчитайте кому не лень
Поделиться2152014-11-15 21:06:46
Все твердотопливные ракеты дымят
Поделиться2162014-11-15 21:18:26
Все твердотопливные ракеты дымят
ну здесь возможно была "асобенная нэвыдымая"
Поделиться2172014-11-15 21:24:54
Олегыч
зная длину впп аэродрома в донецке в гугл эрф измеряем с определеной высоты размер лоскута поля
При длине ВПП ~4км, высота полета боинга для спутников находящихся на разных орбитах составит:
~98км для спутника с орбитой 100км.
~196.5км для спутника с орбитой 200км.
~393км для спутника с орбитой 400км.
Поделиться2182014-11-15 21:26:30
Миги с боингами вроде в космосе не летают, или я что-то пропустил?
Поделиться2192014-11-15 21:32:58
В общем ясно одно кто бы не сбил самолет правду мы может и не узнаем.
есть две простые вещи кмк.
1.Почему не было закрыто воздушное пространство над территорией где применяются в бд авиация и зенитные средства (кому выгодно -??)
2.где след пуска ракеты?
не на один вопрос укры\запад не дадут ответа-невыгодно
Поделиться2202014-11-15 21:55:45
В порядке полнейшего бреда можно рассмотреть вариант с пролетевшим над местом событий SR71 на высоте 25 километров.
Тогда получится что боинг был всего в 500м от точки съемки, т.е. на высоте 24.5км.
Поделиться2212014-11-15 23:02:50
http://www.youtube.com/watch?v=vzsGHetq1dg
Боинг-777 рейс MH-17 под Донецком сбит истребителем - анализ снимка!
Отредактировано Putna (2014-11-15 23:03:19)
Поделиться2222014-11-15 23:05:38
http://kado4nikov.livejournal.com/59986.html
Боинг сбили специалисты 1-го канала.
Поделиться2232014-11-15 23:10:10
Боинг должен был лететь на расстоянии в 2 раза ближе к спутнику, чем Су-27. Пусть спутник летел на высоте 200 км, прямо над Боингом, тогда Су-27 должен был быть на расстоянии 400 км от спутника, где-то в 300 км от Боинга. 300 км / 63,7 м = размер Боинга должен быть в тысячи раз меньше расстояния до Су-27. Если на вашем экране Боинг размером в сантиметр, то Су-27 должен находиться на вашем экране на расстоянии в десятки метров. Вывод – никто не снимал Боинг со спутника. Но вот если его снимали с RS-71, то все диспропорции на снимке имеют простое объяснение и вкладываются в норму. На RS-71 установлены специальные панорамные фотокамеры высокого разрешения. Сравнивая размеры объектов на снимке можно даже примерно установить расположение RS-71 во время съемки. Вероятно, RS-71 находился на севере от Боинга, тогда все элементы ниже Боинга должны быть сильно ужаты в размерах, в разы.
---------------------------
Со спутника снять фото с такими разными масштабами на разных частях снимка - не могли, с самолета – могли, со спутника – нет. Кстати, они могли повесить над зоной боевых действий и RQ-4 Global Hawk, что было бы вполне адекватно (высота – 20 км, 30 часов способен барражировать в воздухе), или RQ-170 (невидимый). Но снимок снят с самолета, а не со спутника, это однозначно. Снимок не обработанный, поэтому скорее всего они его украли при передаче информации с беспилотника на землю. Поэтому военные так не хотели его показывать, раскрывать американцам, что расшифровали их каналы передачи информации.
----------------------------------
самолет военный там болтался с другой стороны от Боинга, по данным ростовских диспетчеров.
h_ttp://colonelcassad.livejournal.com/1897094.html
М.б. тот промахнулся и этого послали добивать, а м.б. этот промахнулся и того.
Нормальное расследование, короче, должно быть.
-----------------------------
цитаты
Поделиться2242014-11-15 23:32:07
А как вам вариант, что на фотографии какая-то часть реально существующего снимка, какая-то деталь. Т.е. вроде фотошоплено, но показывают что есть доказательство.
Вот еще для размышления:
Первое на что обращают внимание, когда пытаются найти признаки фотомонтажа, это соответствие теней т.к. солнце находится под определенным углом, не только горизонтально, но и вертикально.
Найти объекты для вклейки с правильными тенями, очень сложно, поэтому определить фейк на тенях можно быстро.
Вот снимок в большом разрешении - http://obkon.ucoz.com/_fr/14/0162309.jpg
Тени на самолетах одинаковые, т.е. либо сильно старались и делали качественно, искали изображения с одинаковыми тенями, или самолеты расставили под теми углами, под которыми расположение солнца совпало бы, либо самолеты с одного изображения. Расположение солнца на юговостоке, солнце не в зените, а в час дня оно светило бы почти сверху.
А вот тени на земле падают на север, т.е. солнце светит с юга как мне кажется.
Отредактировано APri (2014-11-15 23:35:02)
Поделиться2252014-11-15 23:49:37
А как вам вариант,
Нет, это уже попахивает тяжелым СПГС.
Главный и чугунный аргумент это несоответствие масштаба самолетов и земли, говорить о чем-то другом просто нет смысла. Фейк он и в африке фейк.
Поделиться2262014-11-16 04:42:24
Первый канал продолжает жечь напалмом. На саммите G-20 что то не срастается?
Опять про сначала расстрел пушки потом ракета в бок))) И конечно про снимок отправленным неизвестным доброжелателем. Уже и имя приводят. И ролик слепили. Молодцы.
Цитата из Пресс-конференция МО "А вот воздушная обстановка в районе Донецка. в воздухе в период катастрофы находилось три гражданских самолета: Копенгаген-сингапур 17.17, парих-Тайбей 17.24 и Амстердам-Куалу-Лумпур кроме того, зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС - предположительно Су-25 в направлении малайзийского Боинга. Удаление су-25 от Боинга было 2-5 км."
эксперты))))
Дальность прицельного выстрела для ГШ-30-1(м) по воздушной цели 200-1200
А так грустно лучше бы просто про ракету воздух-воздух вещали.
Отредактировано joker (2014-11-16 05:00:53)
Поделиться2272014-11-16 12:02:28
Первый канал продолжает жечь напалмом. На саммите G-20 что то не срастается?
А так грустно лучше бы просто про ракету воздух-воздух вещали.Отредактировано joker (Сегодня 05:00:53)
Посмотрел внимательно. Стало грустно - эксперты не могут решить задачу по геометрии для 7-го класса - чтобы понять, что это может быть все, что угодно, только не снимок со спутника. Если у нас и в экономике такого уровня эксперты, то тогда совсем плохо.
Отредактировано vol (2014-11-16 12:02:52)
Поделиться2282014-11-16 12:09:37
Надоело в комментах чужих ЖЖ повторяться, поэтому напишу здесь.
Нет никаких сомнений в том, что эта фотка - очень грубый и тупой фотошопный фэйк, в котором неправильно все.
Вообще все. И каждый нижележащий пункт сам по себе убивает правдивость этой фотки.
А в совокупности просто не о чем разговаривать.1) Фотка подстилающей местности неправильная - как минимум одним фрагментом она идеально совпадает (по облаку) со старой фоткой с Гугла.
2) Боинг неправильный. На этой фотке влепили Боинг-767, а должен быть 777 (у них отличается примыкание крыльев к фюзеляжу)
3) Размеры обоих самолетов неправильные - слишком большие, причем ошибка на два порядка.
Боинг например влепили размером с ВПП аэропорта, 4 км длиной.
И нестыковку размеров нельзя в приниципе объяснить ни волшебной оптикой на спутнике, ни съемкой с БПЛА.
Это все банально и понятно на уровне школьной физики и геометрии: лучи света распространяются только по прямой, а объектив считается точкой в предлагаемых масштабах.
То есть никакая оптика внутри объектива учитываться в условиях задачи просто не может, в теории.
Дальше из простейшей школьной тригонометрии следует, что Боинг размером с аэропорт мог получиться, только если объектив был в сотне метров над Боингом. Значит это мог снять только БПЛА. Но тогда этот БПЛА никак не мог снять истребитель сверху тем же снимком, ведь тот летел в 50 км от места от БПЛА и на одной с ним высоте. Он бы мог получился только в виде спереди. Причем в виде малюсенькой-малюсенькой точки, намного меньше Боинга. И вообще чтоб снять в таком широком угле с БПЛА, понадобился бы объектив типа фиш-ай, дверной глазок фактически. С жуткими сферическими искажениями и качеством.4) Расположение самолетов неправильное - слишком далеко они друг от друга и от реального места падения Боинга, ракета никак не могла попасть при таком ракурсе в кабину.
5) Погода неправильная - в этот день было облачно
6) Освещение самолетов в корне различается по направлению, очевидно что это вырезанные нагугленные фотки
7) Время на снимке неправильное
8) След ракеты неправильный (он должен быть длиннее и пушистее, с расширением)
9) Спутники так не умеют фотографировать! и вероятность того, что над нужным местом в нужный момент пролетал спутник и щелкнул вот прямо в момент пуска ракеты - около нуля. Само это событие получить такую фотку практически невероятно.
Все попытки отмазать этот грубый, абсурдный фэйк просто смехотворны (Шульц! Прекрати!)
Призываю всех френдов не мараться и не позориться. Просто обидно за державу.ЗЫ. А вообще мне вся эта ситуация страшно напоминает гениальный сатирический рассказ нашего товарища из ЖЖ про семь красных линий, нарисованных перпендикулярно друг другу, причем какие-то из них зеленые, а какие-то прозрачные. Вот реально как объяснить людям что нельзя нарисовать семь прямых, перпендикулярных друг другу? причем когда до кого-то доходит это, он предлагает нарисовать пару линий в виде котенка или воздушного шарика.
Поделиться2292014-11-16 13:27:21
Ну хоть какие то новости по боингу.
16 ноября в населенном пункте Грабово под Донецком начались работы по вывозу обломков самолета. Эксперты из Нидерландов помечают части лайнера, приготовленные для вывоза, специальной краской, после чего их описывают и грузят на автомобили.
......
В настоящее время работы по вывозу обломков продолжатся. Один из грузовиков с частями лайнера следует к железнодорожной платформе. Предполагается, что фрагменты самолета будут направлены в Харьков, а оттуда - в Нидерланды.
Поделиться2302014-11-16 15:24:22
Посмотрел внимательно. Стало грустно - эксперты не могут решить задачу по геометрии для 7-го класса - чтобы понять, что это может быть все, что угодно, только не снимок со спутника. Если у нас и в экономике такого уровня эксперты, то тогда совсем плохо.
Отредактировано vol (Сегодня 12:02:52)
У нас аналитики по Украине еще лучше. уже год про распад и самоликвидацию с самого верха до самого низа.
Но это означает лишь то что Донецкая область все равно будет полностью в Новороссии, только заплатить за нее нужно будет
гораздо больше чем думали ,в том числе и людским ресурсом. и по времени растянется
Отредактировано esperro (2014-11-16 15:25:26)
Поделиться2312014-11-16 16:44:12
Стало грустно - эксперты не могут решить задачу
Вы прямо как маленькие дети - а кому нужна здесь правда то? что там говорила Псаки? а кто она не забыли? а что в данном контексте говорят официальные лица РФ? НИЧЕГО.
а теперь уже в качестве оф-топа (хоть и модератор), но наболело. что там было с полковников Будановым? 5 (пять) экспертных комиссий (в том числе и авторитетных в области психологии и психиатрии) дали заключение, что он был в состояние аффекта. пока не нашли какую то левую экспертную комиссию, которая дала то заключение, которая нужна была, что б его посадить.
ИМХО, и нечего тут работать на янки. путь они решают - фальшивка это или нет. мы сейчас находимся в ситуации психологической войны. и не надо тут думать, что мы выше той ситуации, которая в настоящее время идет.
Поделиться2322014-11-16 18:55:17
Вы прямо как маленькие дети - а кому нужна здесь правда то? что там говорила Псаки? а кто она не забыли? а что в данном контексте говорят официальные лица РФ? НИЧЕГО.
ИМХО, и нечего тут работать на янки. путь они решают - фальшивка это или нет. мы сейчас находимся в ситуации психологической войны. и не надо тут думать, что мы выше той ситуации, которая в настоящее время идет.
Согласен, идет война, в том числе психологическая и информационная. И хотелось бы, что бы с нашей стороны войну вели профессионалы высокого уровня. Выскажу мнение, что меня не устраивает в этой истории:
1. Уверен на 100%, что боинг сбил кто угодно, но не РФ и ополченцы (именно РФ настаивает на активизации расследования - остальные тихо саботируют). Люди не понимают, почему компетентные органы РФ не раскрывают все карты - наверное идет какой-то торг. Кто с кем торгуется и главное за чей счет - абсолютно непонятно.
2. Передача лишнего козыря пропагандистам хунты - уж они этим воспользуются, будьте уверены, обвинят российские СМИ не просто в необьективности, но и в прямом вбросе дезинформации. У них найдутся аналитики, которые докажут украинскому телезрителю, что свалить вину на Украину выгодно РФ с тем, чтобы ....и т.д.
3. Нашим официальным лицам будет труднее предоставить ту правдивую информацию, которая у них есть. Т.е те козыря которые есть на руках у РФ, обесцениваются.
4. У нас люди и так как-то СМИ не очень верят. Сейчас рубль падает, инфляция растет, и как и через какие СМИ людям обьяснить почему так происходит? (что бы они поверили, поняли и потерпели) - что идет внешнее давление на смену курса примерно как в 91-м. Сами у себя доверие к российским СМИ подрываем. А это очень мощное оружие, так зачем его приводить в негодность?
Поделиться2332014-11-16 19:10:42
профессионалы высокого уровня
это всегда хочется
Сами у себя доверие к российским СМИ подрываем.
нужно по другому смотреть. есть эти фото. журналисты их выложили. они же обратились к официальным лицам - смотрите эти фото, что Вы об этом скажите.
теперь смотрим, что об этом будут говорить официальные лица США, РФ, Украины
Поделиться2342014-11-16 19:16:05
Я вот с Майком согласен... Фальшивка ли не фальшивка , но выложено было для того что б поглядеть на реакцию тех кому это было предназначено.. Конечно , в России очень много непрофессионалов и реальных идиотов , которые причастны к принятию многих важных решений , но мне кажется что тут не спроста все было сделано...
Поделиться2352014-11-16 19:20:12
Фальшивка ли не фальшивка
да, но помните о том, кто выложил это фото
Поделиться2362014-11-16 19:27:51
Я вот с Майком согласен... Фальшивка ли не фальшивка , но выложено было для того что б поглядеть на реакцию тех кому это было предназначено.. Конечно , в России очень много непрофессионалов и реальных идиотов , которые причастны к принятию многих важных решений , но мне кажется что тут не спроста все было сделано...
Возможно, вы и правы. Но плюсы очень сомнительные (маленькие, не очевидные и в перспективе), а минусы реальные, достаточно большие и сегодня - я их описал .
Отредактировано vol (2014-11-16 19:31:05)
Поделиться2372014-11-16 19:39:26
Но плюсы очень сомнительные
а в чем они сомнительны? то, что выкладывают отдельные лица? нет. вот если ба официальные лица РФ об этом заговорили - тогда да. а пока - все ветер
Поделиться2382014-11-16 20:09:38
а в чем они сомнительны? то, что выкладывают отдельные лица? нет. вот если ба официальные лица РФ об этом заговорили - тогда да. а пока - все ветер
В том, что освежив эту историю, начнется расследование крушения более быстрыми темпами - с определением виновной стороны. Очень сильно сомневаюсь, что расследование международные структуры захотят довести до конца.
И вы сами говорите, что пока все ветер. Так зачем это надо было делать так топорно?
Отредактировано vol (2014-11-16 20:11:41)
Поделиться2392014-11-16 20:45:19
зачем это надо было делать так топорно?
топорно, если б Лавров это сказал.
а пока идет высказывание отдельных лиц
Поделиться2402014-11-16 21:02:07
топорно, если б Лавров это сказал.
а пока идет высказывание отдельных лиц
"2. Передача лишнего козыря пропагандистам хунты - уж они этим воспользуются, будьте уверены, обвинят российские СМИ не просто в необьективности, но и в прямом вбросе дезинформации. У них найдутся аналитики, которые докажут украинскому телезрителю, что свалить вину на Украину выгодно РФ с тем, чтобы....и т.д."
Уже сбылось. Предполагаю, что только начало http://censor.net.ua/resonance/312124/r … _yadernaya - первая лопата этого самого от цензора (абсурдная ситуация).
Отредактировано vol (2014-11-16 21:22:23)