del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 22:57:54)

Отчего же? Читаю, только, насколько я понял, в вашем сообщении приведены две разные траншеи неизвестной датировки, где там динамика - не совсем понятно...

1. Не отметины, а пробоины;
2. не рикошеты, а отдельные ПЭ вне "скальпеля";
3. не разбит вдребезги этот фрагмент остекления благодаря тому, что после полученных повреждений он не падал еще с высоты примерно в 10 км. Такова, как я понимаю, интерпретация этих результатов натурного эксперимента от специалистов "Алмаз-Антей".

Вот и я о том же, будет динамика тогда и говорить можно будет об этом аспекте, тем более, что блок-посты на перекрестках дорог и т.п. важные объекты зачастую к круговой обороне готовят, траншеи роя со всех сторон - там по направлению куда траншеи повернуты точно не установить кто их вырыл.

на 52:52 в записи пресс-конференции сотрудник А-А говорит "3 сквозных пробития"... http://www.youtube.com/watch?t=495&v=j8_VSygcTCI

Отвечаю: см. слайд № 11

http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety/2023205
Готовые поражающие элементы БЧ ракеты 9М38М1 летят в стороны от нее в узком секторе (56 градусов, без учета скорости самой ракеты). 42 % массы осколков ракеты улетают в еще более узком секторе - тот самый "скальпель", в остальном секторе их гораздо меньше, осколочное поле гораздо разреженнее. Скальпель дает много-много пробоин приводящих в конечном итоге к разрушению объекта, фактически разрезая цель, разреженное осколочное поле - отдельные дырочки, продырявленный объект при этом структурную целостность может не потерять.
Не пробито остекление кабины Боинга с левой стороны лишь потому, что поток осколков, как основной - скальпель, так и прочее более разреженное осколочное поле мимо него прошли.
В отличие от остекления левой части кабины ила и, видимо, остекления того же боинга с правой стороны

Кстати, этот же слайдик отправляет лесом и г-на Столярова, который в своей модели основанной на забавных буржуйских картинках (типа приведенной в 520-м посте данной темы Гибель малазийского Боинга-777 ) рисует еще зелененький конус спереди боеголовки, которым якобы должен быть поражен двигатель и на основании этого рассуждает об установке щита его изображающего в натурном эксперименте.
Этот зеленый конус представляет собой по видимому направление разлета обломков ракеты по вектору ее скорости. Но А-А сразу говорит, что ряд повреждений двигателя характерны лишь для ГПЭ, т.к. имеют примерно характерные для ГПЭ геометрические размеры и пробиты последовательно несколько достаточно толстых деталей. Обломки ракеты могут такие пробоины сделать, но они будут гораздо больших размеров, т.к. ракету из материалов меньшей плотности чем ГПЭ делают.
Соответственно то, что в двигателе следы от ГПЭ есть однозначно говорит, что боеголовка была повернута к нему боком и сразу рушит версию голландского отчета - перехват на практически встречном курсе.

Отредактировано zamsheliy (2015-10-20 14:40:11)

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 22:57:48)

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 22:57:42)

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 22:57:36)

Во-во.

И, кстати, еще один момент - вот Saito писал про "вероятно, есть снимки из космоса, где блокпосты ополчения и траншей в то время были"
Время идет а снимки и другие железобетонные доказательства вины РФ/ополченцев никак не появляются...

От чего это? Уже РФ, если она виновата, то замазалась по полной и один из крупнейших оружейных концернов выступил и чиновники из Росавиации и другие высокие должностные лица.

Вот бы бахнуть сейчас по этому всему сверху такими доказательствами. Как во времена Карибского кризиса, когда СССР по поводу войск на Кубе в нелепый отказ пошел, а потом Хрущев ходил среди фотогалереии из разведснимков советских ракет в кулуарах ООН и скрипя зубами вынужден был их с Кубы вывести.

Так и представляю эти заголовки: "Чиновники российских авиационных властей уже год врут всему миру"; "Руководство одного из крупнейших оружейных концернов не компетентно и лжет всему миру". Такое "Ату их Ату" устроить можно, что ни РФ, ни лично Путину никто никогда после этого ни по одному вопросу не поверит...
Но что-то никак доказательства не всплывут, все ниточки через дырочки протягиваем и по фоткам характер пробоин определяем.

Второй такой глобальный вопрос: а чего РФ это ополчение покрывает? Если, как верить последним версиям, даже боеголовку на ракете меняли что бы на российский след не выйти, чего в отказ уходить?
Да взяли бы любой десяток самых упоротых ополченцев (из бывших бандитов каких-нибудь или просто неугодных), объявили бы, что они вчера укропский Бук отжали, по пьяной лавочке там кнопки разные жали и Боинг сбили, а потом их "за потерю морального облика и предательство интересов Новороссии" тут же в расход и ищи потом концы... Что было бы от этого?

Да ничего!
Вон признали же украинцы сбитую над Черным морем тушку, чего их теперь через одного плетьми секут что ли?
Имидж ополчения упал бы что ли? Да там итак с украинской стороны говорят, что на Донбассе одни "ватники, алкаши, да наркоманы", а в ополчении еще и бандиты с террористами. А внутренние разборки в ополчении такие, что даже отдаленные их отголоски в виде рассказов о посадке друг дружки "на подвал", вытеснения неугодных в РФ и т.п. местных патриотов даже из служивших и воевавших недовольно морщиться заставляют.
Так зачем РФ в этом случае подставляться и рисковать свое реноме навсегда запачкать?

Совсем тут все не сходится что-то...

Отредактировано zamsheliy (2015-10-20 19:31:21)

Мне кажется, что во всех размышлениях в этой ветке упускается один момент - за каждым словом, за каждым заявлением и презентацией России следят десятки и сотни настоящих экспертов из разных стран.
Все слова и заявления были по 10 раз проверенны и пересчитаны. И если бы были явные провалы, то о них бы знал уже весь мир.

А-А объявил свои заключения в августе (если не ошибаюсь) месяце. До сего времени никто не нашел ошибки в их расчетах. Больше того - результаты прямого эксперимента скорее доказывают их правоту, нежели опровергают.

Добавлю еще:
Тут кто-то утверждал про "фальшивость снимков МО России". Не задумываясь, что такие снимки есть не только у России, а еще у десятка-другого стран на свете.

Отредактировано _sv_ (2015-10-20 20:10:15)

Еще веселее.
Ведь до сих пор не нашелся у какой-либо Гваделупы случайный спутниковый снимок поля перед Донецком/Луганском, который бы указал на неточности МО России. Точно так же у этой страны не нашелся "увлеченный математик", который захотел бы проверить выкладки России. Я к тому, что если у МО России, равно как и у А-А и есть пробелы в аргументации, то они не лежат на поверхности. И для их обнаружения нужны более опытные специалисты, нежели форумные оппозиционеры.

Хотя мне сложно представить что-либо более убедительное, чем экспериментальный подрыв.

Отредактировано _sv_ (2015-10-20 21:58:52)

В стеклоблоке три стекла, внутреннее треснуло, пробития всех трех нету. На моем фото ила, никаких пробитий нет. Вот ищите фото ила, и покажите где они есть эти пробития, а ваши фантазии или высказывания А-А мне не нужны.

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 22:57:28)

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 22:57:22)

Совершенно верно. Полностью согласен. И, в свете этого, не вижу цели в текущей дискуссии.

Позиция АА ясна - их не устраивает отчет ни с теоретической ни с практической точки зрения. Причины показаны в математических выкладках + практических экспериментах. Мне кажется, что такая мотивация весьма обоснована, а вопрос достаточно важен, что бы на это все просто махнуть рукой. Жалко, что голландцы не спрашивают моего мнения по этому вопросу.

Добавлю:
Ведь пока же никто не говорит, что АА правы безоговорочно. Они так же заинтересованы в результате, как и любые иные стороны. Просто их позиция настолько аргументирована, что к ней стоит прислушаться.

Отредактировано _sv_ (2015-10-21 03:25:11)

Много всего это что? Куча мутных фоточек с типа научным анализом полчищ диванных экспертов-фотошоперов, которые заполнили своими измышлизмами пол интернета? А то, что полученные Боингом повреждения не укладываются в эту версию - это конечно фигня. Главное орать погромче, помахивая солидными пачками бумаг, фоточек и тогда все поверят.

Помните как в начале этого тысячелетия представители одной забавной страны помахивали в ООН пробирочками и пачками снимков, подкрепленными докладами "экспертов"? И что? Хусейна уже более 10 лет нет, а оружие массового поражения которое тогда на уровне "да 100 пудов есть, я те отвечаю" заявлялось до сей поры не сыщут...
Не кажется вам, что заявление стороны пойманной совсем недавно на лжи такого уровня стоит принимать на веру только лишь тогда когда они 33 раза докажут свою правоту, а до этого все же исходить из того, что они так же как и тогда врут как сивый мерин ради своих политических интересов?