СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гибель малазийского Боинга-777


Гибель малазийского Боинга-777

Сообщений 661 страница 690 из 963

661

Saito написал(а):

Вы упустили кучу факторов. Это хрупкие стекла ила, а не боинга, -у них разный уровень защиты. Так на стекле боинга, видны маленькие пробоины и оно не сломалось. Или стекла, которые приняли прямой удар слева кабины, у ил-86 их фактически нет, у боинга стекла изрешеченные.  -Стекла стоят под углами, -поражающие элементы двигались сверху вниз под углом, а не строго слева, т.к.взрыв был выше окон.
Тут и стекла и самолеты разные, поэтому обсуждать тут больше нечего.

"Хрупкие" насколько они хрупче боинговских? Самолеты ведь в полете примерно одинаковые нагрузки переносят и летают на примерно одинаковых высотах, соответственно уровень защиты сопоставим должен быть, мы же не остекление По-2 сравниваем с боингом? Так в чем разница? Где на стеклах правой со стороны самолета части остекления боинга видны пробоины от ПЭ?
А то что стеклышки у Ила унесло, а у Боинга на них только пробоины доказывает лишь то, что в реальности по боингу поток осколков совсем с другого угла ударил, а не как в отчете написано иначе бы и стекла боинга скальпелем унесло тоже бы.

Saito написал(а):

В то же время у голландцев есть доказательства, как видео и фото Бука из Снежного, Тореза. Плюс, вероятно, есть снимки из космоса, где блокпосты ополчения и траншей в то время были. Вот все это, будет служить доказательством перед уголовной комиссией, а не гипотетические расчеты АА или потенциальные возможности ВСУ.

О эти магические доказательства из соцсетей проверку подлинности которых никто и никогда не выполнял. А потенциальные снимки из космоса, которые вероятно есть.
Вот если, к примеру, найдут ваше фото рядом с каким-нибудь магазином, потом этот магазин ограбят, а какой-нибудь доброхот позвонит в полицию и скажет, что у него вероятно есть снимки из космоса на которых запечатлен момент ограбления с вашим участием вы согласитесь за ограбление отсидеть или все же будете пытаться обвинения опровергнуть на основе потенциальной невозможности ограбить магазин из-за гипотетического алиби?

Saito написал(а):

Ну значит ни косвенных, ни прямых доказательств нахождении там Бука ВСУ в то время нет.

Есть же карта наших военных на которой отмечены зарегистрированные точки работы буковских РЛС, одна из них вполне в районе Зарощинского. И спутниковые снимки украинских буков в том районе в другое время... Это косвенное или прямое доказательство? Или по вашему без снимков из соцсетей никакие доказательства не принимаются?

Отредактировано zamsheliy (2015-10-19 10:35:05)

0

662

Кстати, как можно объяснить акустический анализ, проведенный голландцами? суть в том, что по записи звука в кабине пилотов (три датчика), якобы можно воспроизвести объемное акустическое поле приближающейся ракеты и таким образом установить окуда она летела и где взорвалась? Мне кажется там какие-то мизерные разности должны быть. Возможен вообще такой анализ? Или просто мухлеж?

0

663

Старшина ПВ написал(а):

суть в том, что по записи звука в кабине пилотов (три датчика), якобы можно воспроизвести объемное акустическое поле приближающейся ракеты и таким образом установить окуда она летела и где взорвалась?

Я насколько понял там всего лишь установили что поток осколков распространялся слева направо, т.к. левые микрофоны чуть раньше пик выдали звуковой чем правые, а не конкретный вектор входа осколков.

0

664

zamsheliy написал(а):

Есть же карта наших военных на которой отмечены зарегистрированные точки работы буковских РЛС, одна из них вполне в районе Зарощинского. И спутниковые снимки украинских буков в том районе в другое время... Это косвенное или прямое доказательство? Или по вашему без снимков из соцсетей никакие доказательства не принимаются?

Вчера, кстати, в итоговой программе Кисилева было интервью живого свидетеля - местного жителя села Зарощенского - который указал где были позиции укропского бука 17 июля. Просто провел экскурсию по позициям. Позиции разумеется не в самом селе, а в нескольких километрах, плюс были замаскированы. Поэтому некоторые местные жители могли и не знать (а такие интервью с жителями Зарощинского в западных сми множатся - типа "ничего не видели, никогда здесь укропов не было").

0

665

Старшина ПВ написал(а):

Кстати, как можно объяснить акустический анализ, проведенный голландцами? суть в том, что по записи звука в кабине пилотов (три датчика), якобы можно воспроизвести объемное акустическое поле приближающейся ракеты и таким образом установить окуда она летела и где взорвалась? Мне кажется там какие-то мизерные разности должны быть. Возможен вообще такой анализ? Или просто мухлеж?

они устанавливают точку дитонации, а не направление подлета ракеты, однако как я понял даже точка дитонации приблизительна

0

666

читаю доклад голандцев и там есть модели для нескольких углов, включая версию А-А, но я английский знаю плохо, меня интересуют какие исходные данные взяты для модели
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/ … ort-en.pdf

0

667

Старшина ПВ написал(а):

Поэтому некоторые местные жители могли и не знать

Ну, это очевидно, что если провокация готовилась заранее, то никто бы не стал тащить Бук по улицам поселка и дорогам общего пользования. А если какому-нибудь несчастному пастуху с телефоном не повезло бы этот Бук запечатлеть, то его труп наверняка сразу сопровождающие СБУшники в ближайшем лесочке прикопали.

0

668

finob написал(а):

кфмн(мат. физика).
Я, например, не берусь написать программу

В интернетах каждый школьник списавший на четверку мнит себя доктором программистских наук...

Вот как решают эту задачу нормальные студенты методом математического моделирования:
http://tube.geogebra.org/material/simple/id/FP58nKZJ
Просто, наглядно, достаточно реалистично.

0

669

caferacer написал(а):

относительная скорость сближения ракеты и цели не важна. Важна относительная скорость сближения фронта ПЭ и цели. В зоне 2 метра осколки летят свсем с другими скоростями.
Поэтому я и спросил - откуда цифра в 2500 м\с ? вы - не знаете.  Вот когда обоснуете, тогда и пишите.

От сотрудника АА, который должил мне ее на пресс-кнференции.
Вот от него и требуйте обоснований, если считаете, что он дурак и не понимает, что говорит. Выложите расчеты подтверждающие Ваши 6000 м/с, тут есть поклонники АА, надеюсь они Вам оппонируют.

Я с Вами спорить не буду, поскольку Вы совершенно не понимаете тех смысла слов, которые читаете, печатаете и копипастите.

caferacer написал(а):

4. в реальные процессы и техника почти всегда НЕ имеют гладкого решения. Оно - дискретное.   Что делать - просветите ?

caferacer написал(а):

Существуют интегральные и дииференциальные распределения.

Ответ на первую цитату содержится во второй, но всталяя без ума цитаты, этого совершенно не понимаете, что интегральное и дифисчисления уже сотни лет запросто решают дискретные задачи.

пс. Читая посты из Ленинграда и Питера, вспоминается песня -
"Очень странный стал город Ленинград, Был культурной столицей, а теперь один мат."

0

670

Ганстер написал(а):

Как картинку подтянуть?

0

671

Alseek написал(а):

Судя по фотографиям обломков никаких следов от шрапнели БЧ ракеты там нет, только на кабине и в одном месте на крыле. что довольно странно, так как радиус разлета приличный и он вроде по кругу, т.е. если это был Бук то БЧ должна была взорваться прямо у кабины или в самой кабине, что сомнительно. А если БЧ взорвалась хотя бы в 10-30 метрах от самолета там все должно быть изрешечено шрапнелью.   Такая избирательность настораживает.

А не было ли как с корейским боингом и замороженными трупами и кедами из спортмастера по 30 шт?

0

672

Старшина ПВ написал(а):

18 метров к ширине поля. То есть метров 200.

Бред ну не 18 а 19 м поле......

0

673

caferacer написал(а):

2500 м\с ? вы - не знаете.  Вот когда обоснуете, тогда и пишите.
Для справки - современные комплексы поражают цели со скоростями более 3000 м\с

У осколков свыше 1000 м края ровные как прорезанные не загнутые. Может боинг летел с теми дырами, а затем по команде снизился. Осколки 3000 м не мечутся и 2000 м наверно то же..., нет средств......

0

674

Столяров
Выдергивать фразы из контекста, обрывая их на середине некрасиво. Далее приведена картинка. Геометрия линий, где наглядно можно видеть изменение конусов. Для приведение в соответствие этих линий натурному эксперименту с неподвижной ракетой, носитель должен быть повернут, а геометрия самого самолета искажена. Про что собственно и шла речь.
Методом мат. моделирования можно решать задачу и об Ахиле с черепахой. Не вижу смысла делать задачу сложнее, чем она есть это не решение волнового уравнения в  сложной области.

P.S.
Как то будучи еще студентом сдавал экзамен и экзаменующий меня спросил а почему здесь область максимальная. Я практически не задумываясь ответил: "так по лемме Цорна". На что получил ответ, что не стоит стрелять из пушки по воробьям. Через пять минут я дал другое обоснование, но на всю жизнь запомнил что не стоит применять тяжелое, где можно обойтись легким. Опять же позже узнал, что экзаменущий был конструктивистом и старался всячески избегать всякие там аксиомы выбора.

Отредактировано finob (2015-10-19 13:49:40)

0

675

BkktMkkt написал(а):

1) Найдите мне цитату, где представители А-А прямо говорили, что в 1 эксперименте не вводили поправок.

Найдите мне Вашу цитату, где Вы прямо говорите, что закончили среднюю школу, что бы мог разговаривать с Вами, как со взрослым.
Поэтому прекратите паясничать, если утверждаете, что АА в первом эксперименте вводил поправки, то укажите где, он это говорил, какие поправки, что бы разговор был предметным, а не занимайтесь интернет-троллингом. А пока заявлений и расчетов этих поправок нет, считается, что они их не делали.

BkktMkkt написал(а):

2) Опять же, приведите мне цитату представителя А-А, где они прямо говорили, что мы тупо повернули ракету.

Разворот ракеты - самый тупой из методов корреляции из статики в динамику из многих других способов.
Это понимает любой студент, поскольку при этом осколки уходят в сторону на Sin(18°)=0.309:
от левого двигателя- около 6 метров,
конца левого крыла- 12 метров,
хвоста- 18 метров.
эксперимент АА в стиле "Разрушителей мифов" большею частью теряет смысл.
Понятно, что мишени хвостf и крыла они ставить не стали, а от двигатели отвели осколки поворотом, все их выводи об отсутствии попаданий в двигатель соответственно прямая ложь.
Это при том, что на распределение осколков по кабине этот поворот повлиял ничтожно мало.

0

676

finob написал(а):

Методом мат. моделирования можно решать задачу и об Ахиле с черепахой. Не вижу смысла делать задачу сложнее, чем она есть

Матмоделирование существует не для усложнения, а для значительного упрощения и удешевления решений задач.
Только дураки купят самолет, потащат через шесть областей, создавая на дорогах пробки, а потом криво его взорвут, при наличии у них суперкомпьютера, и суперинженеров.

0

677

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 22:49:56)

0

678

caferacer написал(а):

да уж, смешно.
дабы поставить точки над Й .
Вопрос о законе распределения осколков. Существуют интегральные и дииференциальные распределения. В любом случае . их подтверждают экскрементом в мишенной обстановке. Что и наблюдаем в работа А-А. (профи, что скажешь!)

"Щиты полуцилиндра уста­навливаются на одинаковом расстоянии R от центра БЧ. Угол разбивается на угловые секторы шириной , границы которых на щитах обозначены верти­кальными линиями. Линии пересечения полуцилиндра плоскостя­ми двугранного угла вместе с вертикальными линиями образу­ют площадки, улавливающие осколки, летящие в направлениях, ограниченных углами и . При взрыве БЧ в щитах обра­зуются пробоины, число , которых подсчитывается в каждой площадке. Число . увеличивается в раз и тем са­мым определяется количество осколков , летящих в угло­вом секторе шириной , примыкающем к углу ,. Далее находится относительное число осколков и рассчиты­вается соответствующая высота столбца гистограммы"

Наличие гистограмм и соответствующих сглаживающих кривых позволяет решать следующие задачи:

- находить количество осколков , летящих между коническими поверхностями, определяемыми углами и ;

- определять среднее направление разлета осколков ;

- рассчитывать плотность потока осколков в заданной точ­ке осколочного поля.

При наличии законов распределения и величи­ны и определяются следующими зависимостями:

В рамках различного способа инициации.
Важным вопросом, с которым приходится сталкиваться при проектировании осколочных БЧ, является изыскание способов уп­равления законами разлета ос­колков. На рисунке 9.14 показаны зависимости, характеризующие изменение характера функций J{f) при изменении положения точки инициирования цилиндри­ческой БЧ и изменении формы самой БЧ.

Следует подчеркнуть, что наличие аналитических выражений для законов разлета осколков дает возможность решать целый ряд обратных задач. Например, может оказаться необ­ходимым определить такую форму БЧ, при которой в данном направлении обеспечивается требуемая плотность потока ос­колков.

Рассмотренные законы распределения характеризуют отно­сительное количество осколков, летящих в указанных направ­лениях, относятся к случаю взрыва неподвижных БЧ. Поэтому их принято называть законами разлета осколков в статике. В реальных условиях взрыва БЧ может иметь скорость движе­ния , поэтому общая абсолютная скорость каждого ос­колка, а следовательно, и его направление , будут отличаться от тех значений и , которые он имел бы при подрыве не­подвижной БЧ

указанный ранее пограничный случай :

Абсолютная скорость разлета осколков при известных скоростях БЧ и начальной скорости осколков в статике может быть определена, если известны значения углов и . Так из OBD (рисунок 5.15) по теореме косинусов

собственно все уже разобрали.
остается только физика разгона осколков. Тут, существует некая простая формула, придуманная уважаемым Покровским - это вид кинетической энергии.

но в практике, используют упрощенную формулу
V=1\2 * D * (m\M) 1\2  / 1\2 - это степень )))
D- скорость детонанации. Собственно отсюда и взяли 2500 м\с. (грубо - почти половина от D)   
Данная эмпирика как-то отражает передачу энергии от ВВ к осколку. Но для вполне определенных конструкций ВЧ. Понятно, что создатели всегда стремятся повысить передачу энергии от ВВ к ПЭ . И официально считается, что скорости всех ПЭ примерно одинаковые. это мы опустим...
НО , стоит учесть, что для поражения аппарата достаточно только одного ПЭ.  

Что касается модели пробития , то для обшивки самолета гражданского она просто НЕ НУЖНА. Ибо тонкий люминий, + теплоизоляция + тонкий люминий для ПЭ на "этих скоростях писчинка обретает силу пули" (с)  не представляет преграды. Это просто бумага. Есть некая потеря скорости и все.
Модель пробития начинает работать при проникновении длинного БП в толстую преграду. (лома в броню танка, струи в сталь или бетон) Там имеет место срабатывание и преграды и сердечника, причем придавлениях превышающих текучесть материала.  Вот это - достойная и сложная задача для квалифицированного математика.  Из ВнииСтали, например 

Отредактировано caferacer (Сегодня 00:21:11)

Простите, а скорость истечений газов сколько? Жаль не было формулы у циолковского

0

679

BkktMkkt написал(а):

В надцатый раз вам повторяю, при подлете ракеты со стороны Снежного ЛЕВЫЙ двигатель никак не может быть поражен ПЭ. Что с поправками, что без.

То есть Вы считаете, АА- дураки, что городили щит из бронестали, вместо того что бы просто "надцать" раз повторить Вашу фразу голландцам?

0

680

Столяров написал(а):

То есть Вы считаете, АА- дураки, что городили щит из бронестали, вместо того что бы просто "надцать" раз повторить Вашу фразу голландцам?

а вы уверены что положение мишени "двигатель" не было скоректировано?

0

681

Pretiera написал(а):

а вы уверены что положение мишени "двигатель" не было скоректировано?

Это очевидно на видео, там мишень находится на обычном месте, хотя в Вашем варианте она должна быть поднята, тк АА еще и повернул ракету по вертикали.
И об  перемещении мишени двигателя АА не сообщали.

0

682

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 22:49:50)

0

683

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 22:49:43)

0

684

BkktMkkt написал(а):

В варианте подлета со стороны Снежного никакими вменяемыми доворотами, компенсирующими скорости и направления взаимодействующих объектов, вы не получите поражения ни левого двигател

Ну волнуйтесь, пожалуйста, я прекрасно понял Вашу мысль- разрушители мифов из Алмаз-Антея - идиоты, поскольку поставили мишень, там, где при никаких условиях никаких осколков не пролетит.
Тут я не спорю с Вами.

caferacer написал(а):

Мой оч.старый друг - супер проф. математики , живет давно в Англии. Всю жизнь занимается  оптимальным экспериментом. Встречаемся 3-4 раза в год.

Не сомневаюсь, что на этих ваших встречах присутствуют Элтон Джон, и Ганс Христиан Андерсон, которые снимают шляпу перед Вами, за Ваше красноречие и сказочную фантазию, и заказывают, кто доклад, кто песню, кто сказку.

Отредактировано Столяров (2015-10-19 15:14:05)

0

685

caferacer написал(а):

а вы не в курсе, СКОЛЬКО выпускников-математиков  Питерского Универа "сбежало" за границу ?

Я писал не  о них, а о Вашем псевдонаучном бреде, которым Вы засрали тему.

0

686

zamsheliy написал(а):

"Хрупкие" насколько они хрупче боинговских? Самолеты ведь в полете примерно одинаковые нагрузки переносят и летают на примерно одинаковых высотах, соответственно уровень защиты сопоставим должен быть, мы же не остекление По-2 сравниваем с боингом? Так в чем разница? Где на стеклах правой со стороны самолета части остекления боинга видны пробоины от ПЭ?
А то что стеклышки у Ила унесло, а у Боинга на них только пробоины доказывает лишь то, что в реальности по боингу поток осколков совсем с другого угла ударил, а не как в отчете написано иначе бы и стекла боинга скальпелем унесло тоже бы.

Хрупкие настолько что просто ломаются.
Это из-за того, что стеклоблоки боковых окон фонаря кабины экипажа ил-86 - состоят лишь из двух ориентированных органических стекол с воздушным зазором между ними.
Боковые стеклоблоки боинга 777 это бутерброд состоящий из трех спецстекол и особой прослойки между ними, которая исключает образование осколков при разрушении.
Поэтому сравнение стекол этих самолетов, с разным уровнем защиты - некорректно. То что у ил-86 сломалось лишь половина крайнего стекла(центр), а не все целиком, говорит о небольшом потоке осколков и хрупкости стекла не выдержавшего их.
http://s017.radikal.ru/i419/1510/bb/2b050baf18e0.jpg
http://s020.radikal.ru/i714/1510/f9/5539d80632d3t.jpg  http://s018.radikal.ru/i504/1510/7d/0e453547c133t.jpg

zamsheliy написал(а):

И спутниковые снимки украинских буков в том районе в другое время... Это косвенное или прямое доказательство? Или по вашему без снимков из соцсетей никакие доказательства не принимаются?

Фото из космоса Минобороны(Брифинг) у Зарощинского. Во-первых, там были два снимка 17 июля (Буки есть) и 18 июля (Буков нет). Время каждого снимка примерно полдень. Объединяет эти снимки то, что на них совсем нет следов облачности. Но уже 18 июля в этом районе была облачность под 100%.
  Или направления борозд на поле, в одном фото в одну сторону, на другом совсем в другую.  т.е. снимки нереальны.

Отредактировано Saito (2015-10-19 15:40:59)

0

687

Korkin написал(а):

Снимки из космоса с блокпостами - это чьи, интересно?

Недавно Главу DSB спросили, видел ли он американские спутниковые снимки. Вот что он ответил:
    "я видел, спутниковые снимки США, сделанные 17 июля 2014 года. никаких подробностей, "секретная информации" twitter.com/hdevreij/status/654005126714236929

Или просто взять, например, гугл-карты, и на них в 7 км. южнее Шахтерска  виден до сих пор не засыпанный блокпост траншеи для обороны от атаки с южного направления. Хотя у гугла разрешение не очень, у военных данные должны быть лучше. Если взять снимки лета 2014, проследить динамику(земляные работы. обстрелы), то это еще один из методов для фиксации границы боевых действий, ну кроме информационных сводок.
http://i011.radikal.ru/1510/d2/15c0bf299a01.jpg

Отредактировано Saito (2015-10-19 15:40:36)

0

688

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 22:49:37)

0

689

BkktMkkt написал(а):

Доворот ракеты - самое оптимальное решение, для проведения экперемента в статике. Никто 100% сходство вам не заявлял. АА указал на сходство более чем на 90% после ввода поправок, чего вполне достаточно.

Натурный эксперимент преследовал две задачи, какая из них более главная - ещё вопрос.

1) определить статистическое распределение форм входящих отверстий ПЭ в случае двутавра.
2) показать, что при скорректированном положении ракеты, предложенном АА, общий характер поражения более подходит под описание наблюдаемых поражений.

Первая задача показала, что боеголовка с двутаврами оставляет множественные характерные отверстия в корпусе. Таким образом тип ракеты голландцами, которые нашли всего 2 элемента в форме двутавра, определен неправильно - потому что рисунок на корпусе погибшего самолета разительно отличается. Этот результата никак не зависит от положения ракеты. А товарищам, помешенным на численном моделировании, скажу - никакое моделирование разлета двутавров в сложном неоднородном пространстве самолета в принципе не может заменить натурный эксперимент.

Вторая задача отредактировала зону пуска ракеты, сдвинув её существенно на запад. Здесь АА пошел по пути упрощения, выставив поправку в статике, моделирующую динамику, просто слегка развернув угол наклона ракеты (на 18 градусов) с целью учесть скорость самой ракеты. Вполне разумное и обоснованное решение. Положение ракеты скорректировано как по горизонтали, так и вертикали. Какой еще вариант возможен при статическом эксперименте на земле - я даже представить не могу. Критикующие, может предложите что-то?

И первая и вторая задача выполнены.

0

690

Мне одному кажется, что в этой ветке господин столяров только разжигает бестолковый флейм? Пять раз ему уже ответили про коррекцию ракеты и по горизонтали и по вертикали, но он делает вид, что не замечает этого и раз за разом делает пустые вбросы в агрессивном тоне.
У ветки вообще есть админ?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гибель малазийского Боинга-777