del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 22:51:05)
Гибель малазийского Боинга-777
Сообщений 541 страница 570 из 963
Поделиться5422015-10-16 03:49:07
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14187
- Уважение: [+6/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Последний визит:
2024-11-21 19:01:22
tatarin написал(а):
ЗЫ.
А какая бронепробиваемость может быть у ПЭ со скоростью несколько тыс. м/с?
кстати да - какой может быть вообще рикошет от люминия высокоэнергетич.ПЭ из тяжелого (сплав вольфрама?) металла?!? 
Поделиться5432015-10-16 06:42:10
ДимитриUS написал(а):
кстати да - какой может быть вообще рикошет от люминия высокоэнергетич.ПЭ из тяжелого (сплав вольфрама?) металла?!?
может конечно, даже БПС рекошетит, и делает это от верхнего листа бронепакета, а в Абрамсе так и просто от бронелиста.
тем более под рикошетом в данном случае имеется ввиду прохождение ПЭ вдоль через лист алюминия с изменением траектории.
Поделиться5442015-10-16 06:43:57
даже в этой теме люди критикующие А_А нихрена не слушали его доклад, печалька
Поделиться5452015-10-16 07:33:12
- свой человек
- Откуда: Парма
- Зарегистрирован: 2014-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9150
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 месяцев 30 дней - Последний визит:
2024-05-15 10:25:45
Pretiera написал(а):
даже в этой теме люди критикующие А_А нихрена не слушали его доклад, печалька
копипастят методички с таких конторок как bellingcat
Вчера выступил глава совбеза Голландии - ему уже "всё ясно". Самолет сбила Россия, АА "врет и искажает" под давлением Кремля, чтобы "запутать и отвлечь".
Уже понятно какой будет вердикт уголовного расследования.
Поделиться5462015-10-16 07:48:23
иногда я думаю что транспорентное и открытое судебное разбирательство с широкой коллегией судей (с судьями от России, Украины, Голандии, Малайзии, Австралии, США, Китая, Франции, Германии, Бразилии, Японии, и еще 10ка стран) и утверждением решение на ГА ООН в двух чтениях было бы правильным.
Думаю нам нужно было не жестко блочить требунал, а требовать его создания в открытом виде как выше я описал.
Одна надежда на возобновление расследования.
Поделиться5472015-10-16 08:47:49
- свой человек
- Откуда: Парма
- Зарегистрирован: 2014-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9150
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 месяцев 30 дней - Последний визит:
2024-05-15 10:25:45
Pretiera написал(а):
иногда я думаю что транспорентное и открытое судебное разбирательство с широкой коллегией судей (с судьями от России, Украины, Голандии, Малайзии, Австралии, США, Китая, Франции, Германии, Бразилии, Японии, и еще 10ка стран) и утверждением решение на ГА ООН в двух чтениях было бы правильным.
Думаю нам нужно было не жестко блочить требунал, а требовать его создания в открытом виде как выше я описал.
Одна надежда на возобновление расследования.
Это наивно. Так как у противной стороны большинство во всех международных организациях, то они всегда будут получать формат проекта выгодный для себя. Посмотрите хотя бы на ту же комиссию по расследованию, которая готовила доклад. Почему голландцы вообще этим занимаются? Почему нас туда вообще не допустили? Во всех инстанциях, где это решалось - подготовили нужный себе формат и правильно проголосовали. Так и с трибуналом будет - вы только согласитесь на него, а уж мы за вас сами отработаем его формат, нужный НАМ. Вспомните как было с Ливией. В противном случае, кстати, им этот трибунал и самим не нужен. В руках у России всего лишь один действенный инструмент - ветирование в ссовбезе ООН. Но увы, этот инструмент имеет запрещающий, а не созидающий характер. То есть позволяет сдерживать враждебную активность, но никак не помогает созидать самим реальность. Вот главная проблема.
Поделиться5482015-10-16 12:01:59
BkktMkkt написал(а):
2 картинка, кстати, очень хорошо коррелирует с вот этими отметинами на крыле
Спасибо!
Очень наглядно. В принципе, не хватает только свидетелей/фото материалов пуска из-под Зарощенского.
Ну и РЛ-обстановку мы тоже пока не раскрыли полностью.
ЗЫ. На ВОЛе местные русофобы немного поутихли. Уже яростно доказывает причастность ополчения/РФ только несколько самых сильнообостренных. 
Отредактировано tatarin (2015-10-16 12:04:04)
Поделиться5492015-10-16 12:13:06
ДимитриUS написал(а):
кстати да - какой может быть вообще рикошет от люминия высокоэнергетич.ПЭ из тяжелого (сплав вольфрама?) металла?!?
Автоматная пуля (например SS109) с н/с 950 м/с и массой около 4 г. пробивает стальную каску на 600 м. А тут энергетика ПЭ просто в разы выше, хоть и форма менее подходящая.
ЗЫ. Если вся эта гнилая история всплывет в нашей версии, хохлам и их хозяевам будет совсем не сладко. Случайность, подстава, стечение обстоятельств и просто распиздяйство уже не проканают...
Отредактировано tatarin (2015-10-16 12:24:50)
Поделиться5502015-10-16 12:23:19
tatarin написал(а):
На ВОЛе местные русофобы немного поутихли.
Я там не бываю, так что лучше спрошу тут: А что послужило этому утихомирю? Разобрались с докладом или "рука колоть устала"?
Поделиться5512015-10-16 12:29:16
_sv_ написал(а):
Я там не бываю, так что лучше спрошу тут: А что послужило этому утихомирю? Разобрались с докладом или "рука колоть устала"?
Видимо да. Доклад.
Т.е. многие по инерции пишут Путин - убийца. Но информации все больше, очевидные факты закрадывают тень сомнения в душу.
Признаюсь честно, изначально и до последнего времени я считал, что сбили ополченцы. Слишком много было против. Наши, скажем так, многочисленные "сомнительные" версии веры не пибавляли.
Теперь уже склоняюсь в сторону хохлов.
Отредактировано tatarin (2015-10-16 12:31:19)
Поделиться5522015-10-16 13:45:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
tatarin написал(а):
Признаюсь честно, изначально и до последнего времени я считал, что сбили ополченцы. Слишком много было против. Наши, скажем так, многочисленные "сомнительные" версии веры не пибавляли.
Теперь уже склоняюсь в сторону хохлов.
Не знаю... Ни когда не думал на ополченцев. Нет ни мотивов, ни возможностей. С другой стороны если вспомнить ту обстановку, то и мотивы и возможности есть у укропа. Они вполне ожидали начала интервенции, пусть и не прямой с стороны России, кроме того получали по щам вполне конкретно. Такая провокация им нужна была как воздух. Мало того она вполне сработала и наверняка стала еще одной гирей на чашу весов против прямого и более активного участия России для российского руководства.
Поделиться5532015-10-16 13:48:19
- ветеран
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2015-01-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1102
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2018-09-07 14:30:31
Меня все мучает другой вопрос. А был ли мальчик грач? По докладу вроде не был, но данных радара вроде не предоставляет ни одна сторона. Допустим, чисто гипотетечески, был грач и был пуск ракеты со стороны ополчения, но возможно по другой цели. А вот здесь уже не хватает знаний, возможно ли перенацеливание боеголовки на другую цель из-за потери первой или нет( как это было на мысе Опук). Ну и, конечно, важна вообще обстановка, которой в докладе уделяется очень мало внимания. Возможно ли прикрытие гражданским бортом боевых действий?
Вопросы крутятся давно, а других интересуют, к сожалению, мало.
Поделиться5542015-10-16 13:58:27
- свой человек
- Откуда: Парма
- Зарегистрирован: 2014-08-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9150
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
5 месяцев 30 дней - Последний визит:
2024-05-15 10:25:45
finob написал(а):
Меня все мучает другой вопрос. А был ли мальчик грач? По докладу вроде не был, но данных радара вроде не предоставляет ни одна сторона. Допустим, чисто гипотетечески, был грач и был пуск ракеты со стороны ополчения, но возможно по другой цели. А вот здесь уже не хватает знаний, возможно ли перенацеливание боеголовки на другую цель из-за потери первой или нет( как это было на мысе Опук). Ну и, конечно, важна вообще обстановка, которой в докладе уделяется очень мало внимания. Возможно ли прикрытие гражданским бортом боевых действий?
Вопросы крутятся давно, а других интересуют, к сожалению, мало.
Меня другое занимает - нафига наши генералы болтали по горячим следам, что у них есть результаты воздушного наблюдения с посторонними самолетами, которые и произвели сбитие? Нафига было такую чушь молоть, если сейчас оказалось, что ничего подобного и мы вроде бы как с этим согласны? Между тем - эта обанкротившаяся версия - одна из тех заноз, в которую постоянно суют палки наши "партнеры". Типа "вам тогда врали и сейчас врут". Можно гипотетически, конечно, представить, что такие данные были, но в результате их было решено не обнародовать. Почему? А если данных изначально не было, не было и самолетов, и генералы откровенно врали - то нафига?
Поделиться5552015-10-16 14:05:06
Старшина ПВ написал(а):
наши генералы болтали ... что у них есть результаты воздушного наблюдения с посторонними самолетами, которые и произвели сбитие
Интересно - где и кто такое говорил? Я слышал только фразу "пускай украина объяснит что делали их самолеты в том месте".
Никакие иные официальные версии мне не попадались (измышлизмы не официальных лиц я в расчет не беру. ибо их слова ничего не стоят).
Может быть я что-то упустил, конечно.
Поделиться5562015-10-16 14:09:49
Старшина ПВ написал(а):
Меня другое занимает - нафига наши генералы болтали по горячим следам, что у них есть результаты воздушного наблюдения с посторонними самолетами, которые и произвели сбитие? Нафига было такую чушь молоть, если сейчас оказалось, что ничего подобного и мы вроде бы как с этим согласны? Между тем - эта обанкротившаяся версия - одна из тех заноз, в которую постоянно суют палки наши "партнеры". Типа "вам тогда врали и сейчас врут". Можно гипотетически, конечно, представить, что такие данные были, но в результате их было решено не обнародовать. Почему? А если данных изначально не было, не было и самолетов, и генералы откровенно врали - то нафига?
генералы не заявляли что сбил СУ, они вообще не выдвигали версий, это уже потом тупорылый СК и всякие чиножопые от СМИ постарались.
меня смущает что голандцы говорили нашим что СШП показали свои спутниковые данные приватно, есть вероятность что голандцы не соврали и тут два варианта
1) США фальсифицировали данные
2) была провокация или стечение обстоятельств при котором пуск из под Снежного был, но не по боингу, но был и пуск ЗРК ВСУ из под Зарощенского уже по боингу, намеренно или случайно
в этой версии есть место СУшкам укры либо для провокации, либо в сложной случайной ситуации (обстрел СУ-25 ЗРК ВСН, ошибка ЗРК ВСУ и пуск по гражданскому борту оказавшемуся не в том месте и не вто время)
Поделиться5572015-10-16 14:15:53
Антипов написал(а):
Не знаю... Ни когда не думал на ополченцев. Нет ни мотивов, ни возможностей. С другой стороны если вспомнить ту обстановку, то и мотивы и возможности есть у укропа. Они вполне ожидали начала интервенции, пусть и не прямой с стороны России, кроме того получали по щам вполне конкретно. Такая провокация им нужна была как воздух. Мало того она вполне сработала и наверняка стала еще одной гирей на чашу весов против прямого и более активного участия России для российского руководства.
Бук был, уже сбивали высотные борты. Версия, что сняли просто по ошибке, либо подставленный умышленно.
У хохлов наиболее вероятные точки пуска - район БД практически.
Отредактировано tatarin (2015-10-16 14:17:50)
Поделиться5582015-10-16 14:18:26
- ветеран
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2015-01-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1102
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2018-09-07 14:30:31
Старшина ПВ
Да это все тот же самый вопрос о мальчике, просто вид сбоку. Если он там был, то сразу появляются дополнительные версий событий и исходов. Сбитие грачом, просто одна из возможных версий, которая впоследствии может не подтвердиться.
Поделиться5592015-10-16 14:23:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
tatarin написал(а):
Бук был, уже сбивали высотные борты.
Я думаю высотные борты (Ан-26-30) сбивали либо Осой, либо Стрелой-10, либо вообще Панцирем. Буки если и были у ополчения, то сугубо захваченные, но состояние захваченных и наличие обученных экипажей под вопросом. Военторгу поставлять Буки незачем. Они там были бы избыточны
Отредактировано Антипов (2015-10-16 14:27:57)
Поделиться5602015-10-16 14:28:56
tatarin написал(а):
уже сбивали высотные борты. Версия,
Это спорно. До этого был заявлен только один борт который был сбит выше 4 тысяч метров. АН-26. Есть видео с АН-26 где он летит горящий. Исходя из всех данных поражение в район двигателя, время полета подбитого АН-26 (экипажу хватило времени покинуть машину) и т.д. Версия что он был поражен ПЗРК при сбросе груза более реальная.
Это Боинг первая машина поряженная выше 4 тысяч метров. ИМХО.
finob написал(а):
Меня все мучает другой вопрос. А был ли мальчик грач?
В МО говорили, что в радиусе 3 километров от Боинга находился неизвестный ЛА. МО не когда не говорили и не заявляла что этот неизвестный борт СУ-25.
finob написал(а):
Да это все тот же самый вопрос о мальчике, просто вид сбоку. Если он там был, то сразу появляются дополнительные версий событий и исходов. Сбитие грачом, просто одна из возможных версий, которая впоследствии может не подтвердиться.
Как может сбить СУ-25? Летчики говорят что бы стрелять ракетой в-в он должен атаковать пистолетно?
Отредактировано joker (2015-10-16 14:29:41)
Поделиться5612015-10-16 14:32:04
joker написал(а):
Как может сбить СУ-25?
сбить может, но это не он, следов стержневой БЧ нету.
однако надо признать что СОУ у ВСН была, а вот в каком состоянии и были ли пуски это вопрос.
но боинг однозначно сбит ЗРК ВСУ
Поделиться5622015-10-16 14:32:50
Антипов написал(а):
Я думаю высотные борты (Ан-26-30) сбивали либо
АН-30 был сбит под Славянском когда вел авио разведку на высоте меньше 4 тысяч. После этого Киев для транспортников издал распоряжение подняться выше 4 тысяч. ИЛ-76 был сбит при посадке. Откуда в статистике голландцев взялся еще один АН-30 я так и не понял.
Поделиться5632015-10-16 14:33:21
надо констатировать что эта трагедия решила судьбу ЮВУ =(
Поделиться5642015-10-16 14:34:28
joker написал(а):
АН-30 я так и не понял.
был сбит под Луганском, но там активно работали Панцири...
Поделиться5652015-10-16 14:36:15
Pretiera написал(а):
Мне не нравиться позиция А-А. У меня презентация А-А тоже вызвали вопросы так же как и доклад голландцев.
Поделиться5662015-10-16 14:37:13
joker написал(а):
Мне не нравиться позиция А-А.
Чем?
joker написал(а):
вызвали вопросы
какие?
давайте последовательно и по позициям
Поделиться5672015-10-16 14:38:05
Pretiera написал(а):
был сбит под Луганском, но там активно работали Панцири...
До доклада Киев не заявлял две потери АН-30. Только одну в районе Славянска.
Поделиться5682015-10-16 14:38:32
я в прямом эфире смотрел оба доклада, в записи пресуху росавиации, может какие ваши сомнения и развею
Поделиться5692015-10-16 14:40:38
joker написал(а):
До доклада Киев не заявлял две потери АН-30. Только одну в районе Славянска.
ЕМНИП там был Ан-26, но Киев много какие потери не заявлял или придерживал, но про то они говорили сразу, что он был сбит на высоте, это один из аргументов обвинения Киева в халатности (незакрытие неба)
