СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гибель малазийского Боинга-777


Гибель малазийского Боинга-777

Сообщений 511 страница 540 из 963

511

Saito написал(а):

Что-то как-то однобока тема идет, никто про голландские данные не пишет, поэтому по их версии попишу немного.

Вот на этом фото отлично видно, что прав Алмаз-Антей:

http://s7.uploads.ru/t/63cC5.jpg

Левая часть самолета срезана как циркулярной пилой. Представьте циркулярную пилу и ось вращения даст вам направление движения ракеты. Это никак не бьется с голландской моделью.
Кроме того, взрыватель ракеты устроен так, что ракета ПРОХОДИТ цель на 5-7 метров и только тогда взрывается. А у голландцев выходит, что ракета НЕ ДОШЛА до самолета.

Мне кажется всё тут очевидно.

С картами вообще клоунада. Вот живет себе за тыщу километров от конфликта хороший человек Кот-Иванов, рисовавший все эти карты-картинки, и не знает, что белогандонная оппозиция наша на основе его картинок уже трибунал Кремлю готовит.  :D

Отредактировано Старшина ПВ (2015-10-15 19:45:32)

0

512

Старшина ПВ написал(а):

Вот на этом фото отлично видно, что прав Алмаз-Антей:

А-А написал рассчитал два доклада. Рассчитал два места пуска. Какой из них правильный? Официальный - голландский или второй свой для внутреннего употребления.

Еще раз это не смешно. Есть один официальный всеми признанный документ по катастрофе голландский. Где район запуска по расчетам А-А сошелся с голландцами и Киевом. Не где не сказано официально что голландцы в официальном документе привели не расчеты А_А.

Отредактировано joker (2015-10-15 19:52:49)

0

513

joker написал(а):

А-А написал рассчитал два доклада. Рассчитал два места пуска. Какой из них правильный? Официальный - голландский или второй свой для внутреннего употребления.

Еще раз это не смешно. В единственном официальном документе по катастрофе район запуска по расчетам А-А сошелся с голландцами и Киевом.

Кончайте распространять дезинформацию. АА сегодня заявили, что в докладе голландцев произошел подлог.

http://www.vz.ru/news/2015/10/15/772580.html

0

514

joker написал(а):

Не где не сказано официально

Вы хоть искали?

А-А: Комиссия исказила результаты исследования

0

515

Старшина ПВ написал(а):

Кончайте распространять дезинформацию. АА сегодня заявили, что в докладе голландцев произошел подлог.

Извените нет.  Цитата из Вашего источника.

Как отметили в концерне, «карта с обозначенным на ней предположительным (по версии международной комиссии) районом пуска ракеты ЗРК «Бук» была вырвана из контекста выступления представителя концерна ПВО «Алмаз-Антей» перед экспертами комиссии в августе текущего года, посвященного опровержению доводов голландской стороны»

Еще в летом примерно в июль официальный доклад Голландии был направлен государствам. Даже в этой теме есть ссылки на дату получения доклада нами. Он был раньше августа. Эта игра фактами для тех кто не следит за темой.

А-А ведет себя очень непристойно.  Я ссылку из этой темы сейчас найду когда мы РФ получили доклад голландцев.

0

516

joker написал(а):

Извените нет.  Цитата из Вашего источника.

Как отметили в концерне, «карта с обозначенным на ней предположительным (по версии международной комиссии) районом пуска ракеты ЗРК «Бук» была вырвана из контекста выступления представителя концерна ПВО «Алмаз-Антей» перед экспертами комиссии в августе текущего года, посвященного опровержению доводов голландской стороны»

Еще в летом примерно в июль официальный доклад Голландии был направлен государствам. Даже в этой теме есть ссылки на дату получения доклада нами. Он был раньше августа. Эта игра фактами для тех кто не следит за темой.

А-А ведет себя очень непристойно.  Я ссылку из этой темы сейчас найду когда мы РФ получили доклад голландцев.

А что следует из цитаты? Был какой-то предварительный текст, затем было что-то типа согласительной комиссии, на которой АА заявил решительный протест и привел свои данные. Голландцы что-то подмазали и выдали на гора исправленный текст. Наши над текстом НЕ РАБОТАЛИ, мы вообще отстранены от работы над расследованием и составлением доклада. Не вы ли трясли минским документом и нашими подписями? Найдите теперь наши подписи здесь:

http://s3.uploads.ru/t/FacrB.jpg

0

517

Saito написал(а):

Что-то как-то однобока тема идет, никто про голландские данные не пишет, поэтому по их версии попишу немного.

Вот еще аргументы противной стороны

http://ic.pics.livejournal.com/vakhnenko/12830626/1169670/1169670_original.jpg
А повреждения двигателя и хвостовой части - от частей головы ракеты.

0

518

tatarin написал(а):

Вот еще аргументы противной стороны

Взрыватель срабатывает ПОСЛЕ пересечения курса цели на несколько метров с целью гарантированного поражения её центральной части. Это производитель говорит, который эти ракеты делает. На фотографиях видно, что левый бок - в мертвой зоне поражения. между тем кинетические элементы летят со скоростью более 2 км в секунду - они насквозь прошивают такой самолет. То есть при встречном движении ракеты правый бок был бы таким же фаршем, как и левый.

0

519

Старшина ПВ написал(а):

Я должен перед Вами извениться я был не прав. В теме нету ссылку. Как летом наши авиационные чиновники говорили, что время на прочтение и замечания сроком месяц мало, на пришедший им секретный доклад голландцев об катастрофе боинга Я извиняюсь. Я был не прав. Эти ссылки не постили.

А-А мог слить также как презентацию, свой расчет для голландцев. И то и то серьезное нарушения правил расследования по секретности. Ждем когда сольет. На нынешний момент А-А всегда был в курсе расследования и работал с голландцами. Чем они подтвердили в ролике. Сотрудники А-А были на выкладке и сборке обломком боинга в ангаре.

А-А занял скажем так довольно токи двусмысленную позицию.

Отредактировано joker (2015-10-15 20:23:19)

0

520

Старшина ПВ написал(а):

при встречном движении ракеты правый бок был бы таким же фаршем, как и левый

Именно это и послужило поводом для натурного моделирования.
По мнению А-А и программное и натурное моделирование показало несостоятельность теории "прямого" схождения ракеты и самолета.
Сейчас не могу найти, но указывали даже то, что сохранились стекла кабины на "противоположной" стороне.

Отредактировано _sv_ (2015-10-15 20:26:01)

0

521

_sv_ написал(а):

Вы хоть искали?

А-А: Комиссия исказила результаты исследования

Доклад голландцев пришел раньше августа.
является ярким примером недобросовестного использования Международной комиссией предоставленных нами материалов. Карта с обозначенным на ней предположительным (по версии Международной комиссии) районом пуска ракеты ЗРК «Бук» была вырвана из контекста выступления представителя Концерна ПВО «Алмаз – Антей» перед экспертами комиссии в августе текущего года

0

522

joker написал(а):

Доклад голландцев пришел раньше августа.

Вы не внимательно слушали. В начале августа пришел "черновик" от голландцев. И уже с пометкой, что вносить изменения в него никто не будет. И не смотря на это - это все равно был "черновик", а не окончательный вариант. Отсюда происходит и поведение А-А. Они убеждали сколько могли. Когда не получилось - провели моделирование. Но и это тоже осталось без внимания.

0

523

joker написал(а):

Доклад голландцев пришел раньше августа.
является ярким примером недобросовестного использования Международной комиссией предоставленных нами материалов. Карта с обозначенным на ней предположительным (по версии Международной комиссии) районом пуска ракеты ЗРК «Бук» была вырвана из контекста выступления представителя Концерна ПВО «Алмаз – Антей» перед экспертами комиссии в августе текущего года

Ну и?

0

524

Старшина ПВ написал(а):

Ну и?

Я за путался.
Совет безопасности Нидерландов завершил расследование падения «Боинга» на Украине. Как сообщается в среду, 1 июля, на официальном сайте ведомства, черновик доклада о причинах катастрофы направлен для ознакомления в Международную организацию гражданской авиации (ИКАО) и всем странам, принимающим участие в разбирательстве инцидента.
http://lenta.ru/news/2015/07/01/boeingg/
Гибель малазийского Боинга-777
Пост 317. Второго Июля.

До августа на которое ссылаться А-А еще месяц.

Так мы до этого обсуждали только что слитую инфу о ракете в-в А-А ?

_sv_ написал(а):

Ответил газетчики как всегда. Не замел это официальная пресс служба.  :mad:  Доклад ущел и получен в июле. Когда был первый слив?

Отредактировано joker (2015-10-15 20:45:01)

0

525

zamsheliy написал(а):

Но ведь сохранившиеся остекление кабины пилотов, рикошеты на левой стороне фюзеляжа и повреждения левого двигателя тоже не соответствуют голландским данным... А моделирование и натурный эксперимент "А-А" как раз и проведен по данным проекта голландского доклада именно для того что бы доказать их несостоятельность...
А то что на крыше это точно следы рикошета от поражающих элементов, а не пробоины или следы соударения с землей или обломками лайнера?

Голландцы пишут что, это рикошеты,
1)
-таких характерных следов нет на других местах Боинга, которые не попали под прямой обстрел
-аналогичные следы есть на других местах Боинга, которые попали под прямой обстрел, например это место с левого борта
http://s017.radikal.ru/i421/1510/66/7854841cadbct.jpg

2)две параллельные глубокие рикошетные пробоины на крыше боинга, говорят о высококинетических объектах
http://s019.radikal.ru/i617/1510/6c/f61ecbfcf7fat.jpg
3)если в пробоины вставить специальные палочки, и сопоставить все рикошеты, то все они идут в одну точку, т.е. месту взрыва.
http://s017.radikal.ru/i417/1510/a4/dbd47944f721t.jpg

zamsheliy написал(а):

Но ведь сохранившиеся остекление кабины пилотов,

кокпит ИЛ-86 в эксперименте А-А всего плюс три дырки в стекле. Остекление цело.
И ничего там вообще не разнесено в хлам.
http://storage5.static.itmages.ru/i/15/1015/s_1444891575_6921706_041943a0cc.png

zamsheliy написал(а):

Карта эта, насколько я понимаю рисовалась все же посторонними людьми. А то что на ней отображена некая усредненная обстановка за 15-21 июля не смущает?

Косвенные данные свидетельствуют, что эта территория была за ополчением, мосты были взорваны. Смущает также то, что в youtube пропал "обзор карты боевых действий в новороссии" за лето 2014, хотя я давно её смотрел, и помню, что там были границы Амвросифка-Благодатное и автор рассказывал о столкновениях. Но сейчас эти видео пропали, что сразу бросает тень, как и фотошопные снимки Минобороны из Зарощинского.

0

526

Старшина ПВ написал(а):

Ну и?

Сроки даты. Либо я в сроках и датах запутался. Или они. Каша получается.

0

527

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 22:51:26)

0

528

BkktMkkt написал(а):

в натурном эксперименте а-а (который с илом) двигатель поврежден не был

Для объективности.
1 Там была кабина другого самолета.
2. Статический подрыв.

3 Шутка.
Двигатель не мог был поврежден, так как взрывали только кабины и двигателя не было. Эксперимент с подрывом интересный но только как он согласуется - подтверждает. Что распространение п.э. в шпангоутах был параллельно оси. Оставляя за скобкой разные модели и разные силовые конструкции Л.А.

0

529

joker написал(а):

Ответил газетчики как всегда. Не замел это официальная пресс служба. Доклад ущел и получен в июле. Когда был первый слив?

Дык представитель Росавиации вчера все подробно рассказал и про август и про так расследование-общение шло.

0

530

Старшина ПВ написал(а):

Дык представитель Росавиации вчера все подробно рассказал и про август и про так расследование-общение шло.

Я серьезно запутался. Что говорил представитель Росавиации.
Ссылку приводил пост 318.
3 июля мы получили доклад.
http://lenta.ru/news/2015/07/03/baddoc/

До заявленной презентации А-А еще месяц. Но слив от Алмаз-Антея мы уже обсуждали. Причем я еще говорил что странный вывод откуда взяли обнаруженные п.э. и зоны поражения если их не кто не обнародовал? А Алмаз-Антей играл в молчанку что он участвует плотно в расследовании. И это было до июля.
По идеи был уже доклад куда наши замечания не внесли. Оставив прошлый рассчитанный район пуска А-А.

Отредактировано joker (2015-10-15 21:25:23)

0

531

BkktMkkt написал(а):

в натурном эксперименте а-а (который с илом) двигатель поврежден не был

Если я правильно помню. То по двигателю была такая фраза. Что пробить двойной корпус Б.Ч. теоретически не может. И все. Взрывом подтверждали что П.Э. элементы должны разлетаться не перпендикулярно в шпангоутах.

0

532

Saito написал(а):

2)две параллельные глубокие рикошетные пробоины на крыше боинга, говорят о высококинетических объектах

Не вводите в заблуждения - нет ничего в докладе о параллельных линиях. Это явно следы волочения о землю или что-то подобное. Под рикошетами в докладе понимается редкие выходные отверстия на правой стороне фюзеляжа, которая была теневой для взрыва.

Saito написал(а):

3)если в пробоины вставить специальные палочки, и сопоставить все рикошеты, то все они идут в одну точку, т.е. месту взрыва.

И что? кто -то оспаривает точку взрыва? АА согласны с ней. Вопрос по какой траектории подлетела рокета к этой точке.

Saito написал(а):

Косвенные данные свидетельствуют, что эта территория была за ополчением, мосты были взорваны. Смущает также то, что в youtube пропал "обзор карты боевых действий в новороссии" за лето 2014, хотя я давно её смотрел, и помню, что там были границы Амвросифка-Благодатное и автор рассказывал о столкновениях.

Трудно понять, что ракета могла быть запущена с любого места в направлении Зарощинского? Нарисуйте прямую от сбитого боинга в направлении и получите линию, на которой мог стоять Бук. Зарощинское упоминается как реперная точка, кроме того МО предоставило фотографии с укро-буками.

Saito написал(а):

как и фотошопные снимки Минобороны из Зарощинского

А это к чему? Даже самые отмороженные на голову русофобы не называют эти фотографии "фотошопом". Максимум указывается - датировка не совсем верна.

0

533

joker написал(а):

Я серьезно запутался. Что говорил представитель Росавиации.
Ссылку приводил пост 318.
3 июля мы получили доклад.
http://lenta.ru/news/2015/07/03/baddoc/

До заявленной презентации А-А еще месяц. Но слив от Алмаз-Антея мы уже обсуждали. Причем я еще говорил что странный вывод откуда взяли обнаруженные п.э. и зоны поражения если их не кто не обнародовал? А Алмаз-Антей играл в молчанку что он участвует плотно в расследовании. И это было до июля.
По идеи был уже доклад уже был куда наши замечания не внесли. Оставив прошлый рассчитанный район пуска А-А.

Отредактировано joker (Сегодня 23:02:18)

Ну в вашей же ссылке всё подробно изложено. В июле получили доклад. К нему у АА были замечания. Какие замечания и в чем суть доклада тогда, разумеется, никто разглашать не стал - он же еще не обнародован. Голландцы дали 30 дней на предложения/дополнения/критику. В августе был саммит на котором АА выступил с критикой. Голландцы пообещали учесть. Вместо этого они выдернули из августовской презентации АА нужную картинку и вставили в конечный доклад как якобы "расчет АА". После всего АА заявляет о подлоге. И что тут непонятного?

Отредактировано Старшина ПВ (2015-10-15 21:28:47)

0

534

Старшина ПВ написал(а):

И что тут непонятного?

А что мы обсуждали до этого? Первый слив через новую газету и презентацию. Если так так то великолепно. Можно слить случайно через газету (ой потеряли) первоначальный доклад с выходными данными и датами.

Который голландцы переврали. Наврав с районом пуска.

Отредактировано joker (2015-10-15 21:40:58)

0

535

ЗЫ.
А какая бронепробиваемость может быть у ПЭ со скоростью несколько тыс. м/с?

0

536

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 22:51:16)

0

537

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-10 22:51:11)

0

538

BkktMkkt написал(а):

фуфельной картинке
получается вот что

Коль так хорошо рисуете, нарисуйте, пожалуйста, на голладский рисунок нашу версию с пуском из Зарощенского. Т.е. б.ч. и разлет осколков.
http://i.imgur.com/x060NeH.jpg

Глядишь, красиво получится.
Например, нижний веер прошелся по кабине слева-сверху - направо-вниз, верхний - дальше по фюзеляжу. ;)

Отредактировано tatarin (2015-10-15 22:37:56)

0

539

tatarin написал(а):

Коль так хорошо рисуете, нарисуйте, пожалуйста, на голладский рисунок нашу версию. Т.е. б.ч. и разлет осколков.

Всё давно уже нарисовано Алмаз-Антеем:

http://ichef.bbci.co.uk/news/ws/660/amz/worldservice/live/assets/images/2015/06/02/150602141609_mh17_antei_buk_report_624x351_bbc.jpg

картинку выдернул из старой утечки

http://www.bbc.com/russian/international/2015/06/150602_almaz_antei_buk_mh17

Кстати, пока копировал обратил внимание, что в июне известные проплаченные хулиганы "bellingcat" обвиняли АА в фальсификации данных (смотри материал ВВС). Но сейчас, когда вышел доклад, понятно что они опирались именно на достоверные данные.

Отредактировано Старшина ПВ (2015-10-15 22:44:58)

0

540

Старшина ПВ написал(а):

Под рикошетами в докладе понимается редкие выходные отверстия на правой стороне фюзеляжа, которая была теневой для взрыва.

хватит фантазировать, тем более в таком тоне. В отчете, под картинкой ясно написано  - Figure 21: Left-hand side panel with ricochet damage. - левый борт с повреждением рикошетом.(страница 20 в DSB "Investigation of the impact damage due to high-energy objects on the wreckage of flight MH17")
http://s017.radikal.ru/i420/1510/08/091e35292a4at.jpghttp://s017.radikal.ru/i418/1510/d4/78d86a891e4at.jpg

Старшина ПВ написал(а):

И что? кто -то оспаривает точку взрыва? АА согласны с ней. Вопрос по какой траектории подлетела рокета к этой точке.

И точка взрыва и угол подлета у Алмаз-Антея и голландцев совершенно различны. У А-А ракета взорвалась почти у окна и под углом 72 градуса. У голландцев на  расстоянии несколько метров и под углом 17 градусов. Фото вырезаны из недавнего брифинга АА:

http://s017.radikal.ru/i440/1510/ec/693adb49f35e.jpg

Отредактировано Saito (2015-10-15 23:15:54)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гибель малазийского Боинга-777