По курсовому параметру району Зарощенского альтернатив практически нет.

Во вчерашнем выступлении главы Росиавиации прозвучали я бы сказал сенсационные фактики. Он понятно, как официальное лицо, выводы делать отказался, но остальные то спокойно могут.
В августе нашу делегацию поставили перед фактом, что среди обломков найдены остатки ракеты "Бук". Якобы 7 фрагментов. До этого об этом вообще ничего не сообщалось. Причем забавный факт - наши заявили, что одна деталь в принципе не могла быть найдена, так как она саморазрушается при разрыве. Два фрагмента из финального отчета убрали. Осталось 5. Что из этого следует? А следует прямая попытка фальсификации улик. Что, собственно, мы тут с самого начала и предполагали.

Ну вот и сенсация - обнаружены элементы ракеты от Бука. В докладе приводится фотографии 3 крупных элементов:

Надо сказать - доказательств никаких не представлено. Вот прямо на таком уровне всё утверждается, как показано на картинке - типа сами посмотрите: вот эта железка, как хорошо видно, вот с этого места ракеты и слева приводится "это место".    Любопытный момент - везде ДО и ПОСЛЕ, голландцы аккуратно воспроизводят маркировки и буквы на вещах и данных. Скажем в разделе данных воздушной обстановки подробно приводится ВСЕ символы на экране нашего мультика, называются ВСЕ буквы и цифры, растолковывается что каждая буква на кириллице и цифра означает. В разделе обломков ракеты НЕ ПРИВОДИТСЯ ни одной буковки - хотя понятно, что на почти целом сопле или обрывке кабеля такая маркировка должна быть. Итак непонятно - почему это всё таки детали ракеты Бука и не приводится вообще никакой маркировки с этих деталей. Странно. Возможно бояться, что по маркировке можно будет проверить, что за ракета (если это действительно Бук) - когда выпущена, где стояла на вооружении.

Сами детали ракеты появились в деле мистически. До августа этого года обнаружение этих деталей вообще нигде не упоминалось. Я конечно не хочу впадать в теорию заговора, но эти обломки выглядят явно подброшенными. Хотя сейчас конечно все документы оформлены так, как будто они были собраны среди других обломков. Это в тексте отчета утверждается. Однако, ни анализа почему это Бук, ни каких-то деталей маркировки не приводится - только одно фото выше. Это сильно контрастирует с педантичностью доклада до этого эпизода и после него. Вообще обломкам ракеты посвящено 2 (ДВЕ, КАРЛ!!!) страницы из 279 страниц отчета.  Одна страница приведена выше в виде фотографии найденных обломков. На другой пустое бла-бла-бла и общее фото ракеты Бук. Вот она:

Как видите, вывод делается сразу и безапелляционно: это ракета 9М38 от Бука.

Далее история про поражающие элементы. Насколько я понял из всей разгоревшейся дискуссии - форма поражающих элементов очень важна для будущего обвинения.
Так вот, в тексте уделяется огромное внимание поражающим элементам в виде бабочки. Это слово (bow-tie=бабочкообразная) встречается в тексте раз сто, не менее. Читателя постепенно приучают, что тут всё однозначно. Однако, когда дело доходит до таблиц и подстчета найденных элементов, то оказывается вот что. Всего собрали 72 элемента, 15 из них - из членов экипажа (они были под ударом). После анализа выделено 19 элементов одного источника (определили по сплаву):

Видимо это и есть поражающие элементы. Среди них форму бабочки имеет всего... два элемента! Есть кубические, остальные - бесформенные. Зато бабочку извлекли из командира корабля (это всё решает!) Вот эта бабочка:

Ну не знаю, насколько это похоже на бабочку - можно интерпретировать, как деформированный квадрат. Кстати из второго пилота как раз такой квадрат и достали (он тоже на фото).

Что в сухом остатке? Анализ поражающих элементов не дает однозначного ответа какими детальками была начинена ракета. Примерно такой невнятный вывод голландцы и делают, приводя в качестве возможного оба типа (старый и новый) ракет. Правда в дело вставлена справка от "Киевского института судебной экспертизы" (ха-ха! сюрпиз!  ), что боеголовки с кубиками от старых ракет, можно прикручивать к новым ракетам. Так что коварные русские вполне могли на свою новую ракету привинтить старую боеголовку. Впрочем, этого вывода в докладе нет. Это так - мысли вслух у читателя. 

Отредактировано Старшина ПВ (2015-10-15 12:05:04)

Алмаз-антеевцы при ответе на вопросы журналистов, говорили, что когда их привлекали к работам по продлению срока службы украинских Буков они насчитали около 500 9м38 (старые без бабочек) и более 1000 9м38м1 (новые с бабочками). Так что если бабочек нет - то однозначно старая ракета, которых у РФ просто нет.

Да, второй явно не бабочка. И специалисты "Алмаз-Антей", говорят, что по спецификациям и результатам натурных экспериментов изначально 8-граммовые "бабочки" могут сохранять эту форму только до массы в 6 грамм, дальше форма бабочки неизбежно теряется.... Плюс от "бабочек" остаются дырки соответствующей формы, которых на обнаруженных фрагментах боинга просто нет.

У Старшина ПВ в 489-м посте приведен скрин странички с изображением ракеты и текстом "9м38 series", т.е. "ракета серии 9м38" - во всем отчете именно такая формулировка. До уточнения конкретного типа ракеты господа из Голландии просто не снизошли

Отредактировано zamsheliy (2015-10-15 11:32:26)

Так и 9М38М1 можно интерпретировать как серия...
Вообще доклад - сплошная вода. Серия ракеты, предполагаемая зона запуска итд... все оставляет возможности обвинить любую из трех сторон. Никакой конкретики. Вот укропы - то да... Зона запуска конкретнее некуда... только улицу и номер дома не указали. Даже ФИО главного подозреваемого знают.

Думается мне, что еще через год получится так же как в Августе 2009. Еврокомиссия сказала, что военные действия начала Грузия. Грузины назвали Европейцев дураками. А русские: "Мы же это говорили год назад."

Дык это-то самое смешное и странное. Ведь "нашли" то они крупные остатки именно от ракеты. Вот у меня сложилось впечатление, что голланды сами теперь бояться этих своих осколков (сопло, кабель, оперение). Если они их подбросили и не угадали, то скандал впоследствии может быть раздут ого-го. Вчера наш представитель заявил, что осколков с десяток было, но после общения с нашими они оставили только три в докладе. Почему? Наверно именно те, которые не идентифицируются однозначно. Потому и только две невнятные страницы про остатки ракеты, хотя всем понятно - это ключевая улика. Зато четыре десятка страниц посвящено точке обстрела, с натягиванием на Снежное.

по бабочкам росавиация еще сказала что в ОТЛИЧИЕ от других ПЭ данные не имели сопроводиловки (фото и видео на месте при извлечении и первичном анализе, данных о месте и времени) а так же удивительным образом меняли свою массу от демонстрации (у росавиации есть фото взвешивания где эта "бабочка" весит около 5 г) до доклада
а представленны "бабочки" были в простом пакете с посторонним мусором!!!

СОУ "Бук" теоретически из Снежное может нормально отстреляться. При условии целеуказания от СОЦ "Купол". Но это теория. Курсовой угол таков, что готовые поражающие элементы БЧ ракеты прошили бы фюзеляж слева направо, не затронув крыла с движком и, уж тем более - хвостовых частей самолета.

Голландцы про "прикручивать" написали от безвыходности, т.к. ракета 100% идентифицируется как принадлежащая хохлам. ИМХО Про перекручивание новых голов к старым ракетам - это бред.

Так на встречном курсе, большая, медленная цель на большой высоте... Идеальные условия для обнаружения и перехвата на максимальной дальности. Почему нет?

Блин, наши п...сы из А-А лучше бы сидели и до сегодняшнего дня в тряпочку молчали.
Санкции видите ли они захотели вперед паровоза снять.
Тьфу. Сами себе яму выкопали в результате.

Russia’s Fictions on Malaysia Flight 17 - это сегодняшняя The New york Times, статейка на первой полосе.

Что-то как-то однобока тема идет, никто про голландские данные не пишет, поэтому по их версии попишу немного.

Итак, насчет Зарощинского.
1)по данным карты ополчения Зарощинское было за ними. http://s9.postimg.org/4lxm5lxin/Map_July_17.jpg
По сводкам самый северный участок, где был непонятный обстрел это Великая Шишовка. Но в тоже время село Благодатное, которое южнее, контролировалось ополчением, и лишь 23.07.2014 "Подразделение Национальной гвардии Украины неожиданным наскоком захватило поселок Благодатное севернее Амвросиевки (Донецкая область)." в тот же день они были выбиты "вечером 23 июля бойцы Добровольческой армии выбили украинских военных из поселка Благодатное в Амвросиевском районе ДНР" http://myoppositopinion.blogspot.ru/201 … st_83.html
мосты были взорвана ополчением, и не понятно как Буки могли проехать так далеко на север.
  Соседняя Степано-Крынка, другой стратегический поселок была взята ополчением еще 15.07.2014  http://ria.ru/world/20140715/1016101002.html
больше в инете достать ничего не удалось.

2)Фото из космоса Минобороны(Брифинг) у Зарощинского. Во-первых, там были два снимка 17 июля (Буки есть) и 18 июля (Буков нет). Время каждого снимка примерно полдень. Объединяет эти снимки то, что на них совсем нет следов облачности. Но уже 18 июля в этом районе была облачность под 100%. т.е. снимки нереальны. Во-вторых, там невозможно разглядят это Буки или нет, вообще все размыто.

3)Если посмотреть на направление рикошетов на крыше боинга(особенно на участок над лобовым стеклом) и сравнить их с моделированием Алмаз-Антея(72 градуса из Зарощинского) и с моделированием голландцев(17 градусов). То моделирование Голландцев соотносится с фактами, а Алмаз-Антея нет. У А-А выходит более острый угол.

Т.е. при взрыве как у Алмаз-Антея (72градусов) никак не получиться такие следы рикошета как на крыше боинга, эти следы "почти" перпендикулярны движению боинга и соответствуют голландским данным(17градусом).

Фото: крыша Боинга; моделирование голландцев(DSB); моделирование Алмаз-Антей

Отредактировано Saito (2015-10-15 18:42:40)