СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гибель малазийского Боинга-777
Очень все грамотно сделано. Теперь есть уздечка для Украины и заноза в зад для России.
По ситуации можно дергать то за одно, то за другое.
А голландцам - утираться своей некомпетентностью.
Очень все грамотно сделано. Теперь есть уздечка для Украины и заноза в зад для России.
По ситуации можно дергать то за одно, то за другое.
Да. Спутниковые снимки у полосатых вроде есть. А без неопровержимых фактов каждый может хоть лопнуть, валя вину на другого. Ничего от этого не изменится.
Да. Спутниковые снимки у полосатых вроде есть. А без неопровержимых фактов каждый может хоть лопнуть, валя вину на другого. Ничего от этого не изменится.
Я так подозреваю снимки есть и у наших.
Я так подозреваю снимки есть и у наших.
Я думаю, и не только снимки.
Но останусь при своем мнении, что оглашение результатов расследования и опубликование каких-то серьезных доказательств не выгодно сторонам по тем или иным причинам.
Поэтому все участники будут продолжать валять дурака и валить вину друг на друга.
Расследование совершенно не дает основания для родственников пострадавших подавать на кого-то в суд. Какие-то неясные намеки, никакой конкретики.
Расследование совершенно не дает основания для родственников пострадавших подавать на кого-то в суд. Какие-то неясные намеки, никакой конкретики.
На хохлов можно подавать. Самолет сбит в небе Украины на украинской территории.
Да, товарищи решили заигнорить Алмаз-Антей и про расчётную область пуска ракеты они мягко намекнули на злого Путина.
В сравнении с первым "докладом" тон заметно поменялся.
Расследование совершенно не дает основания для родственников пострадавших подавать на кого-то в суд. Какие-то неясные намеки, никакой конкретики.
Нууу...
Государство, над территорией которого пролетает воздушное судно, несет ответственность за оценку безопасности этого воздушного пространства.
Расследование выявило, что Украина не дала адекватной оценки риска для гражданской авиации.
Аргумент вполне себе весомый в суде.
P.S. Даже немецкие новости говорят теперь о "ракета из местности, частично под контролем сепаратистов, вместо "сепаратисты сбили". 
Я думаю, и не только снимки.
Но останусь при своем мнении, что оглашение результатов расследования и опубликование каких-то серьезных доказательств не выгодно сторонам по тем или иным причинам.
Поэтому все участники будут продолжать валять дурака и валить вину друг на друга.
Намекните хоть на один довод о невыгодности публикации наших "железобетонных" доказательств о виновности хохлов? или мы не хотели бы утереть американцам нос?
Думаю, именно по тому, что ни у кого нет бесспорных доказательств (снимков и т.п.) "все участники будут продолжать валять дурака и валить вину друг на друга"
в начале 90-х (25 лет назад) читал статью в журнале, что спутники шпионы способны фотографировать с разрешением, позволяющим узнать который час на наручных часах, интересно, что все доказательства, в виде снимков приведенные нашими военными в доказательствах и "забугорными друзьями" имеют разрешение "карт гугл" - техника так деградировала?!
Неужто, во время такой заварухи на Донбассе, наши спутники наблюдали за Гондурасом?
Расследование совершенно не дает основания для родственников пострадавших подавать на кого-то в суд. Какие-то неясные намеки, никакой конкретики.
17 июля 2014 года над зоной военных действий под Донецком пролетали 160 пассажирских самолетов, принадлежащие 61 авиакомпании. Совет безопасности Нидерландов заключил, что правительство королевства, правительство Украины и руководители авиакомпаний недооценили риск выполнения полетов над территорией вооруженного конфликта. Для того, чтобы закрыть воздушное пространство над Украиной для пассажирских полетов, было достаточно оснований, и украинское правительство обязано было принять соответствующее решение, считают члены комиссии. Но так как Украина запретила своим военным самолетам лишь полеты на низких высотах, пассажирские авиалинии пришли к выводу, что полеты на больших высотах не представляют опасности. Этот вывод был ошибочным.
Нидерландские юристы уже прокомментировали эту часть доклада: родственники погибших теперь имеют законные основания для того, чтобы подать иски на государство Украина в международные судебные инстанции за несвоевременное закрытие воздушного пространства
Алмаз-Антей, говорит, что Бук был под Зарощенское, а международная комиссия что он был под Снежным.
То вопрос, как в Зарощенском оказался Бук если эта территория +20км южнее, в то время была под ополчением. Почему нет ни одного фото или видео, даже плохого, с Буком из под Зарощанское, в то время как от Снежного есть два фото и одно видео с Буком, также из соседнего Тореза есть фото.
Карта с зоной пуска ракеты из доклада DSB(плюс добавлено Зарощенское):
Отредактировано Saito (2015-10-13 20:54:23)
Намекните хоть на один довод о невыгодности публикации наших "железобетонных" доказательств о виновности хохлов? или мы не хотели бы утереть американцам нос?
Чтобы они, вернее - их хозяева, не опубликовали что-то на нас, либо мы своей публикацией не навредили себе.
Думаю, именно по тому, что ни у кого нет бесспорных доказательств (снимков и т.п.) "все участники будут продолжать валять дурака и валить вину друг на друга"
А что такое "бесспорные доказательства" и кому они нужны? Для своей общественности все стороны давно уже озвучили и доказали "правильную" версию.
Для ООН, международных институтов и стран-потерпевших что-то доказывать - да плевали все на них. Что прикажут озвучить - то и озвучат. А скорее всего - обтекаемо "сбито ракетой Бука с территории 1000 км.кв."
Руководство этих стран все знало в первые часы-сутки после событий.
А на счет родственников погибших - так на них плевали еще с большей высоты.
Вон юридически уже можно Украине впаять иски. Получат денежную компенсацию.
Cудя по всему, на этом все и закончится.
Причину катастрофы установили, отчет подготовили, в свет выпустили.
Да уж, голландцы "молодцы": "ракета какая-то типа такой, стреляли откуда-то оттуда". Если бы кто-нибудь из них писал рассказы о Шерлоке Холмсе, то наверное они выглядели бы как-то так - Холмс страниц 30 ходит собирает и анализирует доказательства, а потом глубокомысленно изрекает: "Убийца в Великобритании" и идет довольный пить чай прикидывая куда гонорар потратить.
Пресс-конференция концерна «Алмаз-Антей» по причинам трагедии MH 17
А других целиковых записей пресс-конференции кроме RT-шной нет, никто не знает? А то у RT на 27-й минуте на минутку пропадает звук и видео, потом пропущено явно несколько слайдов, потом ненадолго опять пропадает звук, а на 47-й минуте буферизация какая-то съедает еще секунд 30 презентации...
Ну и журналисты некоторые "порадовали" - один зевает, другой в зубах ковыряется, третий вообще похоже спит... Вроде солидные деньги людям платят что бы они по таким мероприятиям ходили и потом читателям/зрителям/слушателям пересказывали, хоть чуточку бы поинтересовались происходящим... 
Расследование совершенно не дает основания для родственников пострадавших подавать на кого-то в суд. Какие-то неясные намеки, никакой конкретики.
Формально не так.
В отчете точно и ясно указано. Ответственность за страной, где потерпело крушение воздушное судно. Исходя из отчета голландцев, формально родственники должны требовать деньги с Украины.
Абзац могу с скопировать из доклада. Странно, что не привели фотографии обломков ракеты. Серийные номера и т.д.
Отредактировано joker (2015-10-14 00:16:46)
Серийные номера и т.д.
Не нашли. На это "Алмаз-Антей" тоже упирает, что если бы взорвалось как в отчете указано, то остались бы обломки с серийными номерами, они в результате натурного эксперимента такие извлекли - на записи презентации примерно на тайминге 59:30 https://youtu.be/j8_VSygcTCI
Не нашли. На это "Алмаз-Антей" тоже упирает, что если бы взорвалось как в отчете указано, то остались бы обломки с серийными номерами, они в результате натурного эксперимента такие извлекли - на записи презентации примерно на тайминге 59:30 https://youtu.be/j8_VSygcTCI
Странный отчет. После первого прочтения халтура. Доказательств улик нету одна вода. Понравилось как Украина определила место пуска ракеты, точнее всех. Киевский НИИ судебной экспертизы, видать еще та шарага.
Застрелился двумя выстрелами в голову.
И как элегантно в конце сказали все проблемы к Киеву.
По обломкам все равно страно.
Отредактировано joker (2015-10-14 01:01:31)
Полный доклад 279 страниц.
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/ … ash-en.pdf
Вопросы по халтурности доклада снимаются. Был не прав. Не вопросы все равно остаются.
Отредактировано joker (2015-10-14 01:53:12)
Алмаз-Антей, говорит, что Бук был под Зарощенское, а международная комиссия что он был под Снежным.
То вопрос, как в Зарощенском оказался Бук если эта территория +20км южнее, в то время была под ополчением. Почему нет ни одного фото или видео, даже плохого, с Буком из под Зарощанское, в то время как от Снежного есть два фото и одно видео с Буком, также из соседнего Тореза есть фото.
Карта с зоной пуска ракеты из доклада DSB(плюс добавлено Зарощенское):Отредактировано Saito (Вчера 20:54:23)
Не везде стоят камеры и бегают люди чтобы снимать, т.к. район вокруг\около Зарощенское было линией соприкосновения ополченцев и вряд ли много людей хотело выходить к вооружённым людям во время перестрелок (если они были рядом).
Тем более что БУК мог быть в поле, в тоже время как Бук ополченцев проезжал через город. Видеозаписи или фотографий Бука ополченцев в поле я не видел.
Отредактировано Retiv (2015-10-14 13:48:05)
Вопрос такого порядка, преджде всего к юристам и тем кто понимает в составлении подобных отчетов:
Исключена ли причина падения за счет комплексного поражения (скажем сначала Бук потом добили)
Вопрос такого порядка, преджде всего к юристам и тем кто понимает в составлении подобных отчетов:
Исключена ли причина падения за счет комплексного поражения (скажем сначала Бук потом добили)
Исключена. В докладе исключили все... вплоть до метеорита. Только один Бук, при чем с конкретной боевой частью. Хотя и там нестыковки... Двутавров в 9М38 нет. Откуда они появились в этом Боинге доклад не объясняет.
Не везде стоят камеры и бегают люди чтобы снимать, т.к. район вокруг\около Зарощенское было линией соприкосновения ополченцев и вряд ли много людей хотело выходить к вооружённым людям во время перестрелок (если они были рядом).
Тем более что БУК мог быть в поле, в тоже время как Бук ополченцев проезжал через город. Видеозаписи или фотографий Бука ополченцев в поле я не видел.
Вот и хохлы вместе с различными либерастами и махромассонами аргументируют, что на линию соприкосновения Бук никто не попрет. Что очень логично, согласитесь.
В общем, если наши не хотят все это мирно спустить (что верно), а попытаются что-то доказать, то нужна бумажка
"Но только одно условие — как угодно, что угодно, когда угодно, но чтоб это была такая бумажка, при наличии которой ни Обама, Порошенко Швондер, ни кто-либо другой не мог даже подойти к двери моей квртиры! Окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая! Броня!" (с)
Потому что
"Ополченский Бук на фото/видео пистолет, Володя, перевесит все другие улики…" (с)
Пока все попытки выглядят как цирк. Презентации А-А, Су-25, Питоны, свидетели, эксперименты А-А на статических обломках - мина при плохой игре.
Отредактировано tatarin (2015-10-14 16:17:31)
Вот и хохлы вместе с различными либерастами и махромассонами аргументируют, что на линию соприкосновения Бук никто не попрет. Что очень логично, согласитесь.
В общем, если наши не хотят все это мирно спустить (что верно), а попытаются что-то доказать, то нужна бумажка
"Но только одно условие — как угодно, что угодно, когда угодно, но чтоб это была такая бумажка, при наличии которой ни Обама, Порошенко Швондер, ни кто-либо другой не мог даже подойти к двери моей квртиры! Окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая! Броня!" (с)
Потому что
"[Ополченский Бук на фото/видео пистолет, Володя, перевесит все другие улики…" (с)Пока все попытки выглядят как цирк. Презентации А-А, Су-25, Питоны, свидетели, эксперименты А-А на статических обломках - мина при плохой игре.
Вчера обсуждали на 1-ом в передаче Фаддеева (редактора "Эксперта"). Переговоры диспетчеров так и не предоставлены; главный диспетчер из Днепропетровска мадам Петренко исчезла на следующий день - до сих пор ищут; все данный наблюдений засекречены; американцы свои архивы закрыли. О чем тут говорить? Единственная сторона, которая предоставила все данные - это мы, плюс надавили на ЛДНР отдать обломки.
Вчера обсуждали на 1-ом в передаче Фаддеева (редактора "Эксперта"). Переговоры диспетчеров так и не предоставлены; главный диспетчер из Днепропетровска мадам Петренко исчезла на следующий день - до сих пор ищут; все данный наблюдений засекречены; американцы свои архивы закрыли. О чем тут говорить? Единственная сторона, которая предоставила все данные - это мы, плюс надавили на ЛДНР отдать обломки.
К сожалению, пока непредоставление полных данных хохлами и американцами выглядит как попытка помочь нам сохранить лицо.
За разнообразные плюшки, естественно.
Почти полтора года прошло и вся эта история уже покрылась плесенью. Должного эффекта от обличения преступника уже не будет.
аргументируют, что на линию соприкосновения Бук никто не попрет. Что очень логично, согласитесь.
В Амвросиевке были. В районе Донецка тоже были. Июль не какого фронта не было, слоенный пирог.
пистолет, Володя, перевесит все другие улики…" (с)
Пока все попытки выглядят как цирк. Презентации А-А, Су-25, Питоны, свидетели, эксперименты А-А на статических обломках - мина при плохой игре.
В принципе согласен. Плюс сюда я еще бы до плюсовал то, что А-А указал на два разных района. Один для голландцев, второй для нас.
В Амвросиевке были. В районе Донецка тоже были. Июль не какого фронта не было, слоенный пирог.
Вот только фотоматериалов, подтверждающих это, нет. Опять же, в слоеный пирог совать Бук - это какое-то извращение. И скрыть сложно. Версии о пуске оттуда даже не рассматриваются.
В принципе согласен. Плюс сюда я еще бы до плюсовал то, что А-А указал на два разных района. Один для голландцев, второй для нас.
А это вообще крайне подозрительно.
У меня есть только одна "мягкая" версия. Пиндосы с хохлами умышленно и целенаправленно подсунули гражданский борт под ЗРК. Но немного облажались, и сделали это криво. У нас есть этому неопровержимые доказательства. Естественно, что если мы окажемся единствеными убийцами почти 300 мирных, то и их махинации сразу всплывут.
Все окажутся в говне, причем не известно, кто в большем.
Отсюда и желание всех сторон максимально затормозить и оттянуть расследование и ограничиться общими выводами.
Отредактировано tatarin (2015-10-14 16:40:34)
Вот только фотоматериалов, подтверждающих это, нет. Опять же, в слоеный пирог совать Бук - это какое-то извращение. И скрыть сложно. Версии о пуске оттуда даже не рассматриваются.
А это вообще крайне подозрительно.
У меня есть только одна "мягкая" версия. Пиндосы с хохлами умышленно и целенаправленно подсунули гражданский борт под ЗРК. Но немного облажались, и сделали это криво. У нас есть этому неопровержимые доказательства. Естественно, что если мы окажемся единствеными убийцами почти 300 мирных, то и их махинации сразу всплывут.
Все окажутся в говне, причем не известно, кто в большем.
Отсюда и желание всех сторон максимально затормозить и оттянуть расследование и ограничиться общими выводами.Отредактировано tatarin (Сегодня 16:40:34)
Чтобы умышленно подставить нужно какое-то отклонение конкретного борта от общего трафика. В тот день над этим регионом пролетело больше 160 самолетов... Не говоря уже об общем количестве гражданских бортов за неделю или две когда Украина потеряла 16 летательных аппарата.
Отредактировано Bitnik (2015-10-14 16:52:27)
Чтобы умышленно подставить нужно какое-то отклонение конкретного борта от общего трафика. В тот день над этим регионом пролетело больше 160 самолетов... Не говоря уже об общем количестве гражданских бортов за неделю или две когда Украина потеряла 16 летательных аппарата.
Ну была информация о кроте, военном борте в почти такое же время. Боинг вроде тоже немного отклоняли от курса..
Если версии поражения самолетом ВСУ и внутреннего взрыва исключили, то мало что остается.
Отредактировано tatarin (2015-10-14 16:58:34)
Ну была информация о военном борте в почти такое же время. Боинг вроде тоже немного отклоняли от курса..
Если версии поражения самолетом ВСУ и внутреннего взрыва исключили, то мало что остается.
Отклонили по погодным причинам.
Остаются БУКи. БУКи ВСУ (15 штук в районе), БУКи ополченцев (0? 1? 2?).
Вот и хохлы вместе с различными либерастами и махромассонами аргументируют, что на линию соприкосновения Бук никто не попрет. Что очень логично, согласитесь.
Отредактировано tatarin (Сегодня 16:17:31)
Не соглашусь. В тот период ВСУ ожидало "российского вторжения", ктр должно было начаться, по их убеждению, с массированного авиационного удара. По российским ВВС они обстановку сами нагнетали: "Украинский самолет Су-25 16 июля был сбит российским самолетом, заявил сегодня в ходе брифинга спикер Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Андрей Лысенко. «16 июля около 19:00 со стороны России была осуществлена очередная провокация. Военный самолет Вооруженных сил Российской Федерации произвел ракетный удар по самолету Су-25 Вооруженных сил Украины, который выполнял задания на территории Украины. Наш самолет был сбит. Летчик катапультировался и был эвакуирован в безопасное место подразделениями ВСУ. Летчик цел», — рассказал Лысенко".
Соответственно войсковое ПВО было двинуто вперед, на прикрытие боевых порядков. "Стрела-10", "Тунгуска" и "Оса" - непосредственно в боевые порядки (см. Лостармор), "Бук" - в тактическую зону, С-300 - в оперативную зону. По поводу контроля района Зарощенское 16-17 июля. Смотрим сводки.
От ополчения (http://warsonline.info/ukraine/novoross … -goda.html): "Несколько РСЗО "Град" ополчения нанесли удар по блокпосту "нацгвардии" у села Великая Шишовка в 6 км. южнее г. Шахтерск".
От ВСУ (http://112.ua/obshchestvo/v-doneckoy-ob … 88319.html) 15 июля: "Боевиками был обстрелян хутор Тараны. В результате обстрелов пострадало также село Великая Шишовка"
МО РФ представило данные по работе РЛС "Купол": 16 июля в районе б/д работало 8 дивизионов "Бук" ВСУ, 17 июля - 9.
Остаются БУКи. БУКи ВСУ (15 штук в районе), БУКи ополченцев (0? 1? 2?).
Не соглашусь.
Виктор Иванович, так почему не нанесут на карту 9 дивизионов, хотя-бы приблизительно. Оценят возможные точки пуска. Покажут общественности.
Ведь были разведданные. Говорят, вернее шутят, что чуть-ли не в каждом отделении ВСУ сидел предатель.
ПыСы. Вот уже трофейную карту нашли 
Карта командира 1-го батальона!
Отредактировано tatarin (2015-10-14 18:56:31)
так почему не нанесут на карту 9 дивизионов, хотя-бы приблизительно.
презентация МО
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Гибель малазийского Боинга-777
|
|
