Гибель малазийского Боинга-777

Поделиться2712015-06-01 17:47:24

Автор: Rapier
Гость

str68 написал(а):

Rapier написал(а):

Пишут, что предоставленные Москвой снимки, украинских Буков на боевых позициях, являются манипулированными:

Сам доклад: https://www.bellingcat.com/wp-content/u … ges_RU.pdf

Отредактировано Rapier (Сегодня 15:33:04)

Тут уже Zaklepkin дал ссылочку на разоблачение разоблачителей.
Но даже на этих фото видно, что, по мнению оналитеГов, в зоне А в рамочке - текст - подвергся редактированию, а белая прямоугольная подложка - оригинальное фото.
Напомню, что черное на картинке - не тронутое, белое - отредактированное.

Я цитирию один из комментарий к данной статье:

Вообще говоря, автор упускает, что в отчете внимание сфокусировано на том, что министерство обороны выдало майские и июньские снимки за июльские. И в его опровержении нет ни слова о несовпадении дат

0

Поделиться2722015-06-01 19:35:01

Автор: joker
Заблокирован

Rapier написал(а):

Я сказал бы так. Есть масса различных интерпретаций космических снимков. Но в подлинности снимков не кто не сомневается.

0

Поделиться2732015-06-01 22:33:00

Автор: Rapier
Гость

joker написал(а):

Rapier написал(а):

Я сказал бы так. Есть масса различных интерпретаций космических снимков. Но в подлинности снимков не кто не сомневается.

В принципе ничего нового я думаю, то одна сторона троллит с "доказательствами" из соц-сетей, то другая с не понятно когда сделанными снимками.

0

Поделиться2742015-06-02 15:46:38

Автор: zamsheliy
свой человек
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2010-07-27
Приглашений: 0
Сообщений: 2894
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 41 [1983-07-29]
Провел на форуме:
2 месяца 12 дней
Последний визит:
2022-07-21 19:41:42

Если авиалайнер над Донбассом был сбит ракетами зенитного комплекса «Бук», то это мог быть только украинский комплекс. Об этом заявили представители концерна «Алмаз-Антей» (производителя «Бука») на пресс-конференции в Москве, передает ТАСС.

«Нами, надеюсь, убедительно доказано, что зенитной управляемой ракетой, сбившей Boeing в небе над Украиной, могла быть исключительно ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1". Данная ракета комплекса "Бук" была снята с производства в 1999 году. То есть ни концерн, ни его предприятия не могли поставить эти ракеты в XXI веке кому бы то ни было», — заявил глава концерна Ян Новиков.

Новиков заметил, что в украинских вооруженных силах эти ракеты как раз имелись. «На 2005 год концерн проводил предконтрактную проработку продления срока эксплуатации данных ракет на Украине. На тот момент их количество в Вооруженных силах Украины составляло 991», — указал Новиков.

Однако представители концерна отказались прямо называть сторону, применившую «Бук» по лайнеру. «В целях чистоты эксперимента мы не будем говорить, какой стране принадлежала ракета», — заявил Новиков.

Советник генконструктора концерна Михаил Малышевский заметил, что эксперты компании опровергли версию о применении «Бука» ополченцами востока Украины. По его словам, возможность запуска ракеты из района Снежного не подтверждается характером поражения самолета: угол подлета ракеты к лайнеру составлял 72-76 градусов в горизонтальной плоскости, а в случае запуска из Снежного атака происходила бы на встречном курсе.

«На основе проведенных расчетов был определен наиболее вероятный район [пуска]. Этим участком являлась местность южнее населенного пункта Зарощенское», — заявил Малышевский, заметив, что этот район в тот момент контролировался украинскими силовиками.

http://lenta.ru/news/2015/06/02/j_accuse/

0

Поделиться2752015-06-02 16:50:02

Автор: Rapier
Гость

zamsheliy написал(а):

http://lenta.ru/news/2015/06/02/j_accuse/

Есть где нибудь полная версия конференции Алмаза-Антея, или это была закрытая конференция?

0

Поделиться2762015-06-02 16:55:00

Автор: Бранибор
Новичок
Зарегистрирован: 2015-05-03
Приглашений: 0
Сообщений: 38
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 день 10 часов
Последний визит:
2023-12-16 19:03:23

Rapier написал(а):

Есть где нибудь полная версия конференции Алмаза-Антея, или это была закрытая конференция?

Есть такой, более полный разбор http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html

0

Поделиться2772015-06-02 17:27:40

Автор: Rapier
Гость

Бранибор написал(а):

Есть такой, более полный разбор http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html

Мда... ну хоть так, спасибо. :confused:

0

Поделиться2782015-06-02 18:28:35

Автор: joker
Заблокирован

Rapier написал(а):

Есть где нибудь полная версия конференции Алмаза-Антея, или это была закрытая конференция?

Есть слайды с конференции.
http://twower.livejournal.com/1683243.html

Опять главный источник данных (информации) сеть Интернет.

0

Поделиться2792015-06-02 23:50:44

Автор: joker
Заблокирован

Зачем Алмаз-Антей участвует в этой клоунаде? Все данные по которым строятся выводы из интернета (все фоты которые были призентаций тоже тянутые из инета). Я конечно понимаю данные из интернета какие к нам претензий, но Алмаз-Антей это не клоуны из инженерной академий. 8-)
Зачем?

Определение возможных мест поражения по фотографиям это же грустно. Точно так же дятлы из Голландии писали свой отчет в сентябре. Без обследования обломком желательно всех, что выдвигать грустно.

Отредактировано joker (2015-06-03 00:22:19)

0

Поделиться2802015-06-03 00:45:23

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

joker написал(а):

се данные по которым строятся выводы из интернета (все фоты которые были призентаций тоже тянутые из инета).

с какой стати, они использовали и голландские материалы

0

Поделиться2812015-06-03 08:30:36

Автор: Олегыч
Заблокирован

joker написал(а):

Зачем Алмаз-Антей участвует в этой клоунаде?

А вы не рассматриваете вариант, что Алмаз-Антей опубликовал работу, которую он выполнил по просьбе голландцев?
К кому как не к ним обращаться голландцам, для определения поражающих элементов и особенностях поражения осколочным полем.

0

Поделиться2822015-06-03 09:45:04

Автор: joker
Заблокирован

tramp написал(а):

с какой стати, они использовали и голландские материалы

Олегыч написал(а):

А вы не рассматриваете вариант, что Алмаз-Антей опубликовал работу, которую он выполнил по просьбе голландцев?
К кому как не к ним обращаться голландцам, для определения поражающих элементов и особенностях поражения осколочным полем.

Если они использовали данные от голландцев, тогда вопросов нету. Есть видео с конференций.

P.S.
Контент, представленный концерном ПВО "Алмаз-Антей" на пресс-конференции в Москве во вторник, включал в себя только предоставленные голландской стороной материалы Предварительного отчета комиссии, расследующей происшествие с "малайзийским Боингом", заявил генеральный директор Концерна Ян Новиков.

Предварительный отчет голландцев – это где они по фотографиям определяли места поражения? Всем доступная пдфка. А обломки стали собирать и вывозить еще через 3 месяца.

Будем посмотреть.

Отредактировано joker (2015-06-03 09:52:21)

0

Поделиться2832015-06-03 09:49:34

Автор: Старшина ПВ
свой человек
Откуда: Парма
Зарегистрирован: 2014-08-24
Приглашений: 0
Сообщений: 9150
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 30 дней
Последний визит:
2024-05-15 10:25:45

joker написал(а):

Зачем Алмаз-Антей участвует в этой клоунаде?

Они же сами отвечают зачем. Потому что попали под санкции из-за того, что комплекс, из которого поражен самолет их изделие (по мнению той стороны). Так сказать "снабжение террористов оружием".

0

Поделиться2842015-06-03 10:37:00

Автор: Олегыч
Заблокирован

joker написал(а):

Предварительный отчет голландцев – это где они по фотографиям определяли места поражения?

А кто кроме них лучше определит зоны поражения и ориентацию ракеты в пространстве при подрыве?
Разработчику оружия, которое к тому же много лет эксплуатировалось, предварительный анализ можно сделать и по фотографиям.
Аль вы думаете, что голланцы умнее чем Антеевцы?

0

Поделиться2852015-06-03 10:56:18

Автор: joker
Заблокирован

Олегыч написал(а):

А кто кроме них лучше определит зоны поражения и ориентацию ракеты в пространстве при подрыве?
Разработчику оружия, которое к тому же много лет эксплуатировалось, предварительный анализ можно сделать и по фотографиям.
Аль вы думаете, что голланцы умнее чем Антеевцы?

Это был пост про уровень предварительного отчета голландцев. В отчете голландцы гадали по фотографиям. Обломки они стали вывозить через 3 месяца после отчета. Уровень работы голландцев за 3 месяца был удручающий низкий.
А так отчет как отчет. Ждем летнего полного доклада по катастрофе MH-17.

0

Поделиться2862015-06-03 12:00:22

Автор: zamsheliy
свой человек
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2010-07-27
Приглашений: 0
Сообщений: 2894
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 41 [1983-07-29]
Провел на форуме:
2 месяца 12 дней
Последний визит:
2022-07-21 19:41:42

joker написал(а):

Зачем Алмаз-Антей участвует в этой клоунаде?

А зачем, к примеру, премьер-министр Австралии в этом шоу участвует чуть ли не с первых минут, тоже ведь вроде не клоун? "Партия сказала: "надо"... Видимо очередной залп в инфовойне потребовался, надо же что бы обыватель не забывал, что вся история шита белыми нитками и мы здесь никаким боком...

0

Поделиться2872015-06-03 13:15:32

Автор: Rapier
Гость

joker написал(а):

Зачем Алмаз-Антей участвует в этой клоунаде?

В отличее от Bellingcat'a, где занимаются гаданием ~~маслянных пятен~~ на кофейный гуще, у Антеевцов будет явно больше компетенции. Вот что им не хватает, так это хорошая PR-фирма, которая засняла бы эту конференцию в HD-формате, и потом распространила по всем главным каналам и соц-сетям.

Отредактировано Rapier (2015-06-03 13:15:48)

0

Поделиться2882015-06-03 13:23:46

Автор: joker
Заблокирован

zamsheliy написал(а):

А зачем, к примеру, премьер-министр Австралии в этом шоу участвует чуть ли не с первых минут, тоже ведь вроде не клоун? "Партия сказала: "надо"... Видимо очередной залп в инфовойне потребовался, надо же что бы обыватель не забывал, что вся история шита белыми нитками и мы здесь никаким боком...

Зачем Алмаз-Антей влез? Алмаз - Антей накосячил даже в презентаций цитата:
указанный в тексте презентации угол между скоростью ракеты и самолета не соответствует указанной в той же презентации характеру повреждений. Что говорит о том, что пуляли из района, восточнее указанного в докладе.

0

Поделиться2892015-06-03 13:28:51

Автор: joker
Заблокирован

Rapier написал(а):

В отличее от Bellingcat'a, где занимаются гаданием маслянных пятен на кофейный гуще, у Антеевцов будет явно больше компетенции. Вот что им не хватает, так это хорошая PR-фирма, которая засняла бы эту конференцию в HD-формате, и потом распространила по всем главным каналам и соц-сетям.

Какой спрос с журналистов? Олени без грамотные, на зарплате. А косяки и натяжки Антеевцев будут еще долго вспоминать.
Будем посмотреть.

0

Поделиться2902015-06-03 13:41:01

Автор: joker
Заблокирован

Кстати интересная закономерность. В последнее время через Новую Газету сливают всякое жаренное. Вот и Алмаз-Антей слил свой доклад через новую.

0

Поделиться2912015-06-03 14:10:06

Автор: Rapier
Гость

joker написал(а):

Rapier написал(а):

В отличее от Bellingcat'a, где занимаются гаданием маслянных пятен на кофейный гуще, у Антеевцов будет явно больше компетенции. Вот что им не хватает, так это хорошая PR-фирма, которая засняла бы эту конференцию в HD-формате, и потом распространила по всем главным каналам и соц-сетям.

Какой спрос с журналистов? Олени без грамотные, на зарплате. А косяки и натяжки Антеевцев будут еще долго вспоминать.
Будем посмотреть.

Весь доклад Bellingcat'a судя по всему один косяк, и это никого из журналюг толком не волнует. Вон на Шпигеле наконец-то провели интервью с настоящим экспертом, который назвал доклад ~~британских учённых~~ Bellingcat'a не соответствующий научным стандартам. Только разница заключается в том, что данное интервью было не в заголовке веб-страницы, а где-то в последний трети, то есть его надо было немного искать. В поэтому и надо сначало погромче "крикнуть", а что потом уже будет, это никого не волнует, общество уже занято другими делами, а вот осадок в голове остался.

0

Поделиться2922015-06-03 15:05:45

Автор: joker
Заблокирован

Следственный комитет России в среду назвал имя главного свидетеля по делу о крушении малайзийского Boeing в Донбассе: это бывший механик ВВС Украины Евгений Агапов, сообщил в среду журналистам официальный представитель ведомства Владимир Маркин.
Как сообщил представитель СК, следователи продолжают расследовать дело о преступлениях против мира и безопасности человечества, совершенных украинскими силовиками.

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150603/1067915735. … z3bzoZYJmG

0

Поделиться2932015-06-03 15:38:30

Автор: Ланселот
старожил
Откуда: Новокузнецк
Зарегистрирован: 2015-05-15
Приглашений: 0
Сообщений: 775
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
24 дня 12 часов
Последний визит:
2024-11-13 14:48:53

https://youtu.be/uvxbrdm0wz0 Как сбили Боинг над Украиной | Boeing MH-17 Downed Over Ukraine: What Really Happened

0

Поделиться2942015-06-03 19:37:44

Автор: Старшина ПВ
свой человек
Откуда: Парма
Зарегистрирован: 2014-08-24
Приглашений: 0
Сообщений: 9150
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 30 дней
Последний визит:
2024-05-15 10:25:45

joker написал(а):

Следственный комитет России в среду назвал имя главного свидетеля по делу о крушении малайзийского Boeing в Донбассе: это бывший механик ВВС Украины Евгений Агапов, сообщил в среду журналистам официальный представитель ведомства Владимир Маркин.
Как сообщил представитель СК, следователи продолжают расследовать дело о преступлениях против мира и безопасности человечества, совершенных украинскими силовиками.

Вот это действительно сильный козырь в игре. Живой подлинный свидетель со всеми воинскими документами. С него пыль сейчас сдувать надо.

0

Поделиться2952015-06-03 23:04:17

Автор: Grzegorz
постоялец
Зарегистрирован: 2011-03-19
Приглашений: 0
Сообщений: 211
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Последний визит:
2024-11-21 15:44:48

0

Поделиться2962015-06-04 17:37:31

Автор: антабка
ветеран
Зарегистрирован: 2012-11-10
Приглашений: 0
Сообщений: 1438
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 17 дней
Последний визит:
2024-06-29 11:09:24

трофейная ракета 9м38м1 поставленная украиной грузии

Алмаз-антей имеет исходные данные о наличии у украины 991 ед. этих ракет.

проще простого допустить международную комиссию для подсчёта остатков этих ракет

Отредактировано антабка (2015-06-04 19:25:54)

0

Поделиться2972015-06-04 21:21:27

Автор: zamsheliy
свой человек
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2010-07-27
Приглашений: 0
Сообщений: 2894
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 41 [1983-07-29]
Провел на форуме:
2 месяца 12 дней
Последний визит:
2022-07-21 19:41:42

антабка написал(а):

проще простого допустить международную комиссию для подсчёта остатков этих ракет

наверное нынешним властям Украины не составит труда задним числом списать пару ракет на потери под каким-нибудь Дебальцево, если в этом будет необходимость...

0