СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 21


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 21

Сообщений 601 страница 630 из 915

601

zamsheliy написал(а):

только постараются стрелки перевести вместо себя, не способных эффективно противостоять нагнетаемому извне кризису, на производственников, которые и дорого и "не очень" сделали.

Такое уже было. Когда прежнее руководство МО решило сэкономить на БМП-3, то начались поливания грязью этой машины. В том числе официальных изданиях МО. А теперь уже признается что это ошибка. и БМП-3...снова собираются покупать.

0

602

Serggio написал(а):

В смысле? Разве УВЗ не "клепает" вагоны?

С реализацией вагонов сейчас проблема. А УВЗ перестал делать тракторы и  строительную технику.

0

603

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

С реализацией вагонов сейчас проблема. А УВЗ перестал делать тракторы и  строительную технику.

Да они и так это производили сугубо для галочки, 2 экскаватора за 2012 год если не ошибусь.

0

604

Fritz написал(а):

Да они и так это производили сугубо для галочки, 2 экскаватора за 2012 год если не ошибусь.

Планы были на трактор, много сил средств потратили на них, рынок исследовали на 70000 штук вроде спрос был, но пришли москвичи и все похерили.

0

605

Причём формулировка то была - что с гражданкой не будут танки заказывать, а сейчас и танков нет и гражданки нет

0

606

И вагонами рынок перенасытили...

0

607

Завод никто не строил, два цеха и те ещё пустые.

0

608

Fritz написал(а):

Как никак профессия то у вас такая, что репутацией стоит дорожить.

Обратите внимание, что статью вГазету.ру не я писал. И написана она может и коряво, но со ссылками на вояк. Более того - в заголовке поминается Шойгу. Просто так такие вещи не печатаются. В любом случае какой-то повод для этого Министр дал. Так что мне остается только в очередной раз менторским тоном произнесть: "А я что говорил?!".

0

609

Gur Khan написал(а):

Обратите внимание, что статью вГазету.ру не я писал. И написана она может и коряво, но со ссылками на вояк. Более того - в заголовке поминается Шойгу. Просто так такие вещи не печатаются. В любом случае какой-то повод для этого Министр дал. Так что мне остается только в очередной раз менторским тоном произнесть: "А я что говорил?!".

Тем кто в курсе, сразу же было понятно что серьёзные дела должны делать серьёзные люди, те кто живёт танками, производством, а не манагеры московские, с командой местных прихлебателей

0

610

Сергей Белоног написал(а):

не манагеры московские, с командой местных прихлебателей

Поскольку приходилось общаться с "манагерами москвскими", причем самого высшего эшелона, то ничего не могу сказать против них - в основном это люди грамотные и профессиональные. а вот местные "прихлебатели" - это да! У меня стойкое ощущение, что в данном случае именно "хвост виляет собакой".

0

611

Сергей Белоног написал(а):

Планы были на трактор, много сил средств потратили на них, рынок исследовали на 70000 штук вроде спрос был, но пришли москвичи и все похерили.

Ну по сути похерили то, чего реально не было, никакого пр-ва строительной или иной техники не было, были только планы и наработки, я об этом. По факту когда УВЗ решил все это "добро" перенести на ЧТЗ, то кроме тягового модуля ТВМ и не оказалось ничего физически.

Gur Khan написал(а):

Обратите внимание, что статью вГазету.ру не я писал. И написана она может и коряво, но со ссылками на вояк. Более того - в заголовке поминается Шойгу. Просто так такие вещи не печатаются. В любом случае какой-то повод для этого Министр дал. Так что мне остается только в очередной раз менторским тоном произнесть: "А я что говорил?!".

И что, то что кто-то еще так считает автоматом делает это правдой? Я же не об этом говорю, просто вы очень яро критикуете то, о чем толком не знаете, это не в укор вам, никто по армате точно ничего не знает, а кто знает молчит. И когда и ЕСЛИ все получится, а ждать осталось не долго, вам это припомнят думаю все... Я тут недавно где-то прочел: "Категоричное мнение по сложным вопросом имеют только дураки", это я к тому, что так огульно говорить о том, что неизвестно, по меньшей мере недальновидно. Хотя возможность и даже необходимость критики как таковой ставить под сомнение просто глупо, но критика должна быть по делу.
Но это ИМХО конечно.

0

612

Gur Khan написал(а):

Поскольку приходилось общаться с "манагерами москвскими", причем самого высшего эшелона, то ничего не могу сказать против них - в основном это люди грамотные и профессиональные.

Такое, и от Вас - больше чем похвала  :crazyfun:   :)

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Как писал уважаемый Василий Фофанов, самое ценное в Армате, это меры по выживаемости экипажа. Что же касается СУО то, в любом случае оно не может быть хуже того, что стоит на Т-90СМ. Вообще удивляют все эти вбросы. Только вчера было интервью, что все движется по плану. А тут... Явно деза в виде той, что была о "Бумеранге".  Армата, это модульная платформа. Надо ее быстрее запускать. А то в самом деле МО останется без новых танков вообще.

Лучше и не сказать.

0

613

Fritz написал(а):

Ну по сути похерили то, чего реально не было, никакого пр-ва строительной или иной техники не было, были только планы и наработки, я об этом. По факту когда УВЗ решил все это "добро" перенести на ЧТЗ, то кроме тягового модуля ТВМ и не оказалось ничего физически.
.

Да было все, не на 5000 штук в год тракторов, но 500-1000 бы делали. И нужно было этот рынок занимать, и под это производство цеха строить, там и дождались бы от УКБТМ чего-нибудь путнего. Сейчас ни того ни другого.

0

614

Сергей Белоног написал(а):

Да было все, не на 5000 штук в год тракторов, но 500-1000 бы делали. И нужно было этот рынок занимать, и под это производство цеха строить, там и дождались бы от УКБТМ чего-нибудь путнего.

Вы уж определитесь, было или нет?
Я просто с ЧТЗ одно время имел связь, как-раз когда "производство" переносили, переносить оказалось нечего, только ТВМ-2, о чем я и говорю.

0

615

Fritz написал(а):

р

Я сказал было. Перенос на чтз был задуман в качестве отговорки, никто ничего делать не хотел. Трактор закрыли просто и все. ДСТ морально устарела, трактор нет, ТМВ-2 УВЗ мог делать сам, но даже раму отдали на сторону. Установка была на отделение военки от гражданки.

0

616

Fritz написал(а):

И когда и ЕСЛИ все получится, а ждать осталось не долго, вам это припомнят думаю все...

Ну то что мне кто-то что-то припомнит, да за ради Бога. Меня это нисколько не беспокоит. У меня есть свое четкое мнение, своя четкая позиция, основанная на определенном уровне знаний и информированности. Угождать кому-либо, я не собираюсь. Ибо был ли я на самом деле прав, покажет не 9-е мая. Это произойдет много позже. Хочу так же сказать, что я не сомневаюсь, что с Арматой, в конце концов все получится. Я ведь не против нее как таковой. Я против поспешности. Ну нет у нас никакого страшного разрыва в паритете с Западом. Не нужна и спешка. лучше бы не привязываясь к торжественным датам спокойно доделывали машину, раз уж выбор в пользу нее был сделан. Я так же осуждаю тех людей, которые провернули это дело и похерили Т-95 в угоду Т-14. Эта на мой взгляд ошибка. Ибо мы потеряли время, мы потеряли деньги, но ничего не выиграли. Опять же, если посмотреть где-нибудь в кэше форума Чобитка мои публикации 2003-2006 годов по Т-95 - то станет видно, что я был против и его. Просто потому что считал что не таким должен был быть наш массовый перспективный танк. Но в сравнении с Арматой у Т-95-го было одно преимущество - его пушка. Сразу ведь говорил, что Армата дешевой не получиться, хотя бы просто по тому, что абсолютно новый танк дешевым быть не может по определению. По этому Армата в обозримом будующем не станет таким массовым танком как Т-72 и не вытеснит его из РА. Но при этом особых премушществ перед модернизированными Т-72Б и Т-90А иметь не будет. Разница как сейчас заявляется в 30 %. Вспомните 50-е годы. Из-за чего свернули работы по 140 и 430? Да из-за того, что технологически это были совершенно иные танки, нежели отработанные в серии, а прирост характеристик всего в 10-15%. Ну у Арматы чуть больше, хотя и констатируется разрыв поколений. Я бы понял, если бы эти показатели нельзя было достичь путем модернизации. Но таким путем их достичь вполне реально. Так зачем тогда тратить такие огромные средства? Только ради того что бы прокормить отдельно взятое КБ? Заводу, к стати, пофигу чего выпускать - хоть Т-90 хоть Т-14 - он свое бабло все равно получит. А вот 1000 дармоедов УКБТМ кормить за счет чего-то надо. Вот и придумали эту хрень. + полезный бонус в виде лавров создателя супер-мега пепелаца для отдельных избранных личностей. Тот же Т-95 он чем лучше Арматы? Да тем, что мог бы стать узко-нишевой машиной. Что -то типа "танка прорыва", "танка истребителя", "Танка усиления". Короче, классического тяжелого танка. Много их не надо, отсюда и цена единицы не так критична. Т-14 такой машиной не сможет стать по определению - в первую очередь из-за вооружения. Но дело уже не поворотить.  И вот опять же "Если получиться - ждать не долго" - это чё, намек на 9 мая? Ну увидите Вы красивую коробочку и чаво? Будете восхищаться только за ради того что она выглядит несколько необычно, да клево покрашена? Вам кто расскажет про ТТХ, про возможности защиты и вооружения? Как Вы ее можете адекватно оценить по внешнему виду. Вот наглядный пример с Т-72Б3... На бумаге все здорово - а как это на практике было реализовано? Я в прошлый раз намекал про чудесную "капсулу" - просто так что ли? Если бы общественность знала что она на самом деле из-себя представляет - уверен, мониторы пришлось бы от плевков оттирать долго и упорно. Есть люди, которые все знают, но не могут говорить. Есть люди, которые много говорят, но нихрена не знают. В отличие от тех и от других, я, кое что, все же знаю, о чем то догадываюсь, что-то подозреваю, что-то прогнозирую и при всем при этом хоть не много, но все же могу говорить. При этом, я не призываю безусловно мне верить в каждом слове. Могу ошибаться. Могу временами даже намеренно вводить в заблуждение. Но чаще всего, повторяю: "Ну я же говорил..." ;)

0

617

Gur Khan написал(а):

приходилось общаться с "манагерами москвскими", причем самого высшего эшелона, то ничего не могу сказать против них - в основном это люди грамотные и профессиональные.

Ну, говорить они могут красиво. Вот только результаты их "деятельности" нам приходится расхлебывать. "Мы лучше знаем, какое оборудование вам нужно". "Оно же импортное!" Чтобы понятнее было - представьте, вам необходим в вашей работе автомобиль. Ну, невозможна работа без него. "Манагеры" прислали его, заставили заплатить. Но нет бензобака. И вы ждете, пока его пришлют через 3-4 месяца. Ощущения и эмоции представляете? Когда-то мы были УВЗ, а сейчас просто промплощадка.

0

618

gattus написал(а):

Когда-то мы были УВЗ, а сейчас просто промплощадка.

Вы лично от того что стали "промплощадкой" что-то потеряли?

0

619

Gur Khan написал(а):

Я против поспешности. Ну нет у нас никакого страшного разрыва в паритете с Западом. Не нужна и спешка. лучше бы не привязываясь к торжественным датам спокойно доделывали машину, раз уж выбор в пользу нее

+100500

0

620

Gur Khan написал(а):

Вы лично от того что стали "промплощадкой" что-то потеряли?

Звучит определение несколько унизительно, когда отработаешь здесь десятилетия.

0

621

gattus написал(а):

Звучит определение несколько унизительно, когда отработаешь здесь десятилетия.

"Ах сударыня, оставьте сантименты" :) Ну если промплощадка и есть... "Завод" - звучит что ли более гордо? Или это храм какой??? Все это только лишь какие-то абстрактные вещи. Все зло на УВЗ - в прослойке приспособленцев, именующих себя менеджерами среднего звена. На самом деле это большое зловонное болото. Я знаю многих людей которые пытались на своем низовом уровне что-то делать, чего -то добиваться. Я знаю людей на самом верху, их идеи, помыслы, то чего они хотят сделать. Но все что ижет хоть с верху, хоть с низу, все тонет в этой срединной жиже. И никто ничего с ней поделать не может! Вот это - действительно большая проблема, а не "масковские манагеры"...

0

622

Gur Khan
А есть ли возможность установки 152мм орудия на платформу арматы без переделки корпуса танка? Скажем: грубо говоря снимаем колпак с АЗ под 125мм и меняем на аналогичный под 152мм? Получится?

Это к вопросу о модернизационном потенциале платформы 8-)

0

623

Gur Khan написал(а):

"Ах сударыня, оставьте сантименты"  Ну если промплощадка и есть... "Завод" - звучит что ли более гордо? Или это храм какой??? Все это только лишь какие-то абстрактные вещи. Все зло на УВЗ - в прослойке приспособленцев, именующих себя менеджерами среднего звена. На самом деле это большое зловонное болото. Я знаю многих людей которые пытались на своем низовом уровне что-то делать, чего -то добиваться. Я знаю людей на самом верху, их идеи, помыслы, то чего они хотят сделать. Но все что ижет хоть с верху, хоть с низу, все тонет в этой срединной жиже. И никто ничего с ней поделать не может! Вот это - действительно большая проблема, а не "масковские манагеры"...

Да эти товарищи как сидели при Малых на откатах, так и при Сиенко сидят, разницы никакой...Может все-таки вина нынешних топ-менеджеров есть в этом?
По началу когда пришли москвичи, казалось все, кормушке наконец-то пришел конец, но прошло 2-3 года и все вернулось.
И у меня ещё один вопрос есть: разве можно строить производство под узлы и детали которые может даже  и закупаться не будут? Не говоря уже об отработанной технологии, типе производства (массовость), ведь потратить деньги легко, но потом куда эти цеха?

0

624

В целом в таком взвешенном виде я вашу позицию вполне разделяю, особенно в части того, что менять 95 на армату это шило на мыло, по сути просто сдвинули сроки еще вперед, а что по кол-ву "возни". что по деньгам один хрен проблем выше крыши. Хотя не считаю, что с новой машиной можно подождать. но вот тут хочу возразить.

Gur Khan написал(а):

Но при этом особых премушществ перед модернизированными Т-72Б и Т-90А иметь не будет. Разница как сейчас заявляется в 30 %.

Это какие-то % от балды, как их мерят? Ну вот просто даже взять Т-72Б и абрамс SEP, американец нашего и обнаружит и уничтожит с дистанции километра в три, а Т-72 его не то что не уничтожит в лоб, так и просто не увидит, и вот как тут посчитать сколько процентов у этих машин разница? 30? А может быть в 2 раза, а может в 10? Как понять? Это все от лукавого разглагольствования. Ну да это так к слову.
А касаемо модернизации БТТ, все верно дело нужное, но как показывает практика весьма дорогое, а в то же время и заводы (а это совсем не только 1 УВЗ, а целая плеяда предприятий всех уровней) не работают толком и машины все равно младше не становятся, и вы это тоже хорошо понимаете ведь. 

Gur Khan написал(а):

И вот опять же "Если получиться - ждать не долго" - это чё, намек на 9 мая?

Скорее на то, что после 9го поток информации по машине станет явно выше, и секретность убавится, станет понятно что получилось, что нет и когда будет. Вообще честно говоря не согласен со второй половиной вашего поста, вас послушать, так прогресс это корень всех бед :) так вообще никакую новую машину никогда принимать не стоило, можно же было и Т-34 по сей день "апать" :) И будто раньше с другими танками да собственно и в других странах проблем не было, собрали 1 штуку и там все сразу работает на 100% и тут же серия пошла. Тот же сухой свой Т-50 уже лет сколько 8 клепает? И еще года 4 будут, а куда деваться, какие могут быть еще варианты? Так и тут тоже, до бесконечности конструкцию 40летней давности дрочить нельзя, хоть раньше, хоть позже, новая машина будет нужна, сейчас у страны есть на это деньги, так почему не сделать?

0

625

Fritz написал(а):

А касаемо модернизации БТТ, все верно дело нужное, но как показывает практика весьма дорогое, а в то же время и заводы (а это совсем не только 1 УВЗ, а целая плеяда предприятий всех уровней) не работают толком и машины все равно младше не становятся, и вы это тоже хорошо понимаете ведь.

а что вы понимаете под "заводами"?
Производство корпусов которые сами по себе Абрамса не увидят и не подстрелят?

Тогда да, модернизация этому производству не выгодна, но вот производству компонентов СУО, брони, боеприпасов модернизация выгодна,  как в принципе и прозводству пушек а может и двигателей

0

626

Сергей Белоног написал(а):

Может все-таки вина нынешних топ-менеджеров есть в этом?

Сергей! Я тя умаляю... Ты ж тагильчанин... неужто наших людей не знаешь? Стоит "дедушку Грума" почитать (в смысле мемуары Грум-Гржимайло) или Диму Мамина - у нас тут столетиями ничего не меняется и никакие москвичи или питерцы ничего сделать с нами тагильскими нифига не могут :)))

Сергей Белоног написал(а):

И у меня ещё один вопрос есть: разве можно строить производство под узлы и детали которые может даже  и закупаться не будут? Не говоря уже об отработанной технологии, типе производства (массовость), ведь потратить деньги легко, но потом куда эти цеха?

Да нет конечно же! Нельзя! Но тут я не понимаю, "кто дурак"? Чиновники МО бьются за цену единичного серийного танка и ради этого, они готовы пожертвовать уже понесенными многомиллиардными затратами. Создается впечатление, что деньги военные считать все же не хрена не умеют!

0

627

tatarin написал(а):

И Виктора Ивановича для легетимизации приплели..

Из моего комментария, по традиции, вычеркнуто более 50% значимой информации. Терплю, поскольку являюсь публичной мордой и должен договариваться, а не скандалить. Рискну кое-что из вычеркнутого озвучить. Не ЛПР в МО якобы отказываются, а в МО есть люди, за ГПВ не отвечающие по должности и перечню обязанностей, но имеющие доступ к "телам" НГШ, МО, ГК СВ и т.д., ктр поют им в уши про "бесконтактные" и "гибридные" войны, для ктр якобы не нужны танки и машины на их базе. Тем не менее, ГПВ-2020 и ФПЦ ОПК-2020 в части тяжелой БТТ и технологической модернизации НПК УВЗ не меняется. По объемам финансирования, количеству образцов и срокам также изменений пока  нет. По финансам даже не сумели расшифровать мой коммент нормально. На самом дел сумма 64 млрд. Из них 40%- по ФПЦ ОПК, остальное - НПК УВЗ из собственных средств. Фактически строятся 4 новых цеха в Нижнем Тагиле + производства на предприятиях кооперации. По поводу "фантастических требований МО" в моем  личном высказывании звучало так: "пока не создан необходимый научно-технический задел, требования Минобороны по некоторым параметрам можно считать фантастическими". Это аксиома универсума, это аксиома причинно-следственной последовательности нашего бытия и разработок ВВСТ. На этой неделе встречался с гендиректором ФПИ Григорьевым и с изумлением узнал, что до сих пор они тратят ресурсы на закрытие проектов, ранее финансировавших МО, ктр в принципе объединяют всяких "опровергателей" фундаментальных физических законов, типа закона сохранения энергии и т.д. ИЗ ЭТОГО ГОВНА зачастую вырастали ТТТ к перспективному вооружению. Я был поражен примерами научно-технической деградации заказывающих структур. Еще многое мог бы написать, но оставлю за кадром.

0

628

Так как там (в общих чертах конечно), все скорее плохо, чем хорошо, или относительно сносно?  :)

Отредактировано tatarin (2014-12-11 22:40:34)

0

629

Минобороны России критикует супертанк Уралвагонзавода «Армата» (ФОТО)

http://www.urfo.org/ekb/520613.html

0

630

Ну вот и я думаю. Ладно, если б у нас такого уже отточенного уровня СУО было в танках, что с хода на 3 км в лузу ложили, и только лишь за могуществом вопрос. Дык ведь и пример забугорных коллег наших показывает, что и по теме СУО и по теме могущества боеприпасов у нас и в этом калибре еще столько не реализовано... А перейти на 152 - это значит сознательно расписаться, что мы не можем сделать дрын конкурентный в нынешнем калибре, так зато побоооольше сделаем, чтоб уж наверняка. Ага! Только попасть бы еще.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 21