СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 21


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 21

Сообщений 571 страница 600 из 915

571

ArtemV написал(а):

Для вооружения российского танка «Армата» будет создана новая управляемая ракета

и хочется верить в 140мм и светлое будущие(запускам БЛА из ствола, ядрёные батоны, в фугасы где "всё умерло", куму за динамикой2500мм)

tatarin написал(а):

Нет, калибр одинаковый

Опять светлое будущее будет где то и  не у нас :)

0

572

отрохов написал(а):

Из этого интервью вполне можно однозначно понять, что накопленные запасы существующих 125мм танковых боеприпасов можно будет использовать и для танков "Арматы"

Это называется "подтягивать мудя к бороде" - как обосновывать калибр - так у нас куча старых снарядов которые нужно использовать. А как  выясняется - для новой пушки нужен (и сделан) новый боекомплект. т.к. по крайней мере все старые снаряды -попросту не эффективны. Т.е. все его слова за логистику  можно смело в унитаз спустить. Ну и дальше там вообще феерично про массовое уничтожение старых боеприпасов. Как одно с другим стыкуется - одному аллаху известно. В общем для обоснования "нового" танка, нужно было обосновать отказ от 152мм пушки - по дебильному, но обосновали и отказались. Денег попилили, танк так и не создали. На парад готовят фуфельную куклу - лишь бы пыль в глаза пустить. Все прекрасно! Гуляй Рассея...

0

573

Gur Khan написал(а):

На парад готовят фуфельную куклу - лишь бы пыль в глаза пустить. Все прекрасно! Гуляй Рассея...

Алексей и не боитесь вы, что ошибаетесь, если танк все-таки получится, к чему видимо все и идет, вам ведь потом от этого постоянного "все пропало" уже отказаться никогда не получится. Дело конечно ваше, но рискуете... Как никак профессия то у вас такая, что репутацией стоит дорожить.

0

574

Fritz написал(а):

Алексей и не боитесь вы, что ошибаетесь, если танк все-таки получится, к чему видимо все и идет, вам ведь потом от этого постоянного "все пропало" уже отказаться никогда не получится. Дело конечно ваше, но рискуете... Как никак профессия то у вас такая, что репутацией стоит дорожить.

Вопрос когда! К параду видимо будет: "фуфельная кукла"

Что засунут в мто то? Ничего ещё не отработано, не обкатано, смешно если посреди парада встанут они...

0

575

Fritz написал(а):

Алексей и не боитесь вы, что ошибаетесь, если танк все-таки получится

за 20 лет имея опыт боев что у нас сделали с танками
в плане повышения живучести ? ничего
в плане повышения обзорности ? ничего
в плане повышения огневой мощи ? ничего
в плане повышения взаимодействия между танками ? ничего
в плане повышения качества обучения танкистов ? ничего
в плане повышения маневренности ? ничего

так с чего армата должна стать хорошим танком, а не срамотой ?

Отредактировано Wiedzmin (2014-12-10 21:46:32)

0

576

Думаю главной причиной  отказа было - количество снарядов в АЗ. Делать дополнительные укладки в корпусе не хотели, да и не могли. Так как это привело бы либо к ослаблению бронекапсулы всякими люками и дверями, либо к необходимости вылезать из танка посредине боя для пополнения АЗ, да и видимо не хотели совершать старых ошибок. Т.е. танк воюет тем что у него хранится в АЗ.

Сергей Белоног написал(а):

Что засунут в мто то? Ничего ещё не отработано, не обкатано, смешно если посреди парада встанут они...

Двигатель ещё на 195-ом обкатали.

Wiedzmin написал(а):

Fritz написал(а):
за 20 лет имея опыт боев что у нас сделали с танками
в плане повышения живучести ? ничего
в плане повышения обзорности ? ничего
в плане повышения огневой мощи ? ничего
в плане повышения взаимодействия между танками ? ничего
в плане повышения качества обучения танкистов ? ничего
в плане повышения маневренности ? ничего

последние 23 года у нас оборонка была на гране выживания. По факту вот тока 3 года назад начали что-то делать.

Отредактировано ArtemV (2014-12-10 21:51:13)

0

577

ArtemV написал(а):

Двигатель ещё на 195-ом обкатали.

Отредактировано ArtemV (Сегодня 23:48:57)

Какой????

В 2012 перед моим уходом звучало так: "сейчас этот поставим, пока (для очередной показухи), а дальше все новое будет.
Мы для них делаем детали в трансмиссию, уже декабрь а все застряло на их операции, уже пол года как...

0

578

ArtemV написал(а):

Думаю главной причиной  отказа было - количество снарядов в АЗ. Делать дополнительные укладки в корпусе не хотели, да и не могли. Так как это привело бы либо к ослаблению бронекапсулы всякими люками и дверями, либо к необходимости вылезать из танка посредине боя для пополнения АЗ, да и видимо не хотели совершать старых ошибок. Т.е. танк воюет тем что у него хранится в АЗ.

Двигатель ещё на 195-ом обкатали.

последние 23 года у нас оборонка была на гране выживания. По факту вот тока 3 года назад начали что-то делать.

Отредактировано ArtemV (Сегодня 23:51:13)

Многое нужно было отрабатывать на серийной машине, сколько вот лет сейчас уйдет чтобы ГМТ избавилась от детских болячек серийного производства?

0

579

Сергей Белоног написал(а):

Многое нужно было отрабатывать на серийной машине, сколько вот лет сейчас уйдет чтобы ГМТ избавилась от детских болячек серийного производства?

Да и на объекте 187 еще вроде обкатывали, тогда звался А-85

Что же вы хотели - новая машина и сразу мегааппарат?
Вспомните, как мучительно Т-64 рожали, будет так же. Ещё года три минимум будут доводить до ума. Т-64 когда показали первый раз на параде, тоже был малобоеспособен.

Сергей Белоног написал(а):

Какой????

В 2012 перед моим уходом звучало так: "сейчас этот поставим, пока (для очередной показухи), а дальше все новое будет.
Мы для них делаем детали в трансмиссию, уже декабрь а все застряло на их операции, уже пол года как...

12Н360 или что-то производное, нэ, но это то что общеизвестно. Если двигатель и ГМТ не доведены могут и выкрутится другим вариантом, утромбовать Б-92 или Б-93.

Отредактировано ArtemV (2014-12-10 22:12:01)

0

580

Gur Khan написал(а):

Это называется "подтягивать мудя к бороде" - как обосновывать калибр - так у нас куча старых снарядов которые нужно использовать. А как  выясняется - для новой пушки нужен (и сделан) новый боекомплект. т.к. по крайней мере все старые снаряды -попросту не эффективны. Т.е. все его слова за логистику  можно смело в унитаз спустить.

Однако ж у 2А82 впроде как должена использовать и новые и старые снаряды?

Сергей Белоног написал(а):

Что засунут в мто то?

ГТД. :glasses:

0

581

Wiedzmin написал(а):

так с чего армата должна стать хорошим танком, а не срамотой ?

А потом её сравнят с забугорным чем-нибудь, и Вы будете яростно доказывать какая она огого и какое за бугром г...  :rolleyes:

0

582

583

tatarin написал(а):

В Министерстве обороны назревает серьезный скандал.

Военный эксперт, член Общественного совета ВПК Виктор Мураховский полагает, что компромисс будет найден.

«Еще не было такого изделия, по которому военные и промышленность не вели бы споров насчет цены. Проблема в том, что четкой методики ценообразования на военную продукцию до сих пор не существует, и точно сказать, сколько стоит танк или подводная лодка, нельзя, все решается каждый раз индивидуально. Я думаю, что стороны договорятся и по цене, и по решению технологических проблем. Как правило, такие вещи устраняются уже после запуска серийного производства путем модернизации. Это нормальный путь», — отметил Мураховский.

Он добавил, что ряд требований Минобороны к «Армате» носит «фантастический характер» и на данном этапе не может быть выполнен отчасти потому, что это нередко зависит не только от Уралвагонзавода, но и от поставщиков комплектующих.

:rolleyes:

0

584

И Виктора Ивановича для легетимизации приплели..

0

585

Кстати, оттуда....

По его словам, для обеспечения устойчивого развития предприятия Минообороны должно закупить в 2016 году не менее 40 танков «Армата», в 2017-м — 70, начиная с 2018-го — 120 ежегодно. «Тогда мы выйдем на окупаемость и рентабельность и сможем стабильно развиваться», — пояснил представитель УВЗ.

Вот вам и темпы перевооружения. А те, кто ратуют за основную БМП на базе Арматы, пускай прикинут, когда войска получат ее в требуемом объеме.

Отредактировано tatarin (2014-12-11 14:49:55)

0

586

Mark Nicht написал(а):

А потом её сравнят с забугорным чем-нибудь, и Вы будете яростно доказывать какая она огого и какое за бугром г...

то что любой советский танк хрень можно доказать хотя бы тем фактом что он пробивается на данный момент 120мм БПС без проблем, и там без разницы есть К-5 или нету его.

а после пробития получаем полет башни/влд

то что любой западный танк кроме абрамса такая же хрень доказать не сложно т.к британцы не люди, а немцы после войны ничего в области бронетехники нормально не сделали, а у абрамса 38мм ВЛД  8-)

Отредактировано Wiedzmin (2014-12-11 14:50:54)

0

587

Wiedzmin написал(а):

т.к британцы не люди

Разжигаете  :unsure:

tatarin написал(а):

По его словам, для обеспечения устойчивого развития предприятия Минообороны должно закупить в 2016 году не менее 40 танков «Армата», в 2017-м — 70, начиная с 2018-го — 120 ежегодно. «Тогда мы выйдем на окупаемость и рентабельность и сможем стабильно развиваться», — пояснил представитель УВЗ.

Вот вам и темпы перевооружения. А те, кто ратуют за основную БМП на базе Арматы, пускай прикинут, когда войска получат ее в требуемом объеме.

Выделил ключевое.

Отредактировано Mark Nicht (2014-12-11 14:52:49)

0

588

Mark Nicht написал(а):

Выделил ключевое.

Так это сути не отменяет  ;)  Завод не могет, или денег нету - какая разница?

0

589

Оттуда же:

«Могу только сказать, что одна из главных претензий относится к системе управления огнем. Сделали не так, как договаривались и как мы просили», — пояснил представитель Минобороны.

«С учетом того что идет глобальное сокращение расходов, мы готовы отказаться от недоделанного танка. Мы лучше возьмем последнюю версию Т-90, а «Армату» пусть доделывают», — пояснил представитель военного ведомства.

«На январь намечена официальная презентация танка с участием министра обороны Сергея Шойгу и президента и верховного главнокомандующего Владимира Путина. От того, состоится ли эта презентация и как она пройдет, зависит дальнейшая судьба танка. Если Минобороны и УВЗ не смогут к этому времени договориться по цене и по характеристикам, закупку серийных машин, вероятно, перенесут на несколько лет вперед», — рассказал представитель ВПК.

Отредактировано Serggio (2014-12-11 15:03:51)

0

590

tatarin написал(а):

Так это сути не отменяет

Таки суть разная, деньги волевым решением можно найти, а вот с производством...

0

591

Особенно понравилось про людей обученных делать армату :crazyfun:

0

592

Надеюсь, что это журналистские выдумки и преувеличения. Если проект лопнет как пузырь - это такое позорище будет...

0

593

Serggio написал(а):

Надеюсь, что это журналистские выдумки и преувеличения. Если проект лопнет как пузырь - это такое позорище будет...

Им не привыкать...
Нехрен было от гражданки отказываться.

0

594

Сергей Белоног написал(а):

Им не привыкать...
Нехрен было от гражданки отказываться.

В смысле? Разве УВЗ не "клепает" вагоны?

Отредактировано Serggio (2014-12-11 15:50:19)

0

595

Mark Nicht написал(а):

Таки суть разная, деньги волевым решением можно найти, а вот с производством...

Вопрос в том, сколько денег можно найти волевым решением, и на сколько все запущено с производством, что не менее волевым решением ситуацию нельзя исправить? ;) 
Массовые расстрелы....по-другому никак  :canthearyou:

Отредактировано tatarin (2014-12-11 16:00:36)

0

596

А какую часть Арматы производит собственно УВЗ? Корпус, катки, детали трансмиссии, общая сборка?

0

597

tatarin написал(а):

Mark Nicht написал(а):
а вот с производством...
и на сколько все запущено с производством, что не менее волевым решением ситуацию нельзя исправить?   
Массовые расстрелы....по-другому никак

дык сборочное производство отстроили под Рматы...
остаются деньги...(надеюсь не в долларах считают?)

0

598

tatarin написал(а):

Так это сути не отменяет  ;)  Завод не могет, или денег нету - какая разница?

Вроде известно, что для выпуска новых танков новый завод построили. У каждого коммерческого предприятия есть определенный "порог рентабельности" - некая величина произведенной продукции при которой завод работает в 0, не получая ни прибыли, ни убытков. Есть также понятие "экономически обоснованной нормы прибыли"- обычно процентов 10-20, которая позволит предприятию не только существовать не умирая, но и развиваться. Вот видимо об этом в статье и говорится - 40, 70, 120 новых машин - то количество, которое позволит заводу эту самую прибыль получать. Сами понимаете, что если "по-сердюковски" будет принято решение отказаться от новых танков пока они не готовы в пользу слегка модернизированных существующих, то десяток-другой новых машин для доработок / испытаний / опытной эксплуатации можно и силами опытного производства сделать, а новые цеха при этом будут простаивать, пожирая деньги из бюджета УВЗ.

Хотя не исключено, что к качествам Т-14 эти заявления не привязаны, а скорее призваны обосновать некий "пожарный выход" для наших руководителей, которые из-за стремительно усыхающей от снижения нефтяных цен экономики будут вынуждены в будущем году амбициозную программу перевооружения в значительной мере "заморозить" что бы свести бюджет, только постараются стрелки перевести вместо себя, не способных эффективно противостоять нагнетаемому извне кризису, на производственников, которые и дорого и "не очень" сделали.

0

599

LEONAR написал(а):

дык сборочное производство отстроили под Рматы...
остаются деньги...

Об том и речь

zamsheliy написал(а):

Хотя не исключено, что к качествам Т-14 эти заявления не привязаны, а скорее призваны обосновать некий "пожарный выход" для наших руководителей, которые из-за стремительно усыхающей от снижения нефтяных цен экономики будут вынуждены в будущем году амбициозную программу перевооружения в значительной мере "заморозить" что бы свести бюджет, только постараются стрелки перевести вместо себя, не способных эффективно противостоять нагнетаемому извне кризису, на производственников, которые и дорого и "не очень" сделали.

ИМХО, крупнейшую программу перевооружения СВ не похерят ни при каких. А подобные заявления (если статья имеет под собой реальные основания) - очередная попытка закошмарить промыслы и попытаться найти разумную компромисную цену. С 885 Ясень ситуация похожая была (да и много с чем другим).

Отредактировано tatarin (2014-12-11 16:18:14)

0

600

Как писал уважаемый Василий Фофанов, самое ценное в Армате, это меры по выживаемости экипажа. Что же касается СУО то, в любом случае оно не может быть хуже того, что стоит на Т-90СМ. Вообще удивляют все эти вбросы. Только вчера было интервью, что все движется по плану. А тут... Явно деза в виде той, что была о "Бумеранге".  Армата, это модульная платформа. Надо ее быстрее запускать. А то в самом деле МО останется без новых танков вообще.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 21