СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ - 4


Советская бронетехника периода ВОВ - 4

Сообщений 241 страница 270 из 527

241

Fritz написал(а):

Только так и остается мутным, почему наши ТАК ГОТОВИЛИСЬ что по факту так ничего и не сделали...

так ничего не сделали что обнулили все немецкие ПТО до 42 года, чудеса да ?:)

можно ведь и с дугой стороны до абсурда довести, немцы были настолько идиоты что не могли без 88 бороться ни с французскими танками, ни уж тем более с британскими, а уж когда докатились до СССР так вобще... итого немцы почти 3 года рожали хоть что то, что бы могло хоть как то пробивать танки, и на конец 3 года изошли аж до массового производства длиноствольной 75мм которая могла бить Т-34 аж прям с 1км, это  не учитывая что экранированные 34ки были не редкостью и дальность пробития становилась еще меньше, но немцы такие сволочи как то и без вундерваффе умудрились натянуть и французов, и британский экспедиционный корпус, и нас до Москвы довели, мож того, не совсем в толщине брони то дело ?

0

242

отрохов написал(а):

Но проект варианта Тигра VK-3601 (H) с 60мм

И осенью 41го решили переделывать.

0

243

Blitz. написал(а):

Ето им не как не помешало проектировать

об этом и говорят. вначале был один проект. потом изменили его.

Blitz. написал(а):

И осенью 41го решили переделывать.

и потому у них были до этого наработки

0

244

отрохов написал(а):

Но ИВС и Кулику об этом не доложили.

Зато до войны как крутились, но время мирное было, данные были туманные.

0

245

Wiedzmin написал(а):

а цельным листом часто экранировали ?

Очень редко. Ибо все обрезки размером более чем 200х200 мм, учитывались и распределялись чуть ли не поштучно. Дефицит проката был реально катастрофичный. А машина да СТЗ, маска орудия очень характерная.

Отредактировано andrewbek (2014-11-18 21:58:28)

0

246

andrewbek написал(а):

Очень редко. Ибо все обрезки размером более чем 200х200 мм, учитывались и распределялись чуть ли не поштучно. Дефицит проката был реально катастрофичный. А машина да СТЗ, маска орудия очень характерная.

ясно, спасибо, что СТЗ да понятно.

не попадались фото трофейной 34 с немецкими экранами ? а то на фото есть крепления для экранов бортовых, но самих экранов нет

0

247

Попадалась, 1 единственная, но не трофейного. М. Коломиец "Т-34 Первая полная энциклопедия" стр. 337. Название фото "Экранировка танка Т-34-85 при помощи установки сетчатых бортового и башенного экранов с танка Pz.IV. Полоса наступления 13-й армии, Берлинское направление, апрель 1945 г.". Там какой-то БТРЗ вообще чудил - есть фотка и Т-34-85 с катками от "Пантеры", из той же армии. Хотя вот тут http://s017.radikal.ru/i408/1206/38/9d38f90a4f75.jpg, написано что  это 3-я армия, 90-й ИТП.

Отредактировано andrewbek (2014-11-19 07:38:42)

0

248

andrewbek написал(а):

Т-34-85

[реклама вместо картинки]

нет, я про 76, на бортах это ведь для экранов ?

попутно вопрос, для чего на гайке были сделаны "щеки" около орудия ?

Отредактировано Wiedzmin (2014-11-19 09:11:16)

0

249

Насчет "щек" - это одно из мероприятий по ликвидации тесноты в башне Т-34. Орудие было выдвинуто вперед, поэтому образовались "щеки".
По поводу экранов, есть еще вот такая фотка http://www.armyromantic.ru/tanki/36_sov … i_g7.html. Другие мне не попадались.
Чего то ссылка не работает http://www.armyromantic.ru/36_sovetskie_tanki/7.jpg

Отредактировано andrewbek (2014-11-19 09:44:06)

0

250

andrewbek написал(а):

Насчет "щек" - это одно из мероприятий по ликвидации тесноты в башне Т-34. Орудие было выдвинуто вперед, поэтому образовались "щеки".

дык это защита цапф или что ? толщина "щек" 45мм ? т.е лоб получается 45+52 ?

andrewbek написал(а):

По поводу экранов, есть еще вот такая фотка http://www.armyromantic.ru/tanki/36_sov … i_g7.html. Другие мне не попадались.

по ссылке БТ, все верно ?

0

251

дык это защита цапф или что ? толщина "щек" 45мм ? т.е лоб получается 45+52 ?

Да это защита цапф, но толщина всего 52 мм.

по ссылке БТ, все верно ?

Кинул другую ссыль. Т-34-76 с гайкой и экранами, но вот чего там гансы повесили на борта не скажу.

Вы кстати вторую фотку того танка с креплениями под экраны из вашего поста  видели?

Отредактировано andrewbek (2014-11-19 09:50:08)

0

252

andrewbek написал(а):

Да это защита цапф, но толщина всего 52 мм.

дык там под "щеками" не везде же "дыра", а есть и стенка самой башни т.е 52 + 52 местами или как ?

andrewbek написал(а):

Кинул другую ссыль. Т-34-76 с гайкой и экранами,

такую видел.

andrewbek написал(а):

Вы кстати вторую фотку того танка с креплениями под экраны из вашего поста  видели?

вроде нет

0

253

Wiedzmin написал(а):

так ничего не сделали что обнулили все немецкие ПТО до 42 года, чудеса да ?

При чем тут подготовка к противодействию тяжелым немецким танкам? Когда тигр таки появился ни брони не хватило ни орудия подходящего не оказалось, да что там танки, даже ПТО которые бы его могли бить не сделали.

0

254

Fritz написал(а):

Когда тигр таки появился ни брони не хватило ни орудия подходящего не оказалось

в заплывах по нашим болотам местным что то "дебют" неудался, а выпуск аж 1500 танков(столько их вроде было?) прям вот повернул ход войны ага...

Fritz написал(а):

При чем тут подготовка к противодействию тяжелым немецким танкам?

внезапно до появления тигра все "тяжелые" танки немцев уничтожались всем что было на вооружении.

0

255

дык там под "щеками" не везде же "дыра", а есть и стенка самой башни т.е 52 + 52 местами или как ?

Судя по чертежу завода №183 от 1 июля 1942 года (утвержденному для производства всеми заводами НКТП), то да. Боковая стенка "щеки" 45 мм, лобовая 52 мм, + "нахлест" справа примерно 100 мм, слева 150 мм. То есть именно в этих местах 45+52, не 52+52, так как там толщина "плавает".

вроде нет

Вот тут вместе со своим экипажем http://allwars.info/news/posvjashhaetsj … 3-02-6577, ссыль на страничку, пролистайте вниз чуток :).

0

256

andrewbek написал(а):

Судя по чертежу завода №183 от 1 июля 1942 года (утвержденному для производства всеми заводами НКТП), то да

а оно такое в сети есть ?

andrewbek написал(а):

Боковая стенка "щеки" 45 мм, лобовая 52 мм, + "нахлест" справа примерно 100 мм, слева 150 мм. То есть именно в этих местах 45+52, не 52+52, так как там толщина "плавает".

ясно спасибо, а маска 45 ?

andrewbek написал(а):

Вот тут вместе со своим экипажем

спасибо

0

257

а оно такое в сети есть ?

В свое время искал - не нашел. Но у Коломийца есть стр. 221-222. Вообще насколько я понимаю при разработке "гайки" был использован опыт наработанный еще при конструировании башни Т-34М. По крайней мере идея выдвижения орудия на цапфах вперед и сами "щеки" родом именно оттуда, из мая 1941 года :).

ясно спасибо, а маска 45 ?

Мне об изменениях толщин брони маски сведений не попадалось.

Отредактировано andrewbek (2014-11-19 10:55:40)

0

258

andrewbek написал(а):

Но у Коломийца есть стр. 221-222

ага спасибо

Из 32 экранированных танков
один танк задержался в ремонте
после марта и в боях не участво-
вал. Из остальных 31 танка подби-
то артиллерийским огнем 23 маши-
ны, (из них 10 сгорело) подорвалось
на минах - 2 машины и сгорело от
бутылок с горючей жидкостью - 2
машины, из подбитых артиллерией
23 танков, 3 танка не были осмот-
рены, т.к. они своим ходом ушли из
боя в ремонт. Один танк был подбит
75 мм кумулятивными снарядами.
Этот танк получил два попадания —
одно в лобовую деталь корпуса, дру-
гое в экран подкрылка. В обоих слу-
чаях броня не пробита (проломы
в экране), но от попадания в лобо-
вую деталь, лопнула сварка этой
детали с балкой носа на всей длине
и балка отошла

речь я так понимаю за сормовские вот эти ?
http://karopka.ru/upload/iblock/ac6/photo_14_1363243022.jpg

Огонь по нашим танкам немцы
вели главным образом с коротких
дистанций (до 300 м). В ряде случаев
эти дистанции удалось точно зафик-
сировать, т.к. и подбитый танк и под-
бившая его пушка при осмотре были
на своих местах
в этих условиях обстрела (большие
калибры и короткие дистанции;
экранированные танки не могли
показать и не показали каких либо
реальных преимуществ броневой
защиты, по сравнению с танками
незаэкранированными

9. Усиление бронирования лобо-
вой проекции танка Т-34 может быть
выполнено за счет веса экраниров-
ки (2,5 т) при следующем примерном
распределении этого веса:
а) увеличить толщину лобовой дета-
ли корпуса до 75-80 мм ок. 600 кг;
б) увеличить толщину нижней
носовой детали корпуса до 70-75мм
ок. 200 кг;
в) остальной вес (около 1700 кг) -
на усиление бронирования башни.
Балку носа следует удалить, заме-
нив ее непосредственным соедине-
нием верхнего и нижнего носового
листов.
Забронированный таким обра-
зом танк Т-34 будет более живучим
в наступательных операциях под
огнем 75 и 88 мм пушек, чем экра-
нированные или валовые машины
этой марки.

Отредактировано Wiedzmin (2014-11-19 11:21:24)

0

259

Wiedzmin написал(а):

внезапно до появления тигра все "тяжелые" танки немцев уничтожались всем что было на вооружении.

Ну давай не будем лукавить, у немцев просто не было тяж. танков до тигра. А пробивать 80мм броню, которую ожидали наши, и которая по факту оказалась 100мм, оказалось нечем по сути. Т.ч. меры приняты по сути не были, кроме КВ-1Э и вспомнить то нечего.

0

260

Fritz написал(а):

Wiedzmin написал(а):внезапно до появления тигра все "тяжелые" танки немцев уничтожались всем что было на вооружении.Ну давай не будем лукавить, у немцев просто не было тяж. танков до тигра. А пробивать 80мм броню, которую ожидали наши, и которая по факту оказалась 100мм, оказалось нечем по сути. Т.ч. меры приняты по сути не были, кроме КВ-1Э и вспомнить то нечего.
            Подпись автора«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
            «Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Тяжелый танк у них был - Pz. IV :). Это не считая 102-го ОБОТ приданного ГА "Центр".

Отредактировано andrewbek (2014-11-19 12:43:26)

0

261

Wiedzmin написал(а):

в заплывах по нашим болотам местным что то "дебют" неудался, а выпуск аж 1500 танков(столько их вроде было?) прям вот повернул ход войны ага...

Соотношение потерь как бы увеличилось после появления этих зверьков. На КД немецкие войска пробили 6 линий обороны и только ввод стратегических резервов Ставки и наступление севернее заставили их перейти к обороне. Это заслуга не только тигров, но тем не менее.

Wiedzmin написал(а):

внезапно до появления тигра все "тяжелые" танки немцев уничтожались всем что было на вооружении.

Разве версии четверок конца 42 и далее так легко пробивались Ф-34? Мне кажется там уже были проблемы, не говоря про 45 мм, которая как бы наша основная ПТП всю войну.

0

262

6 линий обороны они пробили, потому что командование фронта неверно определило направление главного удара Манштейна. В аналогичной ситуации на северном фасе все вышло иначе. Хотя у Рокоссовского и положение было получше. А может Манштейн был более одаренный командующий, чем Модель.

С конца 42 года Ф-34 "четверку" "в лоб" не пробивала. Теоретически могла - практически нет.

0

263

andrewbek написал(а):

Тяжелый танк у них был - Pz. IV

Ну от того что его наши тяжем назвали он тяжелее не стал. Т.ч. это мои слова никак не меняет.

Сережа написал(а):

Разве версии четверок конца 42 и далее так легко пробивались Ф-34? Мне кажется там уже были проблемы, не говоря про 45 мм, которая как бы наша основная ПТП всю войну.

Вопрос в больше к качеству снарядов, как я уже писал ранее, но по сути все верно.

0

264

Fritz написал(а):

по сути не были, кроме КВ-1Э и вспомнить то нечего

потому то знаменитое письмо Рыбалко после итогов боев под Прохоровкой очень знаменательное.

Сережа написал(а):

там уже были проблемы

проблемы были и здесь как то выглядит странным отчет НИИ-48 осенью 1942 г. по поводу бронирования и вооружение немецких танков

0

265

maik написал(а):

потому то знаменитое письмо Рыбалко после итогов боев под Прохоровкой очень знаменательное.

проблемы были и здесь как то выглядит странным отчет НИИ-48 осенью 1942 г. по поводу бронирования и вооружение немецких танков

Может Ротмистров все же? Хотя здесь он не прав, бросить армию вперед без должной подготовки тоже гениальное решение. К концу 42 бронирование и вооружение наших танков на мой взгляд уже не отвечало требованиям времени. В итоге в 43 получили огромные потери в бронетехнике.

0

266

Ну от того что его наши тяжем назвали он тяжелее не стал. Т.ч. это мои слова никак не меняет.

Да нет, его тяжелым считали сами фрицы.

0

267

Сережа написал(а):

Может Ротмистров все же?

о да, прошу извинения. это я что то маху дал

Сережа написал(а):

бросить армию вперед без должной подготовки тоже гениальное решение

Ватутин и Василевский ставили задачу 10 июля на КП фронта. а наступление было 12. и потому здесь уже с ними не поспоришь

0

268

Потом правда Ватутину выговор объявили а начштаба фронта Иванов  ваще был снят с должности. Не совсем ТОЛЬКО за Прохоровку, но по совокупности.

0

269

Из воспоминаний Ротмисторова
10 июля было совещание на КП командующего фронтом генерала Н.Ватутина. Там же присутствовал представитель ставки маршал А.М.Василевский. Он же и задал вопрос – как думает П.Ротмистров вести бой с немецкими танками? Тот ответил, что успешная борьба с этими танками возможна лишь в условиях ближнего боя, с использованием более высокой маневренности танков Т-34 и ведения огня по бортовой броне тяжелых немецких машин.
Образно говоря, – сказал Н.Ватутин, - идти в рукопашную схватку, брать их на абордаж» и вернулся к разговору о предстоящем контрударе

0

270

Выложили лекцию Шеина и Уланова по лету41
Где то будут обсуждать?

Отредактировано Алсо (2014-11-21 21:15:47)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ - 4