то что он клепал новые танки
Если бы он клепал.
"художества" Морозова
Теперь оказывается решение проблем-плохо.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ - 4
то что он клепал новые танки
Если бы он клепал.
"художества" Морозова
Теперь оказывается решение проблем-плохо.
он к КВ дел не имел, хотя
про КВ и в частности, КВ-1С я высказал свое мнение. но Вы его пропустили. потому можно судить о том, что Вы выхватываете то, что пишется о Морозове и сразу же вступаете в бой
решение проблем-плохо
какое решение? если он ратовал за усиление броневой защиты, то что он параллельно с Т-43 не усилил броню на Т-34?
Если бы он клепал
а сколько проектов он сделал? пожалуй из именитых конструкторов столько не сделал, сколько он
какое решение?
Решение кардинальных проблем, н-п новая трансмисия, 3х месня башня и т.д.
если он ратовал за усиление броневой защиты, то что он параллельно с Т-43 не усилил броню на Т-34?
А кто-то требовал?
а сколько проектов он сделал? пожалуй из именитых конструкторов столько не сделал, сколько он
И снова в чем-то виноват.
про КВ и в частности
Просто удивился что там его не упамянули.
Решение кардинальных проблем, н-п новая трансмисия, 3х месня башня и т.д.
так про Т-34-85 я и писал
А кто-то требовал?
да, требовали усилить броневую защиту
И снова в чем-то виноват.
все ресурсы должны быть направлены на доводку Т-34
Просто удивился что там его не упамянули
я об этом раньше писал, только Вы ж видите то, что хотите
да, требовали усилить броневую защиту
И не усиляли, причем сами отказывались от таких простых решений как экранироввние-может проблема в другом? Нехватки ресурсов, недостатке технологий?
все ресурсы должны быть направлены на доводку Т-34
Так они и были направлены.
я об этом раньше писал
И тут Морозов виноват?
Нехватки ресурсов, недостатке технологий?
может быть. но тогда тем более делать более защищенный Т-43 не имело смысла.
Так они и были направлены.
т.е. работа по новым танкам не мешала развитию Т-34? а как же то, что ИВС сделал замечание Морозову по поводу того, что разные заводы вносили свои изменения а ГК никак на это не реагировал?
И тут Морозов виноват?
а я только с Вами упомянул его фамилию
но тогда тем более делать более защищенный Т-43 не имело смысла.
Как раз смысл был-ввести в серию машину решающие кардинальные проблемы, когда ето стало возможным.
т.е. работа по новым танкам не мешала развитию Т-34?
IRL показа что ни как не влияло.
Вами упомянул его фамилию
Вы её постоянно упоминаете.
Как раз смысл был-ввести в серию машину решающие кардинальные проблемы, когда ето стало возможным
а что ж так плохо он за нее просил то? что персонально не поручился за то, что выпуск танков не упадет?
IRL показа что ни как не влияло.
хорошо. что ж на ВЛД Т-34 он не сделал так же, как на Т-43? или топливный бак с Т-43 не перенес на Т-34?
да, новая башня. она ведь сначала предназначалась для Т-43, но ее установили на шасси Т-34. что ж сразу не пустили. глядишь, Т-34-85 появился бы раньше да и моя реплика по поводу 1942 г. о том, что ИВС указал Морозову, что б он занимался танком Т-34 и следил бы за теми художествами, которые вытворяли заводы, выпускающие Т-34
Вы её постоянно упоминаете
когда Вы не влезли, эта фамилия не упоминалась. да и фраза шла в контексте. Вы ж ее так раздули, что получилось несколько страниц
а что ж так плохо он за нее просил то? что персонально не поручился за то, что выпуск танков не упадет?
ПРичем прошения? У Вас какое-то странное представление о принятии решений в то время.
что ж на ВЛД Т-34 он не сделал так же, как на Т-43? или топливный бак с Т-43 не перенес на Т-34?
А ето можно было без проблем с надежностю и производством?
когда Вы не влезли
Вы её снова приятнули.
У Вас какое-то странное представление о принятии решений в то время.
только у Вас оно правильное.
А ето можно было без проблем с надежностю и производством?
а что там? убрал пулемет с ВЛД. какие проблемы? в топливный бак закачка СО2 как на Т-43.
убрал пулемет с ВЛД. какие проблемы?
Заказчик был за сокрашение екипажа? Не говоря о проблемах с весом.
и мое мнение - ГК так не должен поступать. для него главное - это танк, который находится в серии
не согласен, именно что для ГК важно думать на перспективу, пусть хоть десять танков выкатывает, главное, чтобы на серийное производство отрицательно не влиял.
Blitz.
mr_tank
мой ответ здесь Советское танкостроение. Верный ли выбор?
Не заметили немцы Т-34 Видимо немцев не спросили что они заметили, и что на них влияло.
Еще раз повторюсь, допрос проводили союзники в 1946-47 гг. Из той же оперы например допросы Рауса и некоторых других видных деятелей рейха. В 46-47 гг. Хейдекампф руководствуется послезнанием. Для него в 1941 году все было "не так однозначно".
Теперь давайте рассмотрим, что же считали немцы самым ценным в Т-34:
•Пушка с большим выносом, что немцы раньше не считали практичным
Тут я вообще не совсем понимаю, что имеется ввиду. То ли длина ствола, то ли вылет ствола орудия то ли что-то иное.
•Круговая наклонная броня
Единственное, что гансы действительно постоянно отмечали у Т-34 именно этот аспект его бронезащиты. Но опять же танки с рациональными углами расположения бронелистов им встречались и раньше. А принцип наклонного расположения брони для повышения снарядостойкости известен с 19 века и с того же времени регулярно применялся в кораблестроении.
•Крупные катки
И что? Вон Гудериан намного больше положительных черт у Т-34, после Мценского месилова отмечал. И даже продавил организацию и приезд специальной комиссии для изучения Т-34.
Все что отметил Хейдекампф, кроме бронезащиты, как то на восхищение танком противника не тянет.
Теперь давайте посмотрим на "Тигр":
Оберст Фихтнер пишет: В конце 1939 г. профессор доктор Порше озаботился проектированием тяжелого танка массой в 25-30 т, вооруженного как минимум пушкой 7,5 cm KwK L/24, причем желательным считалось вооружение танка пушкой 10,5 cm KwK. В начале 1941 г. в качестве основного вооружения перспективного тяжелого танка Порше был выбрана пушка 8,8 KwK L/56. Задание на проектирование башни для танка непосредственно от Порше получила фирма Крупп. Работая в тесной кооперации, специалисты фирм Порше и Крупп разработали башню.
Заметьте выбор KwK 36 в качестве основного орудия для "Тигра" произошел ДО встречи немцев с Т-34 и КВ. Проект башни для 8,8 KwK L\56 был готов 5 МАРТА. До встречи с Т-34 еще три месяца. 13 марта 1941 года фирма Крупп присылает Порше АГ данные по бронепробиваемости орудий 10,5 см L/52 и 8,8 см L/56.
В качестве основного вооружения танка была выбрана 24 апреля 1941 г. пушка 8.8 cm KwK. L/56. До встречи с Т-34 2 МЕСЯЦА.
26 мая ЛИЧНО Гитлер принял решение увеличить лобовую броню нового тяжелого танка до 100 мм. До встречи с Т-34 МЕСЯЦ, на этом же совещании принято решение о изготовлении по 6 прототипов ВК4501 Порше и Хеншеля соответственно. Уже 3 июня 1941 г. Wa Pruef 6 рапортовал о воплощении в жизнь исторических решений фюрера от 26 мая 1941 г. А вот проектирование танка Порше, впрочем так же как и его конкуренты начал не раньше июля 1941 года.
Так что все решения по бронезащите и вооружению будущих VК4501P и VK4501H были приняты еще до встречи с советскими Т-34 и КВ. Вы б хоть хронологию принятия решения фрицами проверили, прежде чем козырять показаниями Хейдекампфа.
andrewbek написал(а):Т-34, оказал гигантское влияние на "Тигр" в чем же оно состояло?А Пантера подойдет ? В воспоминаниях Гудериана есть абзац о его прямых требованиях сделать "как Т-34" и о том, что ему объяснили, что по технологическим причинам сие невозможно.
"Пантера" позаимствовала от Т-34 наклонное расположение бронелистов. И это ВСЕ. В этом отношении вы правы.
Отредактировано andrewbek (2014-11-17 16:33:41)
Точнее, конкретно броневую конструкцию носового узла.
Ну да, вы правы, все остальное "свое родное".
Более того, это как раз не тигр - ответ на советские танки, а наоборот, некоторые бессмысленные мероприятия на советских танках, например КВ-1Э, были ответом на слухи о тигре...
Об чем и речь.
Еще раз повторюсь, допрос проводили союзники в 1946-47 гг.
Угу "Нам все врут"™ Немец говорит что машина их удивила и заставила искать противодействие, а Вы говорите что ето не так.
И что?
А то что они лутше мелких и т.д., в том же ключе по другим параметрам.
были ответом на слухи о тигре...
Тигра тогда еще отродясь не было, но немцы столкнувших поменяли своё мнение о танках. Экраны навешали для защиты от 88мм, и прочих пушек для лутшей защиты а не от танков.
все остальное "свое родное"
Угу, с постоянной оглядкой.
Искать противодействие - слова то какие громкие. Противодействие состояло в организационной структуре панцерваффе, моторизованных и пехотных корпусов, во взаимодействии родов войск, лучшей связи, бОльшем боевом опыте и лучшей подготовке как индивидуального бойца так и частей, соединений и подразделений в целом + общая стратегическая обстановка и гораздо более лучшая подготовка командного состава на всех уровнях. В этих условиях хоть Т-72 выставляй в том же товарном количестве, что и Т-34 в 1941, году результат был бы тот же самый.
Но по поводу вооружения и толщины брони будущего "Тигра" утвержденных еще ДО ВСТРЕЧИ с советскими толстобронными танками вы все же скромно промолчали .
Противодействие состояло в организационной структуре панцерваффе, моторизованных и пехотных корпусов, во взаимодействии родов войск, лучшей связи, бОльшем боевом опыте и лучшей подготовке как индивидуального бойца так и частей, соединений и подразделений в целом + общая стратегическая обстановка и гораздо более лучшая подготовка командного состава на всех уровнях.
Угу, только вот появились Пантеры и Тигры, видимо одной организацией противника не сломать, если он постоянно учится на ошибках.
Но по поводу вооружения и толщины брони будущего "Тигра" утвержденных еще ДО ВСТРЕЧИ
Угу, у них наверное машина времени была что б ето в 42й год передать.
, если он постоянно учится на ошибках.
Любой вменяемый человек будет учиться если его бить, ему же не может нравиться если его бьют.
Угу, только вот появились Пантеры и Тигры, видимо одной организацией противника не сломать
Мы уже выяснили, что ТТХ по вооружению и броне PzKpfw VI Ausf H/E были определены минимум за месяц до самой первой встречи с Т-34 и КВ.
Угу, у них наверное машина времени была что б ето в 42й год передать.
Это вы сейчас с кем разговариваете? С голосами в своей голове? Удачи вам.
Мы уже выяснили, что ТТХ по вооружению и броне PzKpfw VI Ausf H/E
Ето Вы снова сказки расказываете.
С голосами в своей голове?
Голоса то у Вас в голове.
В общем мне с вами спорить надоело. У вас свое мнение у меня свое. Убеждать вас бесполезно, то что для меня очевидно, для вас темный лес. Адьос амиго.
Голоса то у Вас в голове.
- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.
Адьос амиго.
Ау фидерзейн
Угу, у них наверное машина времени была что б ето в 42й год передать.
немецкая промышленность такая крутая, что за 8 месяцев умудрилась "Тигру" с нуля сделать и вывести в апреле 1942 г. на испытание?
а цельным листом часто экранировали ?
2) и самое главное, это собственно вообще не важно был он вообще или его не было вообще никогда в природе - главное что наши его ожидали. Или вы об этом не в курсе? А броню КВ мы до 100 мм наращивали и пушку 85 мм Ф-30 до войны еще ставили просто чтобы себя занять?
Только так и остается мутным, почему наши ТАК ГОТОВИЛИСЬ что по факту так ничего и не сделали... Но это не придирка к вашим словам, а именно мне не ясна эта ситуация....
1) А когда он по вашим данным "отродясь появился"?
Тигр в том виде что был в 42м с начала соответвующих работ.
главное что наши его ожидали.
Ожидали до ВОВ, после уже ничего не ожидали вплоть по появления, иначе оно шоком не было.
А броню КВ мы до 100 мм наращивали и пушку 85 мм Ф-30 до войны еще ставили просто чтобы себя занять?
До войны, но после уже нет. До войны много чего ждали и толпы танков в ТД и тяжолые танки которых у немцев отродясь не было, но экранировка защита от совсем другова. Когда столкнулись с Т-3/4 поняли что ничего не угражает и техника так достаточна и так до 43го.
немецкая промышленность такая крутая, что за 8 месяцев умудрилась "Тигру" с нуля сделать и вывести в апреле 1942 г. на испытание?
Что удивительного? Или будете с фактами спорить?
А факты таковы, что немцы с толстобронными танками столкнулись в 1940 г во Франции
А факты таковы, что немцы с толстобронными танками столкнулись в 1940 г во Франции
Ето им не как не помешало проектировать танки с меньшей защитой и массой до осени 41го, после чего пересмотрели свои взгляды и усилили броню.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ - 4