СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ - 4


Советская бронетехника периода ВОВ - 4

Сообщений 211 страница 240 из 527

211

maik написал(а):

то что он клепал новые танки

Если бы он клепал.

maik написал(а):

"художества" Морозова

Теперь оказывается решение проблем-плохо.

0

212

Blitz. написал(а):

он к КВ дел не имел, хотя

про КВ и в частности, КВ-1С я высказал свое мнение. но Вы его пропустили. потому можно судить о том, что Вы выхватываете то, что пишется о Морозове и сразу же вступаете в бой   ;)

0

213

Blitz. написал(а):

решение проблем-плохо

какое решение? если он ратовал за усиление броневой защиты, то что он параллельно с Т-43 не усилил броню на Т-34?

Blitz. написал(а):

Если бы он клепал

а сколько проектов он сделал? пожалуй из именитых конструкторов столько не сделал, сколько он

0

214

maik написал(а):

какое решение?

Решение кардинальных проблем, н-п новая трансмисия, 3х месня башня и т.д.

maik написал(а):

если он ратовал за усиление броневой защиты, то что он параллельно с Т-43 не усилил броню на Т-34?

А кто-то требовал?

maik написал(а):

а сколько проектов он сделал? пожалуй из именитых конструкторов столько не сделал, сколько он

И снова в чем-то виноват.

maik написал(а):

про КВ и в частности

Просто удивился что там его не упамянули. :idea:

0

215

Blitz. написал(а):

Решение кардинальных проблем, н-п новая трансмисия, 3х месня башня и т.д.

так про Т-34-85 я и писал

Blitz. написал(а):

А кто-то требовал?

да, требовали усилить броневую защиту

Blitz. написал(а):

И снова в чем-то виноват.

все ресурсы должны быть направлены на доводку Т-34

Blitz. написал(а):

Просто удивился что там его не упамянули

я об этом раньше писал, только Вы ж видите то, что хотите  ;)

0

216

maik написал(а):

да, требовали усилить броневую защиту

И не усиляли, причем сами отказывались от таких простых решений как экранироввние-может проблема в другом? Нехватки ресурсов, недостатке технологий?

maik написал(а):

все ресурсы должны быть направлены на доводку Т-34

Так они и были направлены.

maik написал(а):

я об этом раньше писал

И тут Морозов виноват? :huh:

0

217

Blitz. написал(а):

Нехватки ресурсов, недостатке технологий?

может быть. но тогда тем более делать более защищенный Т-43 не имело смысла.

Blitz. написал(а):

Так они и были направлены.

т.е. работа по новым танкам не мешала развитию Т-34? а как же то, что ИВС сделал замечание Морозову по поводу того, что разные заводы вносили свои  изменения а ГК никак на это не реагировал?

Blitz. написал(а):

И тут Морозов виноват?

а я только с Вами упомянул его фамилию  ;)

0

218

maik написал(а):

но тогда тем более делать более защищенный Т-43 не имело смысла.

Как раз смысл был-ввести в серию машину решающие кардинальные проблемы, когда ето стало возможным.

maik написал(а):

т.е. работа по новым танкам не мешала развитию Т-34?

IRL показа что ни как не влияло.

maik написал(а):

Вами упомянул его фамилию ;)

Вы её постоянно упоминаете. :)

0

219

Blitz. написал(а):

Как раз смысл был-ввести в серию машину решающие кардинальные проблемы, когда ето стало возможным

а что ж так плохо он за нее просил то? что персонально не поручился за то, что выпуск танков не упадет?

Blitz. написал(а):

IRL показа что ни как не влияло.

хорошо. что ж на ВЛД Т-34 он не сделал так же, как на Т-43? или топливный бак с Т-43 не перенес на Т-34?
да, новая башня. она ведь сначала предназначалась для Т-43, но ее установили на шасси Т-34. что ж сразу не пустили. глядишь, Т-34-85 появился бы раньше  ;) да и моя реплика по поводу 1942 г. о том, что ИВС указал Морозову, что б он занимался танком Т-34 и следил бы за теми художествами, которые вытворяли заводы, выпускающие Т-34

Blitz. написал(а):

Вы её постоянно упоминаете

когда Вы не влезли, эта фамилия не упоминалась. да и фраза шла в контексте. Вы ж ее так раздули, что получилось несколько страниц  :)

0

220

maik написал(а):

а что ж так плохо он за нее просил то? что персонально не поручился за то, что выпуск танков не упадет?

ПРичем прошения? У Вас какое-то странное представление о принятии решений в то время.

maik написал(а):

что ж на ВЛД Т-34 он не сделал так же, как на Т-43? или топливный бак с Т-43 не перенес на Т-34?

А ето можно было без проблем с надежностю и производством?

maik написал(а):

когда Вы не влезли

Вы её снова приятнули.

0

221

Blitz. написал(а):

У Вас какое-то странное представление о принятии решений в то время.

только у Вас оно правильное.

Blitz. написал(а):

А ето можно было без проблем с надежностю и производством?

а что там? убрал пулемет с ВЛД. какие проблемы? в топливный бак закачка СО2 как на Т-43.

0

222

maik написал(а):

убрал пулемет с ВЛД. какие проблемы?

Заказчик был за сокрашение екипажа? Не говоря о проблемах с весом.

0

223

maik написал(а):

и мое мнение - ГК так не должен поступать. для него главное - это танк, который находится в серии

не согласен, именно что для ГК важно думать на перспективу, пусть хоть десять танков выкатывает, главное, чтобы на серийное производство отрицательно не влиял.

0

224

Blitz.
mr_tank

мой ответ здесь Советское танкостроение. Верный ли выбор?

0

225

Не заметили немцы Т-34 :rofl: Видимо немцев не спросили что они заметили, и что на них влияло.

Еще раз повторюсь, допрос проводили союзники в 1946-47 гг. Из той же оперы например допросы Рауса и некоторых других видных деятелей рейха. В 46-47 гг. Хейдекампф руководствуется послезнанием. Для него в 1941 году все было "не так однозначно".
Теперь давайте рассмотрим, что же считали немцы самым ценным в Т-34:

•Пушка с большим выносом, что немцы раньше не считали практичным

Тут я вообще не совсем понимаю, что имеется ввиду. То ли длина ствола, то ли вылет ствола орудия то ли что-то иное.

•Круговая наклонная броня

Единственное, что гансы действительно постоянно отмечали у Т-34 именно этот аспект его бронезащиты. Но опять же танки с рациональными углами расположения  бронелистов им встречались и раньше. А принцип наклонного расположения брони для повышения снарядостойкости известен с 19 века и с того же времени регулярно применялся в кораблестроении.

•Крупные катки

И что? Вон Гудериан намного больше положительных черт у Т-34, после Мценского месилова отмечал. И даже продавил организацию и приезд специальной комиссии для изучения Т-34.
Все что отметил Хейдекампф, кроме бронезащиты, как то на восхищение танком противника не тянет.

Теперь давайте посмотрим на "Тигр":
Оберст Фихтнер пишет: В конце 1939 г. профессор доктор Порше озаботился проектированием тяжелого танка массой в 25-30 т, вооруженного как минимум пушкой 7,5 cm KwK L/24, причем желательным считалось вооружение танка пушкой 10,5 cm KwK. В начале 1941 г. в качестве основного вооружения перспективного тяжелого танка Порше был выбрана пушка 8,8 KwK L/56. Задание на проектирование башни для танка непосредственно от Порше получила фирма Крупп. Работая в тесной кооперации, специалисты фирм Порше и Крупп разработали башню.

Заметьте выбор KwK 36 в качестве основного орудия для "Тигра" произошел ДО встречи немцев с Т-34 и КВ. Проект башни для 8,8 KwK L\56 был готов 5 МАРТА. До встречи с Т-34 еще три месяца. 13 марта 1941 года фирма Крупп присылает Порше АГ данные по бронепробиваемости орудий 10,5 см L/52  и 8,8 см L/56.
В качестве основного вооружения танка была выбрана 24 апреля 1941 г. пушка 8.8 cm KwK. L/56. До встречи с Т-34 2 МЕСЯЦА.
26 мая ЛИЧНО Гитлер принял решение увеличить лобовую броню нового тяжелого танка до 100 мм. До встречи с Т-34 МЕСЯЦ, на этом же совещании принято решение о изготовлении по 6 прототипов ВК4501 Порше и Хеншеля соответственно. Уже 3 июня 1941 г. Wa Pruef 6 рапортовал о воплощении в жизнь исторических решений фюрера от 26 мая 1941 г. А вот проектирование танка Порше, впрочем так же как и его конкуренты начал не раньше июля 1941 года.

Так что все решения по бронезащите и вооружению будущих VК4501P и VK4501H были приняты еще до встречи с советскими Т-34 и КВ. Вы б хоть хронологию принятия решения фрицами проверили, прежде чем козырять показаниями Хейдекампфа.

DPD написал(а):

andrewbek написал(а):Т-34, оказал гигантское влияние на "Тигр" в чем же оно состояло?А Пантера подойдет ? В воспоминаниях Гудериана есть абзац о его прямых требованиях сделать "как Т-34" и о том, что ему объяснили, что по технологическим причинам сие невозможно.

"Пантера" позаимствовала от Т-34 наклонное расположение бронелистов. И это ВСЕ. В этом отношении вы правы.

Отредактировано andrewbek (2014-11-17 16:33:41)

0

226

Точнее, конкретно броневую конструкцию носового узла.

Ну да, вы правы, все остальное "свое родное".

Более того, это как раз не тигр - ответ на советские танки, а наоборот, некоторые бессмысленные мероприятия на советских танках, например КВ-1Э, были ответом на слухи о тигре...

Об чем и речь.

0

227

andrewbek написал(а):

Еще раз повторюсь, допрос проводили союзники в 1946-47 гг.

Угу "Нам все врут"™ Немец говорит что машина их удивила и заставила искать противодействие, а Вы говорите что ето не так.

andrewbek написал(а):

И что?

А то что они лутше мелких и т.д., в том же ключе по другим параметрам.

Василий Фофанов написал(а):

были ответом на слухи о тигре...

Тигра тогда еще отродясь не было, но немцы столкнувших поменяли своё мнение о танках. Экраны навешали для защиты от 88мм, и прочих пушек для лутшей защиты а не от танков.

andrewbek написал(а):

все остальное "свое родное"

Угу, с постоянной оглядкой.

0

228

Искать противодействие - слова то какие громкие. Противодействие состояло в организационной структуре панцерваффе, моторизованных и пехотных корпусов, во взаимодействии родов войск, лучшей связи, бОльшем боевом опыте и лучшей подготовке как индивидуального бойца так и частей, соединений и подразделений в целом + общая стратегическая обстановка и гораздо более лучшая подготовка командного состава на всех уровнях. В этих условиях хоть Т-72 выставляй в том же товарном количестве, что и Т-34 в 1941,  году результат был бы тот же самый.

Но по поводу вооружения и толщины брони будущего "Тигра" утвержденных еще ДО ВСТРЕЧИ с советскими толстобронными танками вы все же скромно промолчали ;).

0

229

andrewbek написал(а):

Противодействие состояло в организационной структуре панцерваффе, моторизованных и пехотных корпусов, во взаимодействии родов войск, лучшей связи, бОльшем боевом опыте и лучшей подготовке как индивидуального бойца так и частей, соединений и подразделений в целом + общая стратегическая обстановка и гораздо более лучшая подготовка командного состава на всех уровнях.

Угу, только вот появились Пантеры и Тигры, видимо одной организацией противника не сломать, если он постоянно учится на ошибках.

andrewbek написал(а):

Но по поводу вооружения и толщины брони будущего "Тигра" утвержденных еще ДО ВСТРЕЧИ

Угу, у них наверное машина времени была что б ето в 42й год передать.

0

230

, если он постоянно учится на ошибках.

Любой вменяемый человек будет учиться если его бить, ему же не может нравиться если его бьют.

Угу, только вот появились Пантеры и Тигры, видимо одной организацией противника не сломать

Мы уже выяснили, что ТТХ по вооружению и броне PzKpfw VI Ausf H/E были определены минимум за месяц до самой первой встречи с Т-34 и КВ.

Угу, у них наверное машина времени была что б ето в 42й год передать.

Это вы сейчас с кем разговариваете? С голосами в своей голове? Удачи вам.

0

231

andrewbek написал(а):

Мы уже выяснили, что ТТХ по вооружению и броне PzKpfw VI Ausf H/E

Ето Вы снова сказки расказываете.

andrewbek написал(а):

С голосами в своей голове?

Голоса то у Вас в голове.

0

232

В общем мне с вами спорить надоело. У вас свое мнение у меня свое. Убеждать вас бесполезно, то что для меня очевидно, для вас темный лес. Адьос амиго.

0

233

Blitz. написал(а):

Голоса то у Вас в голове.

- Ты что, совсем без царя в голове?
- Неправда. Там конституционная монархия.
- Как это понимать?
- Царь вроде бы есть, но реальная власть у тараканов.

0

234

andrewbek написал(а):

Адьос амиго.

Ау фидерзейн 8-)

0

235

Blitz. написал(а):

Угу, у них наверное машина времени была что б ето в 42й год передать.

немецкая промышленность такая крутая, что за 8 месяцев умудрилась "Тигру" с нуля сделать и вывести в апреле 1942 г. на испытание?

0

236

http://s9.postimg.org/8wbfxuxz3/57_CAM07_Y8_F.jpg
а цельным листом часто экранировали ?

0

237

Василий Фофанов написал(а):

2) и самое главное, это собственно вообще не важно был он вообще или его не было вообще никогда в природе - главное что наши его ожидали. Или вы об этом не в курсе? А броню КВ мы до 100 мм наращивали и пушку 85 мм Ф-30 до войны еще ставили просто чтобы себя занять?

Только так и остается мутным, почему наши ТАК ГОТОВИЛИСЬ что по факту так ничего и не сделали... Но это не придирка к вашим словам, а именно мне не ясна эта ситуация....

0

238

Василий Фофанов написал(а):

1) А когда он по вашим данным "отродясь появился"?

Тигр в том виде что был в 42м с начала соответвующих работ.

Василий Фофанов написал(а):

главное что наши его ожидали.

Ожидали до ВОВ, после уже ничего не ожидали вплоть по появления, иначе оно шоком не было.

Василий Фофанов написал(а):

А броню КВ мы до 100 мм наращивали и пушку 85 мм Ф-30 до войны еще ставили просто чтобы себя занять?

До войны, но после уже нет. До войны много чего ждали и толпы танков в ТД и тяжолые танки которых у немцев отродясь не было, но экранировка защита от совсем другова. Когда столкнулись с Т-3/4 поняли что ничего не угражает и техника  так достаточна и так до 43го.

maik написал(а):

немецкая промышленность такая крутая, что за 8 месяцев умудрилась "Тигру" с нуля сделать и вывести в апреле 1942 г. на испытание?

Что удивительного? Или будете с фактами спорить?

0

239

А факты таковы, что немцы с толстобронными танками столкнулись в 1940 г во Франции

0

240

maik написал(а):

А факты таковы, что немцы с толстобронными танками столкнулись в 1940 г во Франции

Ето им не как не помешало проектировать танки с меньшей защитой и массой до осени 41го, после чего пересмотрели свои взгляды и усилили броню.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ - 4