СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ - 4

Советская бронетехника периода ВОВ - 4

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 18  

Сообщений 181 страница 210 из 527

181

  • Автор: andrewbek
  • втянувшийся
  • andrewbek
  • Откуда: Сочи
  • Зарегистрирован: 2014-08-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 149
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2019-01-14 09:43:54
Алсо написал(а):

Потом поговоримя почитал. там не все и есть "ашипки", вы бы их справили, а потом поговорим 
            шучу.а я сказал что то кардинально неверное?что, у немцев были меньше потери? или что там тн люлей давал не катуков?

Естественно что там не все, формат статьи ВСЕ рассказать о боях 4-й и 11-й ТБр против дивизии Лангемана, просто не позволяет. ВСЕ есть у Станислава Сопова, который эти бои восстановил буквально поминутно (http://hranitel-slov.livejournal.com/) и который оказал мне неоценимую помощь своими материалами, за что ему великое спасибо.
Кардинально неверного вы ничего не сказали.

0

182

  • Автор: Алсо
  • старожил
  • Алсо
  • Зарегистрирован: 2014-08-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 624
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2018-12-06 23:48:22

Кардинально неверного вы ничего не сказали.

тогда не смею возражать. Рад консенсусу

0

183

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Алсо написал(а):

есть версия

в данном контексте эта версия не принципиальная. там идет разговор, почему немцы стали сильно хвалить Т-34. а все дело  том, что им надо как то оправдывать свои ошибки, когда бригада Катукова поймала дивизию Лангемана на марше.

0

184

  • Автор: andrewbek
  • втянувшийся
  • andrewbek
  • Откуда: Сочи
  • Зарегистрирован: 2014-08-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 149
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2019-01-14 09:43:54
maik написал(а):

в данном контексте эта версия не принципиальная. там идет разговор, почему немцы стали сильно хвалить Т-34. а все дело  том, что им надо как то оправдывать свои ошибки, когда бригада Катукова поймала дивизию Лангемана на марше.

Бригада Катукова не ловила 4-ю ТД на марше. Это миф, просто впервые пожалуй с 22 июня, немцы столкнулись с грамотным тактическим применением Т-34, и это им не понравилось. Тяжелые потери были у обеих сторон.

0

185

  • Автор: Алсо
  • старожил
  • Алсо
  • Зарегистрирован: 2014-08-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 624
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2018-12-06 23:48:22

в данном контексте эта версия не принципиальная. там идет разговор, почему немцы стали сильно хвалить Т-34. а все дело  том, что им надо как то оправдывать свои ошибки, когда бригада Катукова поймала дивизию Лангемана на марше.

как раз в этом вся суть и есть- почему.

и тут надо четко знать ответ на вопрос- встречалась ли до того в боях 4 тд или нет.

Бригада Катукова не ловила 4-ю ТД на марше. Это миф,

+1

просто впервые пожалуй с 22 июня, немцы столкнулись с грамотным тактическим применением Т-34, и это им не понравилось.

столкнулись-
с перевесом врага в 2 раза по танкам
с отсутсвием возможности для маневра
с ежедневными приказами идти впеде.

Тяжелые потери были у обеих сторон.

типа того, одни взывыли потеряв полтора десятка, другие пол и целую бригаду

Отредактировано Алсо (2014-11-13 19:42:44)

0

186

  • Автор: andrewbek
  • втянувшийся
  • andrewbek
  • Откуда: Сочи
  • Зарегистрирован: 2014-08-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 149
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2019-01-14 09:43:54
Алсо написал(а):

как раз в этом вся суть и есть- почему

+1

с перевесом врага в 2 раза по танкам
с отсутсвием возможности для маневра
с ежедневными приказами идти впеде.

типа того, одни взывыли потеряв полтора десятка, другие пол и целую бригаду

Все же минимально 19 штук, ушло в безвозврат. Но наши потеряли действительно больше -  28 танков (и это только в 4-й Тбр) ушло в безвозврат. Хотя тут надо учесть разность в подходе к учету потерь в вермахте и РККА

0

187

  • Автор: Алсо
  • старожил
  • Алсо
  • Зарегистрирован: 2014-08-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 624
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2018-12-06 23:48:22

Все же минимально 19 штук, ушло в безвозврат.

14-16 емнип, безвозврат 8емнип
ну не суть

Но наши потеряли действительно больше -  28 танков (и это только в 4-й Тбр) ушло в безвозврат.

тоже не так, часть в ремонт часть на завод, часть в поле оставили

Хотя тут надо учесть разность в подходе к учету потерь в вермахте и РККА

там все четко- есть ремонт и есть груда мусора в поле.
остальное уже блабла, все эти виды ремонта и тд

0

188

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Алсо написал(а):

как раз в этом вся суть и есть- почему.

первоначально разговор зашел о другом. Вы ж его увели в другую сторону. лучше сначала разобраться с тем, что высказала вначале.
а бой бригады Катукова и танковой дивизии Лангемана лучше разобрать здесь: Встречные танковые сражения

0

189

  • Автор: andrewbek
  • втянувшийся
  • andrewbek
  • Откуда: Сочи
  • Зарегистрирован: 2014-08-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 149
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2019-01-14 09:43:54

14-16 емнип, безвозврат 8емнип
ну не суть

с 4 по 12 октября 19 штук. на 4 59 боеспособных машин на 12 40, из них подтвержденный безвозврат 10. 8 на долгосрочный ремонт, 1, или 2 12 числа тоже были скорее всего списаны в неликвид.

тоже не так, часть в ремонт часть на завод, часть в поле оставили

Э-эм, ну да, погорячился: четко потеряно безвозвратно 15 штук.

там все четко- есть ремонт и есть груда мусора в поле.
остальное уже блабла, все эти виды ремонта и тд

Я хоть и не "дочь офицера", но вот тут как раз "все не так однозначно", списывали гансы в безвозвратные потери задним числом танки только держись. Показателен пример с "Пантерками" на Курской дуге, ну или с потерями корпуса Хауссера, ну или на ВИКИ почитайте про бой Колобанова, одна из немногих статей на ВИКИ, касающаяся танков, которую можно смело читать. :)

0

190

  • Автор: andrewbek
  • втянувшийся
  • andrewbek
  • Откуда: Сочи
  • Зарегистрирован: 2014-08-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 149
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2019-01-14 09:43:54
maik написал(а):

первоначально разговор зашел о другом. Вы ж его увели в другую сторону. лучше сначала разобраться с тем, что высказала вначале.
а бой бригады Катукова и танковой дивизии Лангемана лучше разобрать здесь: Встречные танковые сражения

Там в принципе разбирать уже нечего. Потери известны, ход боев известен практически поминутно, сопоставление документов противоборствующих сторон произведено, фоток дохрена и больше. Но вы правы оффтоп, извиняйте.

0

191

  • Автор: Алсо
  • старожил
  • Алсо
  • Зарегистрирован: 2014-08-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 624
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 23 часа
  • Последний визит:
    2018-12-06 23:48:22

Ок, свернулись

0

192

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23

Бггг http://www.dhfr.ru/images/smiles/trollface.gif
C ВиФа
http://earlesspierre.livejournal.com/26725.html

Разработка танков весом 30-35 тонн началась в 1938-м году. Эти машины испытавали в 1940-м и 1941-м гг. с ориентировочным выпуском на 1942-й год. Когда мы вторглись в Россию в 1941-м и повстречались с русским танком Т-34, генштаб решил отменить данную программу и требовал более тяжёлых танков. Из за этого, разработка Тигра и Пантеры была форсирована быстрее чем какой либо предыдущий проект.

Т-34 очень высоко ценился немецкой армией, и оказал большое влияние на конструкцию этих танков.

Не заметили немцы Т-34 :rofl: Видимо немцев не спросили что они заметили, и что на них влияло.

зы допрос то союзники проводили, непридратся

Отредактировано Blitz. (2014-11-13 22:36:54)

0

193

  • Автор: andrewbek
  • втянувшийся
  • andrewbek
  • Откуда: Сочи
  • Зарегистрирован: 2014-08-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 149
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2019-01-14 09:43:54
Blitz. написал(а):

Бггг
C ВиФа
http://earlesspierre.livejournal.com/26725.html

Не заметили немцы Т-34  Видимо немцев не спросили что они заметили, и что на них влияло.

зы допрос то союзники проводили, непридратся

Отредактировано Blitz. (Сегодня 22:36:54)

Дату допросов знаете?
Я практически уверен, что допрос проводила та самая комиссия амеров, допрашивавшая бывший командный состав вермахта в 1945-47 гг. С целью накопления и систематизации, как опыта собственно ВС Рейха, так и его борьбы с РККА. То бишь послезнание просто, так что...
Т-34, оказал гигантское влияние на "Тигр" в чем же оно состояло? Видимо в том, что PzKpfw VI обрел 100 мм броню и ахт-ахт в качестве вооружения? Напомните ка мне какую нишу занимал "Тигр" в системе панцерваффе?
А также на появление "Тигра" и "Пантеры" оказали влияние "Матильда", "Черчиль" и французские толстобронные уродцы. А уж какое влияние на появление "Тигра" оказал КВ. Так что не надо сводить все к влиянию Т-34. Другие противники танков вермахта там тоже отметились.

0

194

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Fritz написал(а):

Это не убедительно, в случае с ИСом эти проблемы решили, когда захотели, значит решили бы и их с КВ-1 или КВ-3

Можно сравнить массу ИС-2 и время которое прошло что б все стало на места.

Fritz написал(а):

Да на месте все.

Кипиш-ето когда машина разваливается по дороге и имеет ворох дополнительных пробем, а не сменили пушку и через пару месяц получили мощны и надежный танк без особых проблем и превозмозганий.

maik написал(а):

хочется Вам ответить тем же самым

Чем самым, снова про несчасный танк, который поборол все свои замены?

andrewbek написал(а):

Дату допросов знаете?

Какая разница?

andrewbek написал(а):

Т-34, оказал гигантское влияние на "Тигр" в чем же оно состояло?

Нуну, продолжаете спорить с тем кто требование к Тигру формировал? Ему то извесно что его на етос подвигло, Вы то продолжайте сказки расказывать "немцы Т-34 заметили" и спорте с фактами.

Отредактировано Blitz. (2014-11-13 23:28:32)

0

195

  • Автор: andrewbek
  • втянувшийся
  • andrewbek
  • Откуда: Сочи
  • Зарегистрирован: 2014-08-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 149
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 дней 13 часов
  • Последний визит:
    2019-01-14 09:43:54

Нуну, продолжаете спорить с тем кто требование к Тигру формировал? Ему то извесно что его на етос подвигло, Вы то продолжайте сказки расказывать "немцы Т-34 заметили" и спорте с фактами.

Я не с ним спорю, а с вами, точнее с вашей интерпретацией фактов. Адьос, продолжим завтра.

Отредактировано andrewbek (2014-11-13 23:47:27)

0

196

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
andrewbek написал(а):

Я не с ним спорю, а с вами, точнее с вашей интерпретацией фактов.

Он то говирит что Т-34 на них произвел впечетеление и пришлось срочно делать адекватный ответ, Вы же утверждаете обратное.

0

197

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:50:25
andrewbek написал(а):

Т-34, оказал гигантское влияние на "Тигр" в чем же оно состояло?

А Пантера подойдет ? :)
В воспоминаниях Гудериана есть абзац о его прямых требованиях сделать "как Т-34" и о том, что ему объяснили, что по технологическим причинам сие невозможно.

0

198

  • Автор: Fritz
  • свой человек
  • Fritz
  • Откуда: Nsk
  • Зарегистрирован: 2010-04-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8815
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    2022-04-20 17:58:38
Blitz. написал(а):

Кипиш-ето когда машина разваливается по дороге и имеет ворох дополнительных пробем, а не сменили пушку и через пару месяц получили мощны и надежный танк без особых проблем и превозмозганий.

Действительно Блиц, с вами спорит себя только утомлять, читаете только то, что хотите, указанный отрывок вовсе не только про орудие повествует, а про ходовку и двигло и прочее, собственно я ликбезом заниматься не собираюсь, если интересно гугл поможет узнать многое ;) Но факт остается фактом, любой новый танк имеет кучу проблем, которые нужно доводить, и на что нужно время, стали бы раньше заниматься КВ-3 довели бы его быстрее и поставили в серию примерно на 1год раньше чем появились исы.

Отредактировано Fritz (2014-11-14 17:03:32)

0

199

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
отрохов написал(а):

И Т-34-57 ещё имел запас в 4-6т на дополнительное бронирование по отношению Т-34-85, при меньших габаритах башни. Т.ч. всё-же выпуск достаточно больших партий истребителя Т-34-57 имел смысл не только со второй половины 1943г, но и в 1944г, паралельно с раскруткой выпуска Т-34-85. Ведь со второй половины 43г уже был налажен достаточно большой выпуск ЗИС-2 и боеприпасов к ней.

За уменьшение объемов выпуска танка Т-34 в военное время грубо говоря могли расстрелять. Взамен вы предлагаете сваять советскую Пантеру в виде уменьшенной копии.

Отредактировано tatarin (2014-11-14 12:52:46)

0

200

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
Fritz написал(а):

Но факт остается фактом, любой новый танк имеет кучу проблем, которые нужно доводить, и на что нужно время, стали бы раньше заниматься КВ-3 довели бы его быстрее и поставили в серию примерно на 1год раньше чем появились исы.

Есть такие случаи, как не довели, тот же КВ-1, просто нешмогла. С КВ-3 еще хуже.

Fritz написал(а):

, а про ходовку и двигло и прочее, собственно я ликбезом заниматься не собираюсь

Только вот толп ИСов по обочинам дорог не было, что как бе говорит об отсутвии серйзных проблем.

0

201

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Blitz. написал(а):

Чем самым, снова про несчасный танк, который поборол все свои замены?

а Вы хотете оспорить, что каждый год Морозов предлагал танк, который должен был бы заменить Т-34?

0

202

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Blitz. написал(а):

об отсутвии серйзных проблем

как отмечает Костенко, в годы ВОВ рментными мастерскими было произведено 400 тыс ремонтов

0

203

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
maik написал(а):

а Вы хотете оспорить, что каждый год Морозов предлагал танк, который должен был бы заменить Т-34?

Собственно спорю с неверным тезисом "Т-34 несчаый танк"

0

204

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Blitz. написал(а):

Собственно спорю с неверным тезисом "Т-34 несчаый танк"

так я говорю о его судьбе.
но для Вас она ведь счастливая.

0

205

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
maik написал(а):

так я говорю о его судьбе.

Как же так, заменить-и ничего не вышло, то какая она может быть как не

maik написал(а):

счастливая

:huh:

0

206

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Blitz. написал(а):

заменить-и ничего не вышло

так если один раз. а получается что не раз. и Т-34 выпускался вопреки ГК.

0

207

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
maik написал(а):

так если один раз. а получается что не раз. и Т-34 выпускался вопреки ГК.

"И снова зраствуйте"
http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20140819174658/walkingdead/images/a/ad/Tumblr_mhg7r3wavH1r5lye1o1_500.gif

0

208

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25

Blitz.
да. у нас постоянно что то по кругу идет. вам постоянно не нравится то, что я высказал. и все упирается в ГК Т-34 - Морозова.

0

209

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
maik написал(а):

все упирается в ГК Т-34 - Морозова.

Вы ж его постоянно упоминаете, хорошо что он к КВ дел не имел, хотя :rolleyes:

0

210

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25

Blitz.
а я должен закрывать глаза на "художества" Морозова, то что он клепал новые танки, что бы заменить в производстве Т-34?
вот и высказал свое мнение о судьбе Т-34. и мое мнение - ГК так не должен поступать. для него главное - это танк, который находится в серии

0

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 18  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ - 4