СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ - 4


Советская бронетехника периода ВОВ - 4

Сообщений 121 страница 150 из 527

121

Fritz написал(а):

Ну ком.башенка несмотря, на "эпическую эпопею", длинною в 1 год, с её установкой на Т-34 можно было сляпать за неделю...

А пустить в производство?

Fritz написал(а):

Башни и орудия точно, по остальному не очень знаю.

Торсионы, новые корпуса, башни-все новое, тут с Т-50 не справились, что делать с новыми машинами которые никто не производил и не доводил до ума?

Fritz написал(а):

Кто мешал параллельно с выпуском в челябинске КВ-1 доводить КВ-3 на "черный день"?

Потребность в танках. На черный день у них ИСы появились.

Fritz написал(а):

просто давайте определимся, вы же всерьез не думаете, что довести до ума за 3 года войны

Только вот в тот момент не о новых танках было, а когда стало-то и сделали.

зы тут с КВ-1 разобратся не могли, о чем могла быть еще речь?
ззы успели б ввести в серию до 22.06.1941, тогда бы и делали, дальше не до них было, да и танки отвечали требованиям что в серии были.

Отредактировано Blitz. (2014-11-11 22:38:17)

0

122

Blitz. написал(а):

тут с Т-50 не справились, что делать с новыми машинами которые никто не производил и не доводил до ума?

Потребность в танках. На черный день у них ИСы появились.

Blitz. написал(а):

Только вот в тот момент не о новых танках было, а когда стало-то и сделали.

У меня диссонанс, точнее у вас ;)

Доводить имеющийся танк - мимо. Создать с нуля новый - да легко (к слову ИС доводили еще долго, пока он превратился в ИС-2 обр. 45). Это иррациональность, неоправданная трата ресурсов и потеря времени, стоявшая жизней нашим людям. КВ-3 можно было выкатить при желании уже в 2-ой половине 43го, если не в первой, и он бы достаточно уверенно боролся бы и с тигром и с немецкими ПТО, а вместо этого мы еще почти год платили жизнями наших людей за эти недочеты...

Отредактировано Fritz (2014-11-11 22:54:19)

0

123

Blitz. написал(а):

В первую очередь для развертывания производства и обеспечения надежности.

5+, кроме одного но. как только развернули производство Т-34 так сразу же стали думать о замене Т-34 на другой танк. получается пустая трата ресурсов?

Blitz. написал(а):

А пустить в производство?

а что здесь такого?

Blitz. написал(а):

Их надо оценивать с т.з. возможностей промышлености и критичности

т.е. изначально делали ущербный танк?

0

124

xab написал(а):

эволюционных попыток улучшить КВ в условиях эвакуации?

да, но одно дело КВ-3 а другое дело КВ-13, КВ-9

0

125

xab написал(а):

А какая обзорная оптика была у немцев?

что интересно если кто в теме: если ли где нибудь информация о впечатлениях\опыте танкистов СССР воеваших на трофейной немецкой технике?

Отредактировано leonard61 (2014-11-11 23:24:35)

0

126

Fritz написал(а):

Доводить имеющийся танк - мимо.

Етим с Т-34 постоянно занимались.

Fritz написал(а):

Это иррациональность, неоправданная трата ресурсов и потеря времени, стоявшая жизней нашим людям.

Угу ввод новых танков после эвакуации ето именно так и есть.

Fritz написал(а):

КВ-3 можно было выкатить при желании уже в 2-ой половине 43го

В ето время ИС появился-какие притензии?  :huh:

maik написал(а):

5+, кроме одного но. как только развернули производство Т-34 так сразу же стали думать о замене Т-34 на другой танк.

За ето время произошли некоторые изменения.

maik написал(а):

а что здесь такого?

Суший пустяк, то-то даже столь унифицированый Т-43 в серию не пошол.

maik написал(а):

т.е. изначально делали ущербный танк?

Не был он ушербным, только проблемы с надежностю-но ето типично.

xab написал(а):

Щели в командирской башенке за оптику не предлагать.

И ни каких панорам, кроме собтвенно отдельного командира ничем они в обзорности лутше не были.

0

127

Blitz. написал(а):

Суший пустяк, то-то даже столь унифицированый Т-43 в серию не пошол.

Т-43 не был унифицирован с Т-34

Blitz. написал(а):

Не был он ушербным, только проблемы с надежностю-но ето типично.

там по мимо проблем с надежностью существовала масса проблем

Blitz. написал(а):

За ето время произошли некоторые изменения

такие, что после того, как с трудом освоили в серии Т-34 стали думать о его замене?

0

128

leonard61 написал(а):

о впечатлениях\опыте танкистов СССР воеваших на трофейной немецкой технике?

есть, в т.ч. и в этой книге: Максим Коломиец: Трофейные танки Красной Армии. На «тиграх» на Берлин. http://coollib.net/b/127012/read
вот цитата оттуда

«Там меня посадили на единственный в роте трофейный танк Pz. IV. Попробовав его на ходу и проехав несколько десятков километров, я мог оценить его ходовые качества и удобство управления. Они были хуже, чем у СУ-76 (до этого Р. Уланов был механиком-водителем на этой самоходке — Прим. автора).
Огромная семискоростная коробка передач, располагавшаяся справа от водителя, утомляла жаром, воем и непривычными запахами. Подвеска танка была жестче, чем у СУ-76. Шум и вибрация от мотора „Майбах“ вызывала головную боль. Танк пожирал огромное количество бензина. Десятки ведер его нужно было заливать через неудобную воронку. Вернувшийся прежний механик стал настойчиво добиваться, чтобы его посалили на старое место. Против меня он стал плести интриги: дескать, Уланов ленив, много спит, машина грязная и вообще личность подозрительная. И добился своего. Место это было тепленькое: штаб армии ближе двадцати километров к переднему краю не приближался, а в танке было не более пяти снарядов. И тогда меня пересадили на броневичок БА-64».

0

129

maik написал(а):

Т-43 не был унифицирован с Т-34

Ну как же? Катки, прчие детали были взяты от Т-34-76.

maik написал(а):

там по мимо проблем с надежностью существовала масса проблем

Они то до появления новых немецких танков не были столь критичными.

maik написал(а):

такие, что после того, как с трудом освоили в серии Т-34 стали думать о его замене?

Решили оставить, парадокс.

Вот чего к Т-34 всех заело? :)  Надо на КВ смотреть-вместо решения проблем с МТО, сделали облегченый танк, 85мм пушку поставили поздно-вот где проблема :idea:

Отредактировано Blitz. (2014-11-11 23:59:07)

0

130

maik написал(а):

есть, в т.ч. и в этой книге:

спасибо

0

131

Blitz. написал(а):

Ну как же? Катки, прчие детали были взяты от Т-34-76.

а корпус и башня? неужели нельзя в старый корпус поместить все новинки? а принять на вооружение новый танк, который принципиально превосходит Т-34. это то же самое, как Т-4 и Т-5

Blitz. написал(а):

Они то до появления новых немецких танков не были столь критичными

как это не критично? а ресурс новых двигателей?

Blitz. написал(а):

Надо на КВ смотреть

так это с моей реплики пошло, когда я высказал свое мнение о несчастливой судьбе Т-34. а по поводу КВ тут уже не мало сказано. про КВ-1С особый разговор.

Blitz. написал(а):

85мм пушку поставили поздно-вот где проблема

а где 107-мм орудие, разрабатываемое для КВ-3? что с этим орудием сделал Грабин?

0

132

Fritz написал(а):

Blitz. просто давайте определимся, вы же всерьез не думаете, что довести до ума за 3 года войны, подготовленный к серийному пр-ву КВ-3, было сложнее чем создать с нуля ИС за 1-1.5г?

Почитайте вот это Конструктор боевых машин., там хорошо описана эпопея и весь гимор с переездом и запуском производства КВ в Челябинске.

0

133

maik написал(а):

а где 107-мм орудие, разрабатываемое для КВ-3? что с этим орудием сделал Грабин?

Не успел. Оборудование и оснастка производства была в зачаточном состоянии. А потом переезд и мобилизационный выпуск МЛ-20.
Вот почему многие спорщики считают, что у нас было стотыщпитьсот заводов, которые производили пушки, броню и двигатели, а тупицы конструкторы с генералитетом не понимали тогда что нужно делать.

0

134

xab написал(а):

Да?
А ИС разве с нуля?
Это разве не результат нескольких эволюционных попыток улучшить КВ в условиях эвакуации?

Конечно не совсем уж "с нуля". Но вопрос только в том, что КВ-3 был эволюцией КВ-1/2 и он уже был отработан, существовал в железе и был рекомендован к постановке в серию, но все эти наработки просто выкинули, и стали по новой проходить этот путь к ИСу. Конечно ИС концептуально более совершенный танк, но более ли он эффективный нежели был бы КВ-3, не думаю, да и дело даже не столько в эффективности, сколько в том когда на поле боя мог попасть КВ-3 и когда попал Ис.

Blitz. написал(а):

В ето время ИС появился-какие притензии?

Где появился ИС в это время? Он появился куда позже и сколько ИС потом доводили? Я ведь имею ввиду не концепт на заводе, а серийную машину в металле, полученную в войсках, КВ-3 мог появиться куда раньше и в более доведенном виде.

отрохов написал(а):

Т.е. в 1942г. командование РККА не поняло ещё угрозы для Т-34 от длинноствольных 75мм танковых и противотанковых орудий в виду их малочисленности тогда у немцев.

Все верно, я уже выше писал - это роковая недальновидность стоила нам очень дорого.

Blitz. написал(а):

Вот чего к Т-34 всех заело?   Надо на КВ смотреть-вместо решения проблем с МТО, сделали облегченый танк, 85мм пушку поставили поздно-вот где проблема

Дык а я про что тут толкую столько времени ;)

Олегыч написал(а):

Не успел. Оборудование и оснастка производства была в зачаточном состоянии.

Но около сотни орудий то выпущено было, они так на складе и провалялись как я понимаю, само орудие то было по сути мелкосерийным и готовым к производству.

Олегыч написал(а):

Вот почему многие спорщики считают, что у нас было стотыщпитьсот заводов, которые производили пушки, броню и двигатели, а тупицы конструкторы с генералитетом не понимали тогда что нужно делать.

Ну кто-то так может и считает, но я тут пишу совсем о другом ;) И дело кстати вообще не в конструкторах ИМХО.

0

135

Fritz написал(а):

Но около сотни орудий то выпущено было, они так на складе и провалялись как я понимаю, само орудие то было по сути мелкосерийным и готовым к производству.

Не было сотни, было всего штук пять. После летнего провала 41 г. нужно было насыщать войска. Ставка была сделана на моб. образцы, вундервали задвинули.
К тому же что ЗИС-6, что М-60 были довольно сложны в производстве.
Все почему-то забывают, что в тот период времени на немцев пахала вся Европа с нетронутым тяжелым промышленным производством и соответствующими человеческими ресурсами.
Нашей стране пришлось процентов на 70 все поднимать с нуля.

0

136

отрохов написал(а):

maik написал(а):а где 107-мм орудие, разрабатываемое для КВ-3? что с этим орудием сделал Грабин?О судьбе 107мм танковой пушки  в книжке А Широкорада: "Далее Грабин писал: "Производство ЗИС-6 расширялось, а между тем танка, для которого ее предназначали, всё не было. Кировский завод и к началу войны не поставил нового танка. ... Отсутсвие танка заставило нас вначале приостановить выпуск ЗИС-6, а затем вовсе снять пушку с производства. Даже сегодня писать об этом горько и больно: в те дни, когда на фронт забирали орудия из музеев, всё что могло стрелять, около 800 современных мощных танковых пушек были отправлены на переплавку в мартен. Такова была цена " ведомственных неувязок"..." Но по данным М.Свирина "по откоректированным по результатам заводских и полигонных испытаний чертежам в июле-августе 1941г. было изготовлено пять серийных образцов ЗИС-6, после чего её производство было прекращено. Грабин же, возможно, имел в виду число орудий находившихся в работе к моменту её окончания"

Дело насколько я помню было в боеприпасах. Запасы имевшихся снарядов калибра 107-мм на 90% состояли из еще дореволюционных, и в основном это была шрапнель. А постановка в производство новой номенклатуры боеприпасов этого калибра была делом сложным, дорогостоящим и долгим. К тому же по ресурсоемкости снаряд 107-мм был равен 6-ти 45-мм, или трем 76-мм, или почти двум 85-мм, а это были основные калибры РККА.

0

137

andrewbek написал(а):

Дело насколько я помню было в боеприпасах. Запасы имевшихся снарядов калибра 107-мм на 90% состояли из еще дореволюционных, и в основном это была шрапнель. А постановка в производство новой номенклатуры боеприпасов этого калибра была делом сложным, дорогостоящим и долгим. К тому же по ресурсоемкости снаряд 107-мм был равен 6-ти 45-мм, или трем 76-мм, или почти двум 85-мм, а это были основные калибры РККА.

Для М-60 снаряды выпускали, а ЗИС-6 использовала снаряды от М-60.

0

138

Олегыч написал(а):

andrewbek написал(а):Дело насколько я помню было в боеприпасах. Запасы имевшихся снарядов калибра 107-мм на 90% состояли из еще дореволюционных, и в основном это была шрапнель. А постановка в производство новой номенклатуры боеприпасов этого калибра была делом сложным, дорогостоящим и долгим. К тому же по ресурсоемкости снаряд 107-мм был равен 6-ти 45-мм, или трем 76-мм, или почти двум 85-мм, а это были основные калибры РККА.Для М-60 снаряды выпускали, а ЗИС-6 использовала снаряды от М-60.
            Подпись автораСоветник должен иметь большую бороду или пузо, и геморрой.Большую бороду или пузо для солидности.Геморрой для озабоченного выражения лица.

Выпускали, но мало. 107-мм был калибр неходовой. Что в РИ (кроме морских орудий), что в РККА.

0

139

andrewbek написал(а):

калибр неходовой.

конечно, не был он ходовым, т.к. для него не было для этого объектом. поставили б в КВ-3 и был бы ходовым

0

140

maik написал(а):

andrewbek написал(а):калибр неходовой.конечно, не был он ходовым, т.к. для него не было для этого объектом. поставили б в КВ-3 и был бы ходовым

Угу, ни танка ни орудия, но вынь да положи КВ-3. Вы ж не хуже меня знаете, что КВ-3, также впрочем, как и КВ-5 дальше эскизных работ так и не пошел. Ну макетик был деревянный вот и все.
Там проблем с КВ-1 было вагон и маленькая тележка. только навскидку - двигло, КПП, метания с вооружением, фрикционы и т.д. А тут еще и КВ-3 поставили бы в серию году к 43.

0

141

andrewbek написал(а):

Вы ж не хуже меня знаете, что КВ-3, также впрочем, как и КВ-5 дальше эскизных работ так и не пошел.

А фото с 4-ой стр.(Ссылка) вас даже не задевает? :) КВ-3 был в железе, более того его корпус(база) воевал и героически погиб в виде кв-220.

andrewbek написал(а):

Там проблем с КВ-1 было вагон и маленькая тележка. только навскидку - двигло, КПП, метания с вооружением, фрикционы и т.д. А тут еще и КВ-3 поставили бы в серию году к 43.

Я вот честно часто это слышу но понять не могу. Почему доводить имеющийся в железе КВ-3 с 41г. это считается утопией, а вот сделать через 3 года (к 44ому ;) ) на базе того же КВ-1 ИС это отличная идея. Логика в чем?
К 43у страна имела бы отработанный КВ-3 который бы отвечал тем задачам, которые должны были решать тяжелые танки, а вместо этого с задержкой еще год мы получили ИС, который так же пришлось долго доводить до ума.

Отредактировано Fritz (2014-11-12 15:11:50)

0

142

Пора нам, наконец, покончить с практикой взятия на вооружение сырых танков, так как времени для их доводки в случае войны у нас уже не остаётся…

Из письма Г. Кулика Д. Павлову 11/IV 1940г.
Актуально и для КВ-1, и для Т-34, и для всех остальных

Поскольку серийные танки КВ обнаружили большое число недостатков и при этом их мощность летом 1940 г. была сочтена недостаточной, 17 июля было принято постановление СНК СССР и ЦК ВКП (б), в котором Кировскому заводу предписывалось к 1 ноября выпустить два танка с броней 90 мм, из которых один должен быть вооружен 85-мм пушкой Ф-30, а к 1 декабря два аналогичных танка, но уже с броней 100 мм. Но к 5 ноября завод сдал всего лишь один танк Т-150 с броней 90 мм и с пушкой Ф-32, а к 5 декабря один Т-220 с броней 100 мм и пушкой Ф-30.

[i]При этом масса Т-150 превысила 50 т, и потому на него планировалось установить 650 л.с. дизель В-5, но был установлен лишь форсированный до 600 л.с. В-2. Внешне же танк почти ничем не отличался от ставших уже привычными КВ-1. Танк же Т-220 (в документах называется также КВ-220, "Объект 220") имел удлиненный корпус, растянутое на один каток шасси и увеличенную башню с 85-мм орудием Ф-30. Поскольку масса танка превысила 65 т, на него был установлен дизель В-5 мощностью 700 л.с. Однако оба танка, будучи переданными на испытания, недолго утешали своих создателей. Т-150 был снят с испытаний через месяц, когда его пробег лишь приблизился к 200 км. У него сильно перегревалось масло в двигателе, "вылетали" подшипники в КПП, причем все неприятности почему-то проявлялись именно при движении по шоссе на 3-й и 4-й передачах. Танк же Т-220 просуществовал на полигоне рекордно короткий отрезок времени. Дизель В-5 сломался уже на второй день. Танки были отправлены на доработку…[/i]

15 марта 1941 г. СНК СССР и ЦК ВКП (б) постановлением № 548-232сс обязывали Кировский завод перейти в июне на серийный выпуск танка Т-150, получившего обозначение КВ-3, со следующими ТТХ: "Боевой вес – 51-52 т, длина – 6760 мм, ширина – 3330 мм, высота – 3000 мм, клиренс 400 мм, броня 90 мм, вооружение – одна 76-мм пушка Ф-34, три пулемета ДТ, один пистолет-пулемет ППШ, боекомплект – 114 снарядов, 2900патронов (46 дисков), максимальная скорость по шоссе – 35 км/ч, боевая скорость по местности -15-20 км/ч, максимальный подъем 40 градусов, радиус действия – 250 км (10 часов), двигатель В-5 мощностью 700л.с, башня с командирской башенкой, радиостанция КРСТБ (с возможностью установки 71-ТК), гарантийный километраж 2000км".

Так что....КВ-3 действительно был "в железе", да только не тот :). (Извиняюсь забыл о выпуске этого постановления).  И принципиально отличался от КВ-1 лишь толщинами брони. Тот же КВ-3 про который говорите Вы дальше эскиза не пошел. А КВ-220 это КВ-220.

Отредактировано andrewbek (2014-11-12 15:40:20)

0

143

maik написал(а):

а корпус и башня?

Башня и так новая была нужна, как и усиление корпуса, и так пошли на большую унификация, хоть ето-то отчасти не очень сказалось на новой машине.

maik написал(а):

неужели нельзя в старый корпус поместить все новинки?

Любая конструкция имеет свой предел, ну и желание заказчика.

maik написал(а):

а ресурс новых двигателей?

Вот с етим и боролись до 43го, было чем занятся кроме постойки новых танков которые имели б теже проблемы если не хуже.

maik написал(а):

а где 107-мм орудие, разрабатываемое для КВ-3? что с этим орудием сделал Грабин?

По факту не смогли 85мм в КВ-1 поставить и обеспечить надежность машин-о каком 107мм орудии может быть речь? Хотя тот же КВ-1 с надежной трансмисией и 85мм пушкой был бы куда востребованой машиной к 43му, но...

Fritz написал(а):

Где появился ИС в это время?

В конце 43го и появился.

Fritz написал(а):

КВ-3 мог появиться куда раньше и в более доведенном виде

Не мог, т.к. по сравнению с ИСом ето была устаревшая машина, с ворохом проблем. Вот доведеный до ума КВ-1 с 85мм пушкой, да вполне реально было к началу 43го сделать.

0

144

Blitz. написал(а):

и так пошли на большую унификация, хоть ето-то отчасти не очень сказалось на новой машине.

я писал о несчастливой судьбе Т-34, о том, что каждый год предлагали танк, который должен был бы заменить Т-34, но он выпускался очень долго. а по поводу Т-43
какой бы он не был хороший танк, есть но
1. во сколько Т-43 превосходил Т-34? это к тому, насколько является оправданным переход на новый танк
2. во время выпуска нового танка можно предположить, что выпуск танков упадет. кто ни будь персонально взял на себя ответственность, что выпуск танков не упадет?

Blitz. написал(а):

Любая конструкция имеет свой предел, ну и желание заказчика

с этим согласен. но переход в условиях войны на новый танк должен быть обоснованным. тем более какие проблемы многие заводы испытывали, когда перешли на выпуск Т-34

Blitz. написал(а):

Вот с етим и боролись до 43го,

год очень большой  ;) и как Вашу фразу оценивать - в начале 1943 г. или в конце?
тем более ресурс двигателей повысили благодаря ленд-лизу. о чем здесь я уже и писал

Blitz. написал(а):

По факту не смогли 85мм в КВ-1 поставить и обеспечить надежность машин-о каком 107мм орудии может быть речь?

о том, какой хотели ставить на новый танк КВ-3

Blitz. написал(а):

Не мог, т.к. по сравнению с ИСом ето была устаревшая машина

КВ-3 разрабатывали в 1941 г. а ИС - в 1943 г.

0

145

maik написал(а):

я писал о несчастливой судьбе Т-34, о том, что каждый год предлагали танк, который должен был бы заменить Т-34, но он выпускался очень долго. а по поводу Т-43
какой бы он не был хороший танк, есть но
1. во сколько Т-43 превосходил Т-34? это к тому, насколько является оправданным переход на новый танк
2. во время выпуска нового танка можно предположить, что выпуск танков упадет. кто ни будь персонально взял на себя ответственность, что выпуск танков не упадет?

Опять переливание пустого постого с порожнего, несчасный танкой танк который решили модернизировать вместо выпуска нового, очень несчасный.

maik написал(а):

в начале 1943 г. или в конце?

К 43му, если не раньше.

maik написал(а):

КВ-3 разрабатывали в 1941 г. а ИС - в 1943 г.

На основе преведуших работ, и получили лутшую машину.

0

146

Blitz. написал(а):

Опять переливание пустого постого с порожнего

я высказал свою позицию по поводу Т-34 а Вы мне про Т-43.
давайте тогда скажем, что судьба Т-34 очень великолепная  ;)

Blitz. написал(а):

К 43му, если не раньше

а может ссылку кините, указав, что в 1942 г. ресурс В-2 увеличился

Blitz. написал(а):

На основе преведуших работ, и получили лутшую машину.

согласен, что ИС-122 лучше. но это не объясняет того, что в 1942 г. стали работать над КВ-1С

0

147

maik написал(а):

что судьба Т-34 очень великолепная ;)

Она такой и есть.

maik написал(а):

а может ссылку кините, указав, что в 1942 г. ресурс В-2 увеличился

Ошибся.

0

148

Blitz. написал(а):

Она такой и есть.

Это не совсем так, и вам это прекрасно известно. Т-34 периода 1940-41 (до начала ВОВ), танк периода 1941-43 гг, и Т-34-85 это по сути РАЗНЫЕ машины. И Т-34-76 несет на себе следы славы своего более успешного "потомка" Т-34-85

Поэтому судьба Т-34-76 несчастна и трагична, а Т-34-85 великолепна и замечательна. Из их суммы складывается судьба Т-34, она тяжела но прекрасна.

Да, извиняйте, что вмешался в ваш диалог :).

0

149

andrewbek написал(а):

Поэтому судьба Т-34-76 несчастна и трагична

Ну да, танк который делали десятками тысяч, который превосходил машины противника в определеный момент, прошол модернизацию, и служил еще десяки лет-трагичен :rofl: Всем бы танкам такую трагичность.

andrewbek написал(а):

И Т-34-76 несет на себе следы славы своего более успешного "потомка" Т-34-85

Угу особенно за ранний етап войны.

0

150

Blitz. написал(а):

Всем бы танкам такую трагичность.

и особенно то, что каждый год его хотели снять с производства и сам ГК Т-34 хотел другой танк а не Т-34

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ - 4