СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ - 4


Советская бронетехника периода ВОВ - 4

Сообщений 541 страница 570 из 600

541

отрохов написал(а):

а для нового среднего Т-14 можно как-то оценить этот показатель расчётно, без набора печальной статистики?

расстреляв полсотни танков. Причем, честно, а не с песочной дорожкой.

542

отрохов написал(а):

Интересно, а для нового среднего Т-14 можно как-то оценить этот показатель расчётно, без набора печальной статистики?

В смысле, расчетный показатель потерь Т-14 при штурме финских позиций в 1939 году? Вы правы, очень интересно, а главное насущно!

543

отрохов написал(а):

Думаю для танкистов тоже будут интересны данные об удельных потерях танкистов для танков Т-26 бригады Дмитрия Лелюшенко в результате штурма финских позиций 15.12.1939г., приведённых в книге Якимовича "На фланге линии Маергейма". Из 59 танков бригады из боя самостоятельно вернулись 16 машин. Ещё 15 подбитых Т-26 удалось отбуксировать на сборный пункт, а 28 машин "неподвижным металломом" остались на поле боя перед финскими позициями. Погибло в том бою 25 танкистов, 27 ранено и 6 пропало без вести. Откуда на один безвозвратно потерянный Т-26 приходится  (25+6)/28=1.1 погибших танкистов. А в 44году для Т-34/85 этот относительный показатель получался равным 1.5 и для ИС-2 равным 1. По статистике потерь в 1 чеченской для современных Т-72 и Т-80 этот показатель получился у меня так-же примерно равным 1.5. Интересно, а для нового среднего Т-14 можно как-то оценить этот показатель расчётно, без набора печальной статистики?

А это разве не говорит лишь о пропорционально увеличившейся мощности ПТ-средств? Ис-2 линию манергейма прошел бы как нож сквозь масло, но он уже воевал с 88мм пушками, а не 37/50мм, иил вообще ПТР. Так же, как и Т-54/55 куда лучше, чем 34/85 Берлин.

544

ipr написал(а):

А это разве не говорит лишь о пропорционально увеличившейся мощности ПТ-средств?

Но и уровень защищённости танков то-же не стоит на месте. А речь шла по сути об среднем уровне безвозвратных потерь танкистов  на 1 потерянный танк для разных их типов и разных времён. Более подробно об этом важном для экиажных танкистов понятии изложено сдесь: http://rostislavddd.livejournal.com/8773.html  :(

545

отрохов написал(а):

А речь шла по сути об среднем уровне безвозвратных потерь танкистов  на 1 потерянный танк для разных их типов и разных времён. Более подробно об этом важном для экиажных танкистов понятии изложено сдесь

Данное "понятие" не просто не является важным, а напротив, становится в формулировке "для разных типов и разных времен" абсолютно бредовым, по ссылке изложено нечто совершенно другое и с другими целями, а вы, отрохов, в своей традиции притягивать за уши статистику для получения совершенно феерических выводов, бесспорно, превзошли сами себя.  :mad:

546

ipr написал(а):

Ис-2 линию манергейма прошел бы как нож сквозь масло,

Не так.
К.Тигр ничем не пробивался в лоб, несколько танков вскрыли оборону на арденах, но массированное применение увязло в русской пехоте в январе и марте 45 под Балатоном. Не всегда мм и кг играют решающую роль. Пепсов выгнали из Ирака и Афганистана без нашей помощи, Хесболла кошмарит цхакал, а соотношение сил несоизмеримые.

547

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/11412288_997602113585899_4980744478798066409_n.jpg?oh=3cabac03175e8d016fa6c77d214c359d&oe=55FB72B9&__gda__=1442872840_5e9a223b015dc04011785b26cb471410

чертежи сормовских машин где то есть в сети ?

548

https://pp.vk.me/c622726/v622726491/3c12a/msqWQJRM8Hk.jpg
https://pp.vk.me/c622726/v622726491/3c1fd/NFI914KzrMg.jpg
https://pp.vk.me/c622726/v622726491/3c206/l01RHJDwkNA.jpg

Отредактировано Wiedzmin (2015-06-24 20:38:12)

549

отрохов написал(а):

Думаю для танкистов тоже будут интересны данные об удельных потерях танкистов для танков Т-26 бригады Дмитрия Лелюшенко в результате штурма финских позиций 15.12.1939г., приведённых в книге Якимовича "На фланге линии Маергейма". Из 59 танков бригады из боя самостоятельно вернулись 16 машин. Ещё 15 подбитых Т-26 удалось отбуксировать на сборный пункт, а 28 машин "неподвижным металломом" остались на поле боя перед финскими позициями. Погибло в том бою 25 танкистов, 27 ранено и 6 пропало без вести. Откуда на один безвозвратно потерянный Т-26 приходится  (25+6)/28=1.1 погибших танкистов. А в 44году для Т-34/85 этот относительный показатель получался равным 1.5 и для ИС-2 равным 1. По статистике потерь в 1 чеченской для современных Т-72 и Т-80 этот показатель получился у меня так-же примерно равным 1.5. Интересно, а для нового среднего Т-14 можно как-то оценить этот показатель расчётно, без набора печальной статистики?

Статистика кривая.
необходимы пробоины, и танки без пробоин из боя может приехать и с потерем экипажа, всего

550

Lexus написал(а):

Статистика кривая.

Да, но всё-же как-то усреднённо характеризует уровень выживаемости экипажей в различных танках, в сопоставимых боевых условиях!
Например тут http://otvaga2004.ru/tanki/v-stroyu/tank-t-28-2/ можно так-же оценить этот показатель для Т-28, где на каждый безвозвратно потерянный в ходе боевых действий для бригады танк (96шт) безвозвратные потери в их экипажах из 6 человек составляет 2.4 человека или 38%, а для Т-26 этот показатель тогда получался 37% :(
А по живучести лучшим в той войне считают Т-28 http://rostislavddd.livejournal.com/9148.html#cutid1  :unsure:

Отредактировано отрохов (2015-06-25 21:24:14)

551

отрохов написал(а):

но всё-же как-то усреднённо характеризует уровень выживаемости экипажей в различных танках, в сопоставимых боевых условиях!

тема очень актуальная. хотелось бы вставить здесь свои комментарии. оценивая живучесть таков на поле боя для себя отметил следующее (при этом тема все таки о ВОВ):
1. для каждого периода существует своя статистика поражения танков. к примеру, каков процент поражения танков КА в 1942 ню и в 1944г.?
2. сколько снарядов нужно для того, что бы вывести танк из строя?
3. есть потерянный танк а есть безвозвратно потерянный танк.
это небольшие вопросы, которые у меня возникли после прочитанных постов

552

https://pp.vk.me/c622726/v622726040/3a5e4/5_POwA1PIH8.jpg

есть такой отчет, выкладывать ?

https://pp.vk.me/c622726/v622726932/4331c/0P10JQIR14Y.jpg

и еще такой же про КВ-1

и кстати на тему наших барыг историков, и западных историков

Отредактировано Wiedzmin (2015-06-27 13:45:18)

553

Wiedzmin написал(а):

есть такой отчет, выкладывать ?

Выкладывать всё, конечно. Вы же не "барыги-историки"...

554

Т-34

картинки

https://pp.vk.me/c622726/v622726040/3a5e4/5_POwA1PIH8.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3e90/6oELM17IB4I.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3e87/iDlTQfCSY0s.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3e7e/3J8LMJcTr9E.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3e75/RgJOif-waVw.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3e6c/pb4s2ZA0-qA.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3e63/J7rTVvJm6_o.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3e5a/IIALaH4JURs.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3e51/Egj9iC-w2aE.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3e48/_F-ShUCVZJc.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3e3f/QnAT62YMHQ0.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3e2d/WB0Q2SPTN7Y.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3e24/tj6m6F--4Dc.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3e1b/RH2ErUMI6Ik.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3e12/-ktHmIFKx5g.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3e09/YFmkUfwPBAw.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3e00/9bpj-saE4Ho.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3df7/yEm0lbXjqT4.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3dee/UqNxG3obNZU.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3ddc/qiJVRbtM6K0.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3dd3/p1K76A_IfPM.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3dca/3rPCIIHUQFI.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3dc1/TYACTYo_Tkw.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3db8/dycIjhHlWbk.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3daf/mXXfKX5P7ZM.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3da6/eG34-g8fqRk.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3d9d/oTUjOXuS-0w.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3d94/WznCJiGTTz4.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3d8b/qPm0tgJyzOU.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3d82/flsOIoNY8tI.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3d79/igO6Pp98miY.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3d70/GyHEi8Mpil4.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3d67/QDXZUE6KIdg.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3d5e/TjKP0PLUXe0.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3d55/M7nOQNZ1N54.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3d4c/3BOfiFowdRQ.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3d43/6qIWqrdWf9k.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3d3a/g5fNgP8MXQo.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3d31/7jCrUV87nZo.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3d28/yA9YWrB9sJg.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3d1f/KcEnFbltUq0.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3d16/l2GuiOTEM2A.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3d0d/br1UJbskjU8.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3d04/YF_bwwu13Pw.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3cfb/WuXCEQSH3P8.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3cf2/g1YoeOm_bY4.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3ce9/YP-bAFw__-Q.jpg

В-2

картинки

https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3ce0/4DUSGEw-TdE.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3cd7/06VKUPVWkdc.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3cce/7i97pr-RubY.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3cc5/9DDUQTId2Qg.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3cbc/ir8cxEFo7E0.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3cb3/sotzzw3iOWc.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3caa/JTIwTMBZJ18.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3ca1/_dEGMFqYPck.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3c98/SEf3lHxYugI.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3c8f/CfTQpTHOKuk.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3c86/iG2QoqvoIME.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3c7d/TGYxyxyOX-Y.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3c74/kg9BhTJqXxs.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3c6b/m61lN6jjXVM.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3c62/S6s4E06vQes.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3c59/xdZb5zvgU7M.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3c50/HcXm99yIRBA.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3c47/9NUsvf5eFUM.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3c3e/4JJgDm0Ok3g.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3c35/XKRyFrTLpwM.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3c2c/uRy7hLXXQIM.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3c23/FjtlzR5_KeE.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3c1a/b7jPTpJyV9w.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3c11/P0RO2FgzlC0.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3c08/IXWgXiQV0ds.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3bff/4Vq1jE0LEvI.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3bf6/tgkCEOfsMV0.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3bed/dG6KjQ4DZQI.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3be4/XduFkw-ZHbM.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3bdb/cXElDVQDP1g.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3bd2/_DZ2mF4LVCQ.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3bc9/qKPZN9vt4MQ.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3bc0/1OovF2PSMl0.jpg

КВ-1

картинки

https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3bb7/5js46fxhwEw.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3ba5/zdFLwkG1OqY.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3bae/JmH-sLq9xVk.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3b9c/q6KH6X8KJDc.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3b93/zaYqkMKcEl4.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3b8a/8wA-21LP9NQ.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3b81/4YhDRuEeDnw.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3b78/HbQlbZk9Rwc.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3b6f/zdnP09xbTgU.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3b66/lw6KgfbzkT0.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3b5d/b6-MriBn6dE.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3b54/Zp0na3OAgW4.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3b4b/fQ61nKY7EKw.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3b42/pKZxgFYbBnY.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3b39/b2B7Xotytps.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3b30/QbgNf_dcLvc.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3b27/TSwe-FGEIuM.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3b1e/jfaQiwQXQL0.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3b15/zbDmJIrQ3_Q.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3b0c/PMwz4JU3CrA.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3b03/-U8n9YHYN64.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3afa/pE8T1eiBTRo.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3af1/i-6IdOkYfHA.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3ae8/Qleb67Dsrug.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3adf/kprpmubLGEw.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3ad6/nzz7otaQRXM.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3acd/_hZT6PGyUTI.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3ac4/n8F88N1o3z0.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3abb/yB0oFgyv_Ro.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3ab2/RS8Ua3yj5C4.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3aa9/jyuD9txlSFg.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3aa0/ttsvnZcNKxQ.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3a97/90-D3t9BsPU.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3a8e/T3uJyF3ntDk.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3a85/RWneNm4HzOs.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3a7c/59KReXbyMVs.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3a73/zyETk4e3gXI.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3a6a/NPd5tfW9vKk.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3a61/0_AdA2HM4pw.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3a58/p8CAAMT0O8A.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3a4f/_7KFY6hvb5c.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3a46/7tUowWi1ahM.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3a3d/FS3zMQp0he0.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3a34/ruIcgOzurBU.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3a2b/zAwO8VntIjA.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3a22/RfXMmNBIevw.jpg
https://pp.vk.me/c629124/v629124491/3a19/mS-BVHtSfxo.jpg

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/10848880_847356612012863_4223258549939262578_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/1397188_847356605346197_3558240140705605712_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/10498271_847356555346202_6103039875108558875_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/11013539_847356582012866_866131710315838475_o.jpg

смотровики МВ Т-34

Отредактировано Wiedzmin (2015-06-27 19:47:39)

555

отрохов написал(а):

Да, но всё-же как-то усреднённо характеризует уровень выживаемости экипажей в различных танках, в сопоставимых боевых условиях!
Например тут http://otvaga2004.ru/tanki/v-stroyu/tank-t-28-2/ можно так-же оценить этот показатель для Т-28, где на каждый безвозвратно потерянный в ходе боевых действий для бригады танк (96шт) безвозвратные потери в их экипажах из 6 человек составляет 2.4 человека или 38%, а для Т-26 этот показатель тогда получался 37%
А по живучести лучшим в той войне считают Т-28 http://rostislavddd.livejournal.com/9148.html#cutid1 

Отредактировано отрохов (2015-06-25 21:24:14)

Вообще научный подход кроме мат ожидания требует еще и дисперсии. Поэтому без дисперсии сложно значимо сравнить показатели.

556

где на каждый безвозвратно потерянный в ходе боевых действий для бригады танк (96шт) безвозвратные потери в их экипажах из 6 человек составляет 2.4 человека или 38%

сколько раз каждый из них подбивался?

557

armadillo написал(а):

сколько раз каждый из них подбивался?

Очевидно-же, что этот показатель удельных безвозвратных потерь экипажей танков включает в себя и потери в восстанавленных зачастую по нескольку раз в частях танках после их подбития. А из тех 96шт потерянных безвозвратно и списанных для частей танков на заводе было восстановлено штук 60.  :unsure:

558

Wiedzmin написал(а):

есть такой отчет, выкладывать ?
и еще такой же про КВ-1

Отличные отчеты!

559

Wiedzmin написал(а):

Спасибо! В отчёте по Т-34 не хватает 29-ой страницы.

Отредактировано Segment (2015-07-01 14:32:51)

560

злодеище написал(а):

Mark Nicht написал(а):
а две пантеры уничтоженные 70ой вас не смущают?

http://altyn73.livejournal.com/271687.h … 1#t1126471 пролистать до комментариев

Отредактировано Александр Волгин (2015-07-01 17:59:15)

561

злодеище написал(а):

а две пантеры уничтоженные 70ой вас не смущают?

если про Пегова, то история какая то мутная. ему приписывают уничтожение этих двух "Пантер" в марте 1944 г. а судя по наградному листу он их уничтожил в период с 6.10 по 10.10 1944 г.
да, он командовал разведвзводом. но опять, вверху идет упоминанеие, что это были танки Т-34
http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/f … 2d6626f68e

562

https://pp.vk.me/c628428/v628428767/db26/BYYZVvrw4-E.jpg
https://pp.vk.me/c628428/v628428123/e188/8YqMo_qKy6c.jpg
https://pp.vk.me/c628428/v628428741/ca1d/nWoCVo4dgiU.jpg
https://pp.vk.me/c628428/v628428419/f724/BGTeeQAwaG4.jpg
https://pp.vk.me/c628428/v628428019/bf71/bG1K4Xi5TYE.jpg
https://pp.vk.me/c628428/v628428363/d73f/udKzX1ZxJg8.jpg
https://pp.vk.me/c628428/v628428556/cc19/5I6KzGTWS2o.jpg
https://pp.vk.me/c628428/v628428809/a9ee/LUz7MB03xnI.jpg
https://pp.vk.me/c628428/v628428883/d6ee/EiLRIBOgLIo.jpg
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=373389

563

Вышел 4 выпуск документально-исторического сборника музея "Истории Танка Т-34".

http://www.museum-t-34.ru/mmenu.php?id=65

Выпуск представляет собой подборку из 60 архивных документов (сводки, протоколы, отчеты по испытаниям и т.п.), посвященных созданию двух опытных образцов танка Т-34 (А-34).

Прямая ссылка на скачивание https://yadi.sk/i/mUAKQJwSiFW2f

564

Большое спасибо!

565

http://ipic.su/img/img7/fs/240-50-60_Osnovanie_kolpaka_(katannyj_nos).1439797983.jpg

подбашенная коробка Ис-2 с катаным носом

566

Макаров написал(а):

Выпуск представляет собой подборку из 60 архивных документов (сводки, протоколы, отчеты по испытаниям и т.п.), посвященных созданию двух опытных образцов танка Т-34 (А-34).

а еще не планируется?

567

http://i.ebayimg.com/t/R591-Foto-Wehrmacht-Russland-Beute-Panzer-KW2-von-innen-Kanone-Verschluss-TOP-/00/s/NTQ3WDE2MDA=/z/kQkAAOSwDFNWFUZ0/$_57.JPG
КВ-2

568

http://i.imgur.com/qt0hjsM.jpg

а нету ни у кого разрешения побольше ?

569

Трансмиссия?
http://s3.uploads.ru/suHMF.jpg

570

scout написал(а):

Трансмиссия?

её часть


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ - 4