СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ - 4


Советская бронетехника периода ВОВ - 4

Сообщений 541 страница 570 из 609

541

zamsheliy написал(а):

Но приписки у немцев конечно процветали.

если сравнить их приписки с нашими, то получится "чья бы корова мычала"

542

mr_tank написал(а):

если сравнить их приписки с нашими, то получится "чья бы корова мычала"

mr_tank написал(а):

если сравнить их приписки с нашими, то получится "чья бы корова мычала"

Какая Вам разница, Вы же знаете, что мы разгромили не только и не столько Германию с их 60 тыс прекрасных танков.
Мы еще победили Японию,Францию, Венгрию, Румынию, Швецию, Швейцарию, и др страны НАТО, назло САШ и ЮКД.
И не немцы были движущий силой агрессии. Они основной противник, да но не главный и не единственный....

543

Впринципе разговор начался о качестве немецких пушек: пушки "Пантер" и "Королевских Тигров" дерьмо что-бы про них не говорили - через несколько выстрелов ствол сильно выгорает и ни точности, ни скорости снаряда уже нет, длинный и тонкий ствол имеет большой изгиб, особенно при неравномерном охлаждении внешними условиями.Пушки "Тигра-1" и четвёрок с длинными стволами самые сбалансированные. Нормальные стволы это 50-60 калибров , а не 70 калибров- найдите современную длиннее 60 калибров.

544

танкист написал(а):

Впринципе разговор начался о качестве немецких пушек: пушки "Пантер" и "Королевских Тигров" дерьмо что-бы про них не говорили - через несколько выстрелов ствол сильно выгорает и ни точности, ни скорости снаряда уже нет, длинный и тонкий ствол имеет большой изгиб, особенно при неравномерном охлаждении внешними условиями.Пушки "Тигра-1" и четвёрок с длинными стволами самые сбалансированные. Нормальные стволы это 50-60 калибров , а не 70 калибров- найдите современную длиннее 60 калибров.

Так они стреляли на 500 =1000 м а там изменение дульного угла нипочем. Разгар ствола появится через 300-500 выстрелов- это три Бк а танк живет 3-6 боев , в крайнем случае у немцев сзадив башне люк за день пушку можно выкатить

545

Lexus написал(а):

Так они стреляли на 500 =1000 м а там изменение дульного угла нипочем. Разгар ствола появится через 300-500 выстрелов- это три Бк а танк живет 3-6 боев , в крайнем случае у немцев сзадив башне люк за день пушку можно выкатить

На этой дистанции и наши хорошо пробивали немцев.Насчёт разгара : 300-500 выстрелов-это вообще мертвый ствол, а если только бронебойные то гораздо раньше, да и материал для стволов 44-45 г.г. уже не тот. При стрельбе в дождь из 2А26 без термокожуха на 2 км разброс 2.5 м, а там всего 48 калибров, а не 71-72 калибра.

546

танкист написал(а):

2А26

Я 26 не встречал, это 60 х наверное годов. А по подвижной цели я из Зис-3 дальше 500 м не попадал, жа и то каждым 5 снарядом

547

https://pp.vk.me/c621629/v621629491/28b4a/YTtIhv3qJIg.jpg

Wiedzmin написал(а):

толщины брони КВ-1 что мы отсылали в Англию

Познавательное изображение. Оказывается, средняя лобовая деталь была толщиной 75 мм... На всех до этого известных мне схемах она толщиной 40 мм, что у первых, что у добронированных.

И крыша башни почему-то 30 мм, хотя крыша корпуса 40. Даже у КВ-1С, вроде бы, 40 мм крыша башни.

Возможно, все эти колебания толщин были вызваны тем, что делали из того, что было, ведь КВ отправляли в Британию и США, кажется, летом 42-го, в самое напряжённое для промышленности время...

И накладка лобовая аж 31 мм. Это в сумме 106 мм получается - не слабо.

548

Думаю для танкистов тоже будут интересны данные об удельных потерях танкистов для танков Т-26 бригады Дмитрия Лелюшенко в результате штурма финских позиций 15.12.1939г., приведённых в книге Якимовича "На фланге линии Маергейма". Из 59 танков бригады из боя самостоятельно вернулись 16 машин. Ещё 15 подбитых Т-26 удалось отбуксировать на сборный пункт, а 28 машин "неподвижным металломом" остались на поле боя перед финскими позициями. Погибло в том бою 25 танкистов, 27 ранено и 6 пропало без вести. Откуда на один безвозвратно потерянный Т-26 приходится  (25+6)/28=1.1 погибших танкистов. А в 44году для Т-34/85 этот относительный показатель получался равным 1.5 и для ИС-2 равным 1. По статистике потерь в 1 чеченской для современных Т-72 и Т-80 этот показатель получился у меня так-же примерно равным 1.5. Интересно, а для нового среднего Т-14 можно как-то оценить этот показатель расчётно, без набора печальной статистики? :unsure:

549

отрохов написал(а):

а для нового среднего Т-14 можно как-то оценить этот показатель расчётно, без набора печальной статистики?

расстреляв полсотни танков. Причем, честно, а не с песочной дорожкой.

550

отрохов написал(а):

Интересно, а для нового среднего Т-14 можно как-то оценить этот показатель расчётно, без набора печальной статистики?

В смысле, расчетный показатель потерь Т-14 при штурме финских позиций в 1939 году? Вы правы, очень интересно, а главное насущно!

551

отрохов написал(а):

Думаю для танкистов тоже будут интересны данные об удельных потерях танкистов для танков Т-26 бригады Дмитрия Лелюшенко в результате штурма финских позиций 15.12.1939г., приведённых в книге Якимовича "На фланге линии Маергейма". Из 59 танков бригады из боя самостоятельно вернулись 16 машин. Ещё 15 подбитых Т-26 удалось отбуксировать на сборный пункт, а 28 машин "неподвижным металломом" остались на поле боя перед финскими позициями. Погибло в том бою 25 танкистов, 27 ранено и 6 пропало без вести. Откуда на один безвозвратно потерянный Т-26 приходится  (25+6)/28=1.1 погибших танкистов. А в 44году для Т-34/85 этот относительный показатель получался равным 1.5 и для ИС-2 равным 1. По статистике потерь в 1 чеченской для современных Т-72 и Т-80 этот показатель получился у меня так-же примерно равным 1.5. Интересно, а для нового среднего Т-14 можно как-то оценить этот показатель расчётно, без набора печальной статистики?

А это разве не говорит лишь о пропорционально увеличившейся мощности ПТ-средств? Ис-2 линию манергейма прошел бы как нож сквозь масло, но он уже воевал с 88мм пушками, а не 37/50мм, иил вообще ПТР. Так же, как и Т-54/55 куда лучше, чем 34/85 Берлин.

552

ipr написал(а):

А это разве не говорит лишь о пропорционально увеличившейся мощности ПТ-средств?

Но и уровень защищённости танков то-же не стоит на месте. А речь шла по сути об среднем уровне безвозвратных потерь танкистов  на 1 потерянный танк для разных их типов и разных времён. Более подробно об этом важном для экиажных танкистов понятии изложено сдесь: http://rostislavddd.livejournal.com/8773.html  :(

553

отрохов написал(а):

А речь шла по сути об среднем уровне безвозвратных потерь танкистов  на 1 потерянный танк для разных их типов и разных времён. Более подробно об этом важном для экиажных танкистов понятии изложено сдесь

Данное "понятие" не просто не является важным, а напротив, становится в формулировке "для разных типов и разных времен" абсолютно бредовым, по ссылке изложено нечто совершенно другое и с другими целями, а вы, отрохов, в своей традиции притягивать за уши статистику для получения совершенно феерических выводов, бесспорно, превзошли сами себя.  :mad:

554

ipr написал(а):

Ис-2 линию манергейма прошел бы как нож сквозь масло,

Не так.
К.Тигр ничем не пробивался в лоб, несколько танков вскрыли оборону на арденах, но массированное применение увязло в русской пехоте в январе и марте 45 под Балатоном. Не всегда мм и кг играют решающую роль. Пепсов выгнали из Ирака и Афганистана без нашей помощи, Хесболла кошмарит цхакал, а соотношение сил несоизмеримые.

555

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/11412288_997602113585899_4980744478798066409_n.jpg?oh=3cabac03175e8d016fa6c77d214c359d&oe=55FB72B9&__gda__=1442872840_5e9a223b015dc04011785b26cb471410

чертежи сормовских машин где то есть в сети ?

556

https://pp.vk.me/c622726/v622726491/3c12a/msqWQJRM8Hk.jpg
https://pp.vk.me/c622726/v622726491/3c1fd/NFI914KzrMg.jpg
https://pp.vk.me/c622726/v622726491/3c206/l01RHJDwkNA.jpg

Отредактировано Wiedzmin (2015-06-24 20:38:12)

557

отрохов написал(а):

Думаю для танкистов тоже будут интересны данные об удельных потерях танкистов для танков Т-26 бригады Дмитрия Лелюшенко в результате штурма финских позиций 15.12.1939г., приведённых в книге Якимовича "На фланге линии Маергейма". Из 59 танков бригады из боя самостоятельно вернулись 16 машин. Ещё 15 подбитых Т-26 удалось отбуксировать на сборный пункт, а 28 машин "неподвижным металломом" остались на поле боя перед финскими позициями. Погибло в том бою 25 танкистов, 27 ранено и 6 пропало без вести. Откуда на один безвозвратно потерянный Т-26 приходится  (25+6)/28=1.1 погибших танкистов. А в 44году для Т-34/85 этот относительный показатель получался равным 1.5 и для ИС-2 равным 1. По статистике потерь в 1 чеченской для современных Т-72 и Т-80 этот показатель получился у меня так-же примерно равным 1.5. Интересно, а для нового среднего Т-14 можно как-то оценить этот показатель расчётно, без набора печальной статистики?

Статистика кривая.
необходимы пробоины, и танки без пробоин из боя может приехать и с потерем экипажа, всего

558

Lexus написал(а):

Статистика кривая.

Да, но всё-же как-то усреднённо характеризует уровень выживаемости экипажей в различных танках, в сопоставимых боевых условиях!
Например тут http://otvaga2004.ru/tanki/v-stroyu/tank-t-28-2/ можно так-же оценить этот показатель для Т-28, где на каждый безвозвратно потерянный в ходе боевых действий для бригады танк (96шт) безвозвратные потери в их экипажах из 6 человек составляет 2.4 человека или 38%, а для Т-26 этот показатель тогда получался 37% :(
А по живучести лучшим в той войне считают Т-28 http://rostislavddd.livejournal.com/9148.html#cutid1  :unsure:

Отредактировано отрохов (2015-06-25 21:24:14)

559

отрохов написал(а):

но всё-же как-то усреднённо характеризует уровень выживаемости экипажей в различных танках, в сопоставимых боевых условиях!

тема очень актуальная. хотелось бы вставить здесь свои комментарии. оценивая живучесть таков на поле боя для себя отметил следующее (при этом тема все таки о ВОВ):
1. для каждого периода существует своя статистика поражения танков. к примеру, каков процент поражения танков КА в 1942 ню и в 1944г.?
2. сколько снарядов нужно для того, что бы вывести танк из строя?
3. есть потерянный танк а есть безвозвратно потерянный танк.
это небольшие вопросы, которые у меня возникли после прочитанных постов

560

https://pp.vk.me/c622726/v622726040/3a5e4/5_POwA1PIH8.jpg

есть такой отчет, выкладывать ?

https://pp.vk.me/c622726/v622726932/4331c/0P10JQIR14Y.jpg

и еще такой же про КВ-1

и кстати на тему наших барыг историков, и западных историков

Отредактировано Wiedzmin (2015-06-27 13:45:18)

561

Wiedzmin написал(а):

есть такой отчет, выкладывать ?

Выкладывать всё, конечно. Вы же не "барыги-историки"...

562

Т-34

картинки

В-2

картинки

КВ-1

картинки

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/10848880_847356612012863_4223258549939262578_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/1397188_847356605346197_3558240140705605712_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/10498271_847356555346202_6103039875108558875_o.jpg
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/11013539_847356582012866_866131710315838475_o.jpg

смотровики МВ Т-34

Отредактировано Wiedzmin (2015-06-27 19:47:39)

563

отрохов написал(а):

Да, но всё-же как-то усреднённо характеризует уровень выживаемости экипажей в различных танках, в сопоставимых боевых условиях!
Например тут http://otvaga2004.ru/tanki/v-stroyu/tank-t-28-2/ можно так-же оценить этот показатель для Т-28, где на каждый безвозвратно потерянный в ходе боевых действий для бригады танк (96шт) безвозвратные потери в их экипажах из 6 человек составляет 2.4 человека или 38%, а для Т-26 этот показатель тогда получался 37%
А по живучести лучшим в той войне считают Т-28 --

Отредактировано отрохов (2015-06-25 21:24:14)

Вообще научный подход кроме мат ожидания требует еще и дисперсии. Поэтому без дисперсии сложно значимо сравнить показатели.

564

где на каждый безвозвратно потерянный в ходе боевых действий для бригады танк (96шт) безвозвратные потери в их экипажах из 6 человек составляет 2.4 человека или 38%

сколько раз каждый из них подбивался?

565

armadillo написал(а):

сколько раз каждый из них подбивался?

Очевидно-же, что этот показатель удельных безвозвратных потерь экипажей танков включает в себя и потери в восстанавленных зачастую по нескольку раз в частях танках после их подбития. А из тех 96шт потерянных безвозвратно и списанных для частей танков на заводе было восстановлено штук 60.  :unsure:

566

Wiedzmin написал(а):

есть такой отчет, выкладывать ?
и еще такой же про КВ-1

Отличные отчеты!

567

Wiedzmin написал(а):

Спасибо! В отчёте по Т-34 не хватает 29-ой страницы.

Отредактировано Segment (2015-07-01 14:32:51)

568

злодеище написал(а):

Mark Nicht написал(а):
а две пантеры уничтоженные 70ой вас не смущают?

http://altyn73.livejournal.com/271687.h … 1#t1126471 пролистать до комментариев

Отредактировано Александр Волгин (2015-07-01 17:59:15)

569

злодеище написал(а):

а две пантеры уничтоженные 70ой вас не смущают?

если про Пегова, то история какая то мутная. ему приписывают уничтожение этих двух "Пантер" в марте 1944 г. а судя по наградному листу он их уничтожил в период с 6.10 по 10.10 1944 г.
да, он командовал разведвзводом. но опять, вверху идет упоминанеие, что это были танки Т-34
http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/f … 2d6626f68e

570

https://pp.vk.me/c628428/v628428767/db26/BYYZVvrw4-E.jpg
https://pp.vk.me/c628428/v628428123/e188/8YqMo_qKy6c.jpg
https://pp.vk.me/c628428/v628428741/ca1d/nWoCVo4dgiU.jpg
https://pp.vk.me/c628428/v628428419/f724/BGTeeQAwaG4.jpg
https://pp.vk.me/c628428/v628428019/bf71/bG1K4Xi5TYE.jpg
https://pp.vk.me/c628428/v628428363/d73f/udKzX1ZxJg8.jpg
https://pp.vk.me/c628428/v628428556/cc19/5I6KzGTWS2o.jpg
https://pp.vk.me/c628428/v628428809/a9ee/LUz7MB03xnI.jpg
https://pp.vk.me/c628428/v628428883/d6ee/EiLRIBOgLIo.jpg
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=373389


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ - 4