То что КАЗ не предусмотрен для комплектов городских боев скорее говорит не о ненужности, а о слабой эффективности, недоработанности КАЗ для городских боев. Куча помех для РЛС, опасность повреждения в застройке и пр. Говорить о какой то уж очень серьезной опасности для своей пехоты конечно можно, но де думаю что эту проблему сложно решить, на пример тактикой и способами перемещения поддерживаемой танком пехоты.
Боевое применение бронетехники - 4
Сообщений 181 страница 210 из 861
Поделиться1822014-10-22 09:52:37
То что КАЗ не предусмотрен для комплектов городских боев скорее говорит не о ненужности, а о слабой эффективности, недоработанности КАЗ для городских боев. Куча помех для РЛС, опасность повреждения в застройке и пр.
А ещё КАЗ может просто не лезть в стоимость этих комплектов по требованию заказчика - но это говорит больше о его недальновидности, о малой вероятности применения танков в условиях ожесточенных боев по его мнению, чем о негодности КАЗ. Евреи этим летом применяли КАЗ именно на густо застроенной местности.
На данный момент единственным активным эксплуатантом КАЗ является только Израиль со своей Трофи. Но результаты применения там не настолько вроде и однозначны.
Только за 3 дня военной операции этим летом было перехвачено не меньше 5 гранат (а за все время боевого применения КАЗ - наверное уже не меньше нескольких десятков). Из издержек - осколком КАЗ ранен один пехотинец и однажды КАЗ по ошибке обстреляла БТР. Баланс пользы и вреда по-моему очевидный.
http://soldierweapons.ru/newsi/new/5054 … -trop.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%F4%E8
Поделиться1832014-10-22 10:46:22
То что КАЗ не предусмотрен для комплектов городских боев скорее говорит не о ненужности, а о слабой эффективности, недоработанности КАЗ для городских боев. Куча помех для РЛС, опасность повреждения в застройке и пр. Говорить о какой то уж очень серьезной опасности для своей пехоты конечно можно, но де думаю что эту проблему сложно решить, на пример тактикой и способами перемещения поддерживаемой танком пехоты.
Подпись автора
Всем Peace!
В поле танк идет впереди пехоты в городе наоборот.
По прикидкам военных в полномасштабном столкновении КАЗ снизит потери БТВТ в 2 раза, в условиях локального конфликта в 3-4 раза. При этом безвозвратные потери БТВТ снизятся в 4 раза.
Поделиться1842014-10-22 10:52:54
В поле танк идет впереди пехоты в городе наоборот.
Слишком узкая и упрощенная трактовка
Поделиться1852014-10-22 12:02:29
Ну может и так, но не зря же стали разрабатывать "комплекты для боев в городе", и в них КАЗ не предусмотрены. Хотя у нас и пытались некоторое время использовать Дрозд-М5 на Оплотах (которых всего с 10-ок поступило в ВСУ), на 2-х машинах установили. Но дальше никаких подвижек. На данный момент единственным активным эксплуатантом КАЗ является только Израиль со своей Трофи. Но результаты применения там не настолько вроде и однозначны.
Может потому, что эти комплекты дешевле, чем КАЗ и с учетом недостатков КАЗ все не так однозначно здесь. Трофи, на мой взгляд, в последней операции показала свою эффективность, ни одного поражения танка не было, в отличие от ВЛВ, и это война в городе. Для пехоты не думаю, что КАЗ настолько опаснее, чем сработавший ПТУР с несколькими кг окфола.
Поделиться1862014-10-22 12:05:12
В поле танк идет впереди пехоты в городе наоборот.
В нулевом приближении да.
Но на практике бывает всякое. Например из Сирии было немало видео, где в городе пехота группами по 10-15 человек укрывается за наступающим танком от обстрела. Вроде это не очень правильно - и танк от РПГ они не прикроют, и одно точное попадание например навесом из подствольника в такую тесную группу может наделать бед. Но эти видео появились примерно год спустя начала войны, когда боевой опыт уже должен был наработаться, а естественный отбор отсеять идиотов. Видимо у солдат с боевым опытом есть резоны поступать именно так.
Я думаю, что чем лучше будет защищен танк, тем более оправданно делать их него щит для пехоты.
По прикидкам военных в полномасштабном столкновении КАЗ снизит потери БТВТ в 2 раза, в условиях локального конфликта в 3-4 раза. При этом безвозвратные потери БТВТ снизятся в 4 раза.
Да. Но это для боеприпасов, не рассчитанных на прорыв КАЗ. Прикинув от балды, если вероятность прорыва КАЗ за счет средств противодействия будет 50%, то КАЗ будет снижать потери процентов на 25-30. Это тоже очень существенная величина.
Отредактировано Шестопер (2014-10-22 13:31:25)
Поделиться1872014-10-22 12:40:01
Может это не артиллерия такая смертельная, а остальные ПТС применялись относительно слабо?
Там оружие в основном родом из 80-ых - в это время в номенклатуре артбоеприпасов уже была куча всякого противотанкового крышебоя.А в других локальных конфликтах последних десятилетий редко складывалась ситуация, чтобы обе стороны конфликта активно и массово использовали и артиллерию и танки (разве что Осетия - но там война была скоротечной) - вот и страдали танки преимущественно то от РПГ и СВУ, то от авиабоеприпасов.
Отредактировано Шестопер (Вчера 18:12:39)
Так это и есть - различие тактики в различных конфликтах.
ИМХО, артиллерию хорошо применять по заранее разведанным целям. Танки, по идее, должны быть достаточно мобильны, что бы становиться заранее разведанными целями на постоянной основе. После первого же такого артналета самые тупые должны вспомнить и про уставы, и про окапывание, и про охранение, и про смену позиции и т.д.
Мало того, в конфликте участвуют одни и те же люди, одно и то же вооружение, т.е. воевать они должны одинаково. Однако со стороны укров применение артиллерии имеет обычную для этого вида эффективности. Со стороны же ополченцев, эффективность артиллерии против танков, ИМХО, невероятная. В тактике применения артиллерии мы не видим ничего необычного с обеих сторон - развернулись, нанесли удар, свернулись, смылись.
В тактике применения танков ополчением - тоже ничего необычного. При недостатке БТТ - используют из засад или, удачно маневрируя, там где не ждали. Это приводит к минимальным потерям БТТ у ополчения.
Укроармия использует танки без всякой пользы, но регулярно попадая под артобстрелы. Уже остались практически без БТТ. Кто их этому научил?
PS Неправильно формулирую. Эффективность артиллерии ополченцев тоже вполне обычная, если считать на количество выпущенных снарядов и т.д.
Поражает отсутствие уничтоженной укротехники с помощью ПТС. И это обусловлено именно тактикой применения БТТ укропами. Ее особенность такова, что позволяет свести эффективность традиционных ПТС к нулю, однако, имеет некоторые издержки. Их постоянно застают врасплох в местах сосредоточения.
Отредактировано str68 (2014-10-22 12:43:03)
Поделиться1882014-10-22 13:29:50
МХО, артиллерию хорошо применять по заранее разведанным целям. Танки, по идее, должны быть достаточно мобильны, что бы становиться заранее разведанными целями на постоянной основе.
Последние десятилетия постоянно работают над тем, чтобы до минимума сократить промежуток от обнаружения до поражения цели. И в этом деле за счет развития средств разведки и связи добились немалых успехов.
Про маскировку и рассредоточение танкистам забывать нельзя, но без умения принимать на темечко прилетевшее вплоть до Смерча им будет очень трудно воевать.
Поделиться1892014-10-22 13:35:20
В нулевом приближении да.
Но на практике бывает всякое. Например из Сирии было немало видео, где в городе пехота группами по 10-15 человек укрывается за наступающим танком от обстрела. Вроде это не очень правильно - и танк от РПГ они не прикроют, и одно точное попадание например навесом из подствольника в такую тесную группу может наделать бед. Но эти видео появились примерно год спустя начала войны, когда боевой опыт уже должен был наработаться, а естественный отбор отсеять идиотов.
Я думаю, что чем лучше будет защищен танк, тем более оправданно делать их него щит для пехоты.
Ну как бы надо делать различие при выдвижению к объекту штурма и сам штурм. Думаю там вряд ли будут загонять танк между не зачищеными домами только что бы из него щит сделать
Отредактировано kayman4 (2014-10-22 13:37:18)
Поделиться1902014-10-22 13:44:24
Ну как бы надо делать различие при выдвижению к объекту штурма и сам штурм
На тех сирийских видео танки экскортировали пехоту буквально вплотную к зачищаемому дому - в считанных метрах до дома пехотинцы выпрыгивали из-за танка и ныряли в дыру в стене, чтобы зачистить внутренние помещения.
Безусловно, чтобы бронетехника выполняла такие трюки с приемлемым риском, она должна быть хорошо защищена от ПТС (по крайней мере носимых) со всех ракурсов.
Вообще я уже много раз писал, что применение бронетехники в локальных конфликтах (особенно в городах) и противостояние новейшим ПТС имеет много общего, в первую очередь всеракурсный характер угроз. Танк, способный выжить под залпом РСЗО, пройдет и сквозь строй РПГ.
Партизаны для увеличения эффективности СВУ (направленного и ненаправленного действия) сейчас нередко изготовляют их очень крупногабаритными - такие по массе сравнимы с БЧ авиабоеприпасов, ОТР, крупнокалиберных РСЗО.
Отредактировано Шестопер (2014-10-22 13:50:17)
Поделиться1912014-10-22 14:57:21
чОрная бэха ополченцев стильно смотрится)
Поделиться1922014-10-22 15:07:55
но например срабатывание ДЗ от ПТУРа или РПГ гораздо более безопасно для сопровождающей танк пехоты
Вы опять за старое?
Поделиться1932014-10-22 17:17:27
В дополнение хочется заметить что единые порядки танков и пехоты вовсе не означает что пехота бегает вокруг танка.
Поделиться1942014-10-22 18:08:15
Во-первых, это зависит от реализации КАЗ. Во-вторых, повторюсь, этот фактор НЕЛЬЗЯ рассматривать в отрыве от прочих. Насколько безопасно для экипажа танка словить боеприпас? А насколько безопасно для сопровождающей танк пехоты лишиться этого танка в тот момент, когда по ним начинает работать пулемет и снайпер? КАЗ же не срабатывает, потому что ему так захотелось, он срабатывает, чтобы перехватить реально опасную для танка (а значит - и для всей тактической группы, а значит - и для боевой задачи) угрозу.
Наверное изготовитель или заказчик не ограничится стандартным обстрелом каз в условиях полигона.Сообразят провести несколько иследовательских учений с применением различных ПТС (инертные боеприпасы) подготовят методичку по особенностям боевого применения танков с каз. КАЗ штука нужная но без подготовки -соответствующего обучения л.с может и больно сделать.
Поделиться1952014-10-22 18:51:14
В дополнение хочется заметить что единые порядки танков и пехоты вовсе не означает что пехота бегает вокруг танка.
На Украине и в Сирии, означает!
Поделиться1982014-10-22 21:57:05
Прилетело в корму Т-64БВ. Утверждается, что танк остался в строю.
насколько можно понять разрушения б\п не произошло тупо раздвинул решетку пробил бревно и вошел в броню заброневое воздействие -видимых последствий нет
Корма БТР-80. Механик-водитель рассказывает, что БТР получил повреждения от взрыва мины (по-моему, налицо дырка от чего-то кумулятивного), но "двигатель не заглох".
бтр тоже самое. р\э не выполняют свою функцию по повреждению\разрушению к. б\п. "у него гранаты не той системы" (с)
Поделиться1992014-10-22 22:01:38
это дерево на Т-64?
Поделиться2002014-10-22 22:05:34
это дерево на Т-64?
Бревно для самовытаскивания.
Поделиться2012014-10-22 23:21:42
разрушения б\п не произошло тупо раздвинул решетку
Тоже заинтриговало.Похоже кое какую армию кинули с РЭ?Помниться ещё на первых фото БТР4 вышедших из боестолкновения удивило насколько легко как паутина смялись экраны на большой площади причём дело происходило не в городских условиях с бетонными стенами вокруг.
Поделиться2022014-10-22 23:36:44
БТР-4 тогда умудрился все это в кювете погнуть,
В том то и дело, если они об сыру землю гнутся как проволока то это наводит на нехорошие мысли
Поделиться2032014-10-22 23:41:53
А вот тут действительно сильно смято - похоже, взяли полосы из С3 или чего-то типа такого - самое дешевое, что можно найти.
скорее всего
давненько отмечали, что приличный КС просто сомнет решетку и все. достаточно усилить корпус КС , чтобы ен пробивал кинетически сетку
эт что пехоте гранаты новой системы нужно ? тут вот одного камрада слышал что тбг 7 вроде р\э сносит
Поделиться2042014-10-22 23:46:33
Мощность БП АЗ МЕНЬШЕ чем метательный заряд танковой пушки. Вопрос исчерпан , надеюсь .
дык я так понимаю что главный вопрос здесь в правильном применении.в бою к танку если если с ним на связи не сидишь лучше не подходить особливо близко(то бишь жатся) задавит на хрен ,было такое не раз
Отредактировано leonard61 (2014-10-22 23:46:56)
Поделиться2052014-10-22 23:58:27
Кстати, а известно где этому обрешеченному Т-64 досталось?
Возле Счастья досталось. Если журналисты не врут, то 92-я омбр.
Поделиться2062014-10-23 00:35:03
Чтобы поддержать машину и прикрыть от РПГшников противника НЕ обязательно жаться к машине.
Просто люди путают взаимодействие с танками в условиях городского боя(когда вон тот танк знает что вы вот в этом доме и не положит вам снаряд в окошко) с КТОшным перемещением с определённой стороны БТРа при угрозе обстрела стрелковкой с противоположной стороны(только если известно что у вахов ничего крупней стрелковки нету и только если есть гарантии что с этой стороны ничего не прилетит).Пытался уже объяснять,бесполезно, сразу приводят в пример ролики с Сирии
Поделиться2072014-10-23 00:47:46
когда вон тот танк знает что вы вот в этом доме
до дома дойти(доползти) в зависимости от ситуации надо вот эти моменты перемещения в бою если зольдат неопытный,труханул может укрытся за танком. написал что видел и бывало и к сожалению может произойти
Поделиться2082014-10-23 04:40:58
Насколько безопасно для экипажа танка словить боеприпас?
Отец рассказывал, что пропадании ОБПС в броню возникает такой высокочастотная вибрация которая может вывести электронику из строя, а если в этот момент прикоснутся к броне рукой то ее можно лишится (ее не разорвет она отнимется).
Отредактировано kayman4 (2014-10-23 04:44:38)
Поделиться2092014-10-23 07:24:14
дык я так понимаю что главный вопрос здесь в правильном применении.в бою к танку если если с ним на связи не сидишь лучше не подходить особливо близко(то бишь жатся) задавит на хрен ,было такое не раз
Отредактировано leonard61 (Сегодня 01:46:56)
Абсолютно согласен. Причем безотносительно - с КАЗом или без этот танк. ИМХО, как укрытие танк можно использовать, если только он уже сгорел.
Поделиться2102014-10-23 07:56:35
На Украине и в Сирии, означает!
а это проблема танков?