СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники - 4


Боевое применение бронетехники - 4

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

2

http://sa.uploads.ru/5OC1P.jpg

это когда CV90 подорвали и с какими последствиями ?

3

Wiedzmin написал(а):

это когда CV90 подорвали и с какими последствиями ?


Это Датский CV 9035 DK, видимо подорван в Апреле 2010 в Афганистане. Оторвало два катка и порвало гусеницу. Обошлось без жертв в этом случае.
Был ещё один случай, когда Датский CV подорвали на фугасе, там было 2 погибших и 3 раненных и машина от мощного взрыва перевернуло.

Ну и ещё Норвежский CV 9030 подрывали на фугасе. Мехвод погиб.
http://sa.uploads.ru/fb0EU.jpg

http://sa.uploads.ru/8oHgm.jpg
http://sa.uploads.ru/Tuo7m.jpg
http://sa.uploads.ru/0Ping.jpg

4

сталкер 799 написал(а):

Советскую доктрину по применению бронетанковых соединений в условиях глобального конфликта

А скажите, пож., что конкретно Вы рекомендуете почитать на эту тему и где это есть в сети?

5

Интересно кто первый выдумал сказку про Ла Манш?

6

kayman4 написал(а):

Интересно кто первый выдумал сказку про Ла Манш?

Это скорее всего не сказка, а аллегория, отражающая содержание реальных планов.

7

kayman4 написал(а):

Интересно кто первый выдумал сказку про Ла Манш?

Западные СМИ

8

vilenich написал(а):

А скажите, пож., что конкретно Вы рекомендуете почитать на эту тему и где это есть в сети?


Я тоже весь внимание. Вчера не смог спросить, форум тупил, теперь вот присоединяюсь к вопросу. Звучит хорошо, но непохоже на официальное название.  :rolleyes:

9

abhh написал(а):

Я тоже весь внимание. Вчера не смог спросить, форум тупил, теперь вот присоединяюсь к вопросу. Звучит хорошо, но непохоже на официальное название.

http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/03.html   http://coollib.com/b/199004/read  очень познавательно+доступным языком)в меню сайта переходите на следующую или предыдущую страницу.

Отредактировано сталкер 799 (2014-10-17 16:08:38)

10

сталкер 799 написал(а):

http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/03.html    очень познавательно+доступным языком)


Не, вы нам обещали "Советскую доктрину по применению бронетанковых соединений в условиях глобального конфликта". Некий программный документ в стиле "1. Завести моторы. 2. Выйти на вторые сутки к Ла-Маншу. 3. Организовать баню.".

11

abhh написал(а):

Не, вы нам обещали "Советскую доктрину по применению бронетанковых соединений в условиях глобального конфликта". Некий программный документ в стиле "1. Завести моторы. 2. Выйти на вторые сутки к Ла-Маншу. 3. Организовать баню.".

я никому а тем более вам ничего не обещал.

Доктрина (лат. doctrina — «учение, наука, обучение, образованность») — философская, политическая, религиозная концепция, теория, учение, система воззрений, руководящий теоретический или политический принцип.

При схожести лексического значения с понятиями «концепция», «теория», доктрина может использоваться для определения взглядов с коннотацией их схоластичности и догматичности

как видите понятие очень интересное и трактовать его можно по разному.

12

Короче вы тогда сами прочитайте эту свою доктрину и расскажите нам, как из нее следует необходимость комплектования частей именно танками Т-80.

13

14

abhh написал(а):

Короче вы тогда сами прочитайте эту свою доктрину и расскажите нам, как из нее следует необходимость комплектования частей именно танками Т-80.

уважаемый вы мне приказываете ;)? кинул ссылки-там все подробно описано.а если вы неспособны усваивать информацию-извините ваши проблемы))

15


Система «Трофи» была развернута на танках израильских сил обороны в боях в секторе Газа. «Десятки боеприпасов были перехвачены, многие из них могли уничтожить танк. Во всех примерах боевого использования «Трофи» вышла победителем, танкисты не получили ранений», говорит директор по развитию бизнеса компании DRS Technologies Майк О'Лири (Mike O'Leary). Кроме того, система не только обнаруживает боеприпасы, но и определяет местонахождение противника, после чего танк уничтожает его.


На видео система  активной защиты  Trophy перехватила ПТУР. Получается на данный момент израильские танки становятся неуязвимыми против весьма распространенных на Востоке российских РПГ и ПТУР  в т.ч. "Корнет", которые стали бесполезными перед такой защитой?
Кроме того, израильтяне заявили, что доработали эту систему и в отношении нового РПГ -30... тут конечно  вопрос  спорный т.к. не было боевого применения данного РПГ по Меркавам, но все же ситуация складывается не в пользу российского противотанкового вооружения.

16

ivan написал(а):

На видео система  активной защиты  Trophy перехватила ПТУР. Получается на данный момент израильские танки становятся неуязвимыми против весьма распространенных на Востоке российских РПГ и ПТУР  в т.ч. "Корнет", которые стали бесполезными перед такой защитой?
Кроме того, израильтяне заявили, что доработали эту систему и в отношении нового РПГ -30... тут конечно  вопрос  спорный т.к. не было боевого применения данного РПГ по Меркавам, но все же ситуация складывается не в пользу российского противотанкового вооружения.

абсолютной защиты не существует в принципе.в недавнем конфликте в Газе от срабатывания данного комплекса активной защиты погиб пехотинец что исключает применение танков с этим КАЗ в одних боевых порядках с пехотой и эффективной поддержки последней особенно при ведении боевых действий в урбанизированной местности..

Отредактировано сталкер 799 (2014-10-17 17:58:15)

17

ivan написал(а):

Получается на данный момент израильские танки становятся неуязвимыми против весьма распространенных на Востоке российских РПГ и ПТУР  в т.ч. "Корнет", которые стали бесполезными перед такой защитой?

http://vpk.name/news/55697_.html

"Корнет-ЭМ" может вести залповую стрельбу двумя ракетами по одной цели, что обеспечивает преодоление систем активной защиты.

ivan написал(а):

Кроме того, израильтяне заявили, что доработали эту систему и в отношении нового РПГ -30


Доработать может и доработали, но насколько эффективно - пока неизвестно.

Противодействие ракетному залпу может происходить различным способом: в принципе можно до подрыва боеприпаса КАЗ обнаруживать оба атакующих боеприпаса (обнаружение заднего требует нехилой дальности, это увеличивает стоимость РЛС, усиливает демаскирующее танк излучение при её работе и затрудняет селекцию целей на большой дальности на фоне большого количества летающих над полем боя боеприпасов, обломков и т. д.).

Можно отстреливать второй боеприпас КАЗ в тот же сектор, что и первый, с некоторой задержкой "вслепую", не видя второго атакующего боеприпаса, "на всякий случай". Но эффективность такой стрельбы будет сильно зависеть от того, как точно угадали время подлета второго боеприпаса (это время может меняться в зависимости от типа ПТС, дальности стрельбы и других факторов).
Причем легко настроить ПТС так, чтобы время задержки пуска второго боеприпаса изменялось случайным образом (понятно в рамках, обеспечивающих подлет до того момента, когда КАЗ "протрет глаза" после первого срабатывания). Это время порядка 0,2-0,4 cекунд. За такой интервал ПТС пролетают десятки-сотни метров, так что вслепую попасть во второй боеприпас можно только при немалом везении.

Наконец, КАЗ, формирующая осколочный поток в лоб подлетающему боеприпасу, может надеяться тем же снопом осколков зацепить и летящий позади боеприпас. Для Трофи этот метод подходит. Но опять же вероятность поражения второго боеприпаса при этом уменьшается за счет уменьшения с дальностью плотности потока поражающих элементов КАЗ и их энергии.

18

старое видео Ирак Фаллуджа сьемки морпехов.возникает вопрос уважаемые камрады-у кого нибудь из вас есть ссылка на видео где "Абрамсы" ведут огонь в движении в условиях боевой обстановки а не полигона?

19

facepalm

https://pbs.twimg.com/media/B0J3Sm5IQAEz4Ru.png

20

сталкер 799 написал(а):

абсолютной защиты не существует в принципе.в недавнем конфликте в Газе от срабатывания данного комплекса активной защиты погиб пехотинец что исключает применение танков с этим КАЗ в одних боевых порядках с пехотой и эффективной поддержки последней особенно при ведении боевых действий в урбанизированной местности..


Да эффективность взаимодействия в целом снизится бесспорно, но конкретно для танка  ведь это ничего не изменит,  действия боевиков с РПГ -7 или 29 будут безрезультатными против его защиты Trophy, а значит он превращается в живучую огневую точку, продолжая наносить урон противнику и решая боевую задачу.

Шестопер написал(а):

Корнет-ЭМ" может вести залповую стрельбу двумя ракетами по одной цели, что обеспечивает преодоление систем активной защиты.


Получается перспектива соревнования брони и снаряда такова: одного боеприпаса мало  для поражения танка теперь, надо уже два, следующее новшество или усовершенствование активной защиты потребует три одновременных выстрела ПТУРа и т.д. так? Но если с автомобильным комплексом это можно решить, то как быть с ручным, ведь РПГ 30 это предел стволов для использования человеком.

Если эта система будет со временем будет модернизироваться, то можно сказать, что практика использования РПГ как противотанкового оружия себя уже исчерпала?

21

сталкер 799 написал(а):

уважаемый вы мне приказываете ;)? кинул ссылки-там все подробно описано.а если вы неспособны усваивать информацию-извините ваши проблемы))


Уважаемый, вы просто ляпнули какую-то чушь про какую-то доктрину, а я вместо того, чтобы тихо поржать, зачем-то решил переспросить, о чем теперь жалею. Впрочем ваши попытки вывернуться тоже повеселили, так что все равно спасибо. Вы уж в следующий раз проверяйте, что там по тем ссылкам, которые вы кидаете, а то над вами так везде и всюду смеяться будут.

22

ivan написал(а):

Да эффективность взаимодействия в целом снизится бесспорно, но конкретно для танка  ведь это ничего не изменит,  действия боевиков с РПГ -7 или 29 будут безрезультатными против его защиты Trophy, а значит он превращается в живучую огневую точку, продолжая наносить урон противнику и решая боевую задачу.

СВУ забыли)против них "Трофи" точно бессильна.а в современных конфликтах малой интенсивности они зачастую являются основным дешевым-доступным средством борьбы с бронетехникой.

Отредактировано сталкер 799 (2014-10-17 19:11:56)

23

abhh написал(а):

Уважаемый, вы просто ляпнули какую-то чушь про какую-то доктрину, а я вместо того, чтобы тихо поржать, зачем-то решил переспросить, о чем теперь жалею. Впрочем ваши попытки вывернуться тоже повеселили, так что все равно спасибо. Вы уж в следующий раз проверяйте, что там по тем ссылкам, которые вы кидаете, а то над вами так везде и всюду смеяться будут.

аналогично-советую хоть изредка читать мои посты)на сим завершаю дискуссию)

24

ivan написал(а):

Если эта система будет со временем будет модернизироваться, то можно сказать, что практика использования РПГ как противотанкового оружия себя уже исчерпала?

Сможет ли Трофи отработать по 4-5 РПГ, которые будут стрелять залпом с разных позиций (недалеко друг от друга) ?

25

ivan написал(а):

анки становятся неуязвимыми против весьма распространенных на Востоке российских РПГ и ПТУР  в т.ч. "Корнет"

Т.е. ваш вывод, что Трофи вот так прям избирательно антироссийская? :) У остальных ПТ средств иностранного производства с ней проблем не будет надо полагать? :)

ivan написал(а):

действия боевиков с РПГ -7 или 29 будут безрезультатными против его защиты Trophy

А залповый пуск 2 и более ПТС несколькими стрелками вы не рассматриваете как вариант? А например в условиях городского боя элементы КАЗ можно предварительно "обработать" стрелковкой.
мы же не знаем, как палестинцы исхитряются, но как я понимаю последняя операция в Газе принесла АОИ неожиданно большие потери, несмотря на самые современные ништяки.

Отредактировано Fritz (2014-10-17 19:30:43)

26

ivan написал(а):

Если эта система будет со временем будет модернизироваться, то можно сказать, что практика использования РПГ как противотанкового оружия себя уже исчерпала?

Вы допускаете модернизацию системы, но не учитываете что и средства ПТО могут совершенствоваться, как непосредственно сами боеприпасы, так и тактика их применения - разделяющиеся и маневрирующие БЧ, создание более стойких к повреждениям конструкций боеприпасов, использование малочувствительных ВВ, снижение заметности гранат и постановка помех системам КАЗ, ложные цели.

27

ivan написал(а):

Получается перспектива соревнования брони и снаряда такова: одного боеприпаса мало  для поражения танка теперь, надо уже два, следующее новшество или усовершенствование активной защиты потребует три одновременных выстрела ПТУРа и т.д. так? Но если с автомобильным комплексом это можно решить, то как быть с ручным, ведь РПГ 30 это предел стволов для использования человеком.

Если эта система будет со временем будет модернизироваться, то можно сказать, что практика использования РПГ как противотанкового оружия себя уже исчерпала?


У РПГ-30 заряд-имитатор в несколько раз легче основного, поскольку от него высокой пробиваемости не требуется. Добавка ещё одного подобного имитатора не сильно утяжелит гранатомет.

Но сейчас РПГ не так уж эффективны против танков - против танкового лба эффективны только самые мощные и тяжелые РПГ, типа РПГ-28, пробиваемость порядка 600-700 мм (при калибре БЧ до 100 мм) против лба уже мало. К тому же небольшая прицельная дальность РПГ ещё больше снижает их эффективность. Они эффективны только в особых условиях - в городе и на подобной местности, где у бронетехники нет свободы маневра, а для стрелков много укрытий.

Если говорить про носимое противотанковое средство пехоты, достаточно эффективное против бронетехники в большинстве тактических ситуаций, то на уровне отделения-взвода уж лучше положиться на легкий ПТРК типа Метиса-М или Джавелина, переносимый солдатами в разобранном виде - ПУ (включающая станок и прицел) и боекомплект из 3-4 ракет.

А РПГ - уже и в сегодняшней ситуации пожалуй больше средство огневой поддержки пехоты при штурмовых действиях, чем гроза бронетехники. Я не отрицаю их полезность, но ИМХО лучше РПГ развивать больше в "противобункерную" сторону, против легких укреплений, а возможность поражать из него  бронетехнику (с некоторой вероятностью) оставить как опцию для критических ситуаций, когда больше ничего под рукой нет.

Отредактировано Шестопер (2014-10-17 21:44:21)

28

сталкер 799 написал(а):

СВУ забыли)против них "Трофи" точно бессильна


Согласен, но Трофи не противоминная система защиты

DPD написал(а):

Сможет ли Трофи отработать по 4-5 РПГ, которые будут стрелять залпом с разных позиций (недалеко друг от друга) ?


Не сможет, но это еще надо сильно постараться организовать такую засаду, с разных точек, тем более под обстрелом и не факт что промахов не будет, вероятность такого мультивыстреал в реальном бою просто ничтожна мала

Fritz написал(а):

что Трофи вот так прям избирательно антироссийская


Ну конечно нет, вопрос касался того, что на Б. Востоке много нашего РПГ и ПТУР вооружения, показавшего свою эффективность, теперь с израильтяне этой системой свели его эффективность на нет. В запасе на экспорт остается РПГ 30 получается

tramp написал(а):

Вы допускаете модернизацию системы, но не учитываете что и средства ПТО могут совершенствоваться,


Есть идеи в каком качестве будет проводится ПТО для борьбы с этой системой?

Шестопер написал(а):

У РПГ-30 заряд-имитатор в несколько раз легче основного, поскольку от него высокой пробиваемости не требуется. Добавка ещё одного подобного имитатора не сильно утяжелит гранатомет.


Это значит уже 3-х трубный РПГ получается?

Шестопер написал(а):

Они эффективны только в особых условиях - в городе и на подобной местности, где у бронетехники нет свободы маневра, а для стрелков много укрытий.


Как раз то израильтяне сделали Трофи для того что бы Меркавы были неуязвимы и в городских условиях от всего вида РПГ, во время нынешних боевых действий в Газе у них не было потерянно ни одного танка от РПГ и ПТУРов, видео это подтверждает.

29

ivan написал(а):

теперь с израильтяне этой системой свели его эффективность на нет.

это лол

30

ivan написал(а):

Есть идеи в каком качестве будет проводится ПТО для борьбы с этой системой?

дальше прочесть предложение не судьба?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники - 4