СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники - 4


Боевое применение бронетехники - 4

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

ivan написал(а):

Не сможет, но это еще надо сильно постараться организовать такую засаду, с разных точек, тем более под обстрелом и не факт что промахов не будет, вероятность такого мультивыстреал в реальном бою просто ничтожна мала

Очень даже легко организовать сосредоточение огня. Сейчас в наличии у каждого бойца может быть одноразовый рпг.

32

сталкер 799 написал(а):

СВУ забыли)против них "Трофи" точно бессильна.а в современных конфликтах малой интенсивности они зачастую являются основным дешевым-доступным средством борьбы с бронетехникой.

А чем СВУ может повредить Морковке?

33

DPD написал(а):

Сможет ли Трофи отработать по 4-5 РПГ,

До шести одновременно.

34

Fritz написал(а):

элементы КАЗ можно предварительно "обработать" стрелковкой.

Самый толковый мысля.Готов поспорить что антенны радара не перенесут вынос их из Баррета/КСВК даже если они устойчивы к осколкам и всему вплоть до мелкашек.

35

Fritz написал(а):

А залповый пуск 2 и более ПТС несколькими стрелками вы не рассматриваете как вариант? А например в условиях городского боя элементы КАЗ можно предварительно "обработать" стрелковкой.

так точно ! охотники за танками 1982г.Ливан  :) борьба с танками оснащеными блайзер +обработка элементов каз  крупнокалиберной стрелковкой.

36

У последней Арены радары разнесены и уменьшены в размерах. Вынести их стрелковкой будет не просто. Разве что у неподвижной машины. А ведь танк в ответ можно оснастить системой микрофонов типа Бумеранга, и кто в итог кого подавит еще вопрос. К тому же ЕМНИП  АФАР устойчивы к повреждениям, потеря отдельных модулей для них не критично.

Отредактировано Artemus (2014-10-18 08:33:48)

37

Artemus написал(а):

А ведь танк в ответ можно оснастить системой микрофонов типа Бумеранга,

Танку как машине переднего края эти микрофоны не нужны. Чисто антитеррористический девайс с очень узкой нишей

38

tramp написал(а):

разделяющиеся и маневрирующие БЧ, создание более стойких к повреждениям конструкций боеприпасов, использование малочувствительных ВВ, снижение заметности гранат и постановка помех системам КАЗ, ложные цели.


Да читал ваши новаторские идеи)))  маневрирующие БЧ - это из области фантастики для гранаты РПГ, разделяющиеся БЧ- допустим это ракета ЗРК Starstreak, но бронепробиваемость ее стрел для танка под под большим вопросом. Использование малочувствительных к ВВ зарядов к РПГ проще говоря это кинетическая болванка, малоэффективна для поражения танка в гранатометном калибре, плюс подрыв  КАЗ могут сбить ее с курса. Что за генератор помех можно уместить в гранате от РПГ? Стелс-технологии для рпгешного выстрела- это просто баснословная цена и вряд ли приемлема для оборонки.  Идея ложной цели уже реализована в РПГ 30. Дополнения будут?

KORVIN написал(а):

Самый толковый мысля.Готов поспорить что антенны радара не перенесут вынос их из Баррета/КСВК даже если они устойчивы к осколкам и всему вплоть до мелкашек.


Если это будет радарная щель, это же сколько надо стрелять по танку, что бы в нее попасть при том что машина движется, крутиться башня, снайпера противника тоже не дремлют, при том что танк не один а его прикрывает второй, третий, плюс на танках работают тепловизоры, их тоже надо повредить, не то через несколько секунд такого стрелка придется собирать по кусочкам

39

DPD написал(а):

Очень даже легко организовать сосредоточение огня. Сейчас в наличии у каждого бойца может быть одноразовый рпг.

Ваша правда, но вот видео http://rutube.ru/video/d51d4ef1eb37e97f … 2ef14ec92/   массивного обстрела Т72 сирийскими боевиками из РПГ, эффект ноль, при том что танк даже без динамической защиты, что говорить тогда о Меркаве с системой Трофи, думаю, что минимум сотней выстрелов по нему не  обойдешься

40

ivan написал(а):

Да читал ваши новаторские идеи)))

спасибо милостивец, что обратил внимание, оценил, как же мы без вас обошлись...

ivan написал(а):

маневрирующие БЧ - это из области фантастики для гранаты РПГ

современные гранаты могут подруливать, отслеживая смещение цели, возможно усилить эти движения

ivan написал(а):

Использование малочувствительных к ВВ зарядов к РПГ проще говоря это кинетическая болванка

опять фигня написана, речь именно о малочувствительных ВВ, стойких к внешнему воздействию

ivan написал(а):

Что за генератор помех можно уместить в гранате от РПГ?

http://oko-planet.su/politik/politikarm … i-pdu.html
http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/antropus.html
плюс пассивные помехи

ivan написал(а):

Стелс-технологии для рпгешного выстрела- это просто баснословная цена и вряд ли приемлема для оборонки

это если забыть о размерах и форме гранат

ivan написал(а):

Дополнения будут?

нафига мне бисер метать?

41

KORVIN написал(а):

DPD написал(а):

    Сможет ли Трофи отработать по 4-5 РПГ,

До шести одновременно.

До шести одновременно с 1-го сектора? Можно узнать откуда такие данные?

42

leonard61 написал(а):

так точно ! охотники за танками 1982г.

это может быть применено и безотносительно к каз. И более того, сколько существуют танки, столько существуют и рекомендации выводить из строя оптику. Но успехов не заметно.

43

Можно же немного форму боеприпаса изменить "т.с. придать формы стелс и покрасить красоточкой поглощающей радиоволны"

44

KORVIN написал(а):

А чем СВУ может повредить Морковке?


Массой 50-100 кг?
А ведь СВУ может быть и направленным, даже иракские партизаны освоили отливку кумулятивных воронок большого диаметра для СВУ - низкая точность изготовления компенсируется большим калибром.
Сделают БЧ с ударным ядром калибром эдак полметра (для формирования ядра воронка нужна мелкая, так что длина БЧ будет порядка 300-400 мм  и его вес будет в пределах переносимого) - и чем КАЗ поможет против  стального арбуза, внезапно стартовавшего с дистанции метров 50 от танка со скоростью 2 км/c? При таких условиях перехват организовать крайне непросто, а если и перехватишь - поражающие элементы такому массивному слитку как слону дробина. А запреградное действие у него будет чудовищным - совокупная масса образовавшихся при пробитии обломков, влетевших в танк, может зашкалить за центнер.

Отредактировано Шестопер (2014-10-18 13:52:32)

45

ivan написал(а):

разделяющиеся БЧ- допустим это ракета ЗРК Starstreak, но бронепробиваемость ее стрел для танка под под большим вопросом


А почему разделяющаяся БЧ обязательно должна быть кинетической?  Почему бы на кумулятивную гранату спереди не надеть просто легкий жестяной пустотелый конус с небольшим вышибным зарядом между конусом и гранатой? Это минимально увеличит массогабариты боеприпаса. А отстрелянный в десятках метров от танка такой пустотелый конус будет для РЛС КАЗ выглядеть  как граната. На такой короткой дистанции быстрое торможение воздухом пустотелого конуса будет не критичным.

ivan написал(а):

Что за генератор помех можно уместить в гранате от РПГ?


Можно вот такой, взрывомагнитный.
http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/antropus.html
Особенно полезен будет на лидирующем боеприпасе РПГ-30.
Можно начинить лидирующий боеприпас дипольными отражателями. При взрыве обычного заряда облако плазмы и осколков на десятые доли секунды перекрывает обзор для РЛС КАЗ. А образовавшееся при подрыве облако легких диполей (непрозрачное для радиоволн)  будет иметь время жизни порядка десятков секунд, при размерах порядка 10 метров оно надолго перекроет обзор для КАЗ в целом секторе.

ivan написал(а):

Стелс-технологии для рпгешного выстрела- это просто баснословная цена


Радиопоглощающими могут быть не только очень дорогие материалы.
Высокая стоимость авиационных стеллсов связана с тем, что из всех возможных материалов выбирать приходится наиболее легкие и удовлетворящие ещё целому набору требований (зачастую противоречивых).
Радиопоглощающее покрытие для танка "Накидка" вроде не отличается заоблачной ценой, хотя её площадь для танка измеряется в десятках квадратных метров.
Например хорошими поглощающими способностями обладает обычный порошок железа, залитый в слой радиопрозрачного пластика (поглощает за счет многократных переотражений волн между частицами порошка).

Отредактировано Шестопер (2014-10-18 13:55:11)

46

Шестопер написал(а):

Радиопоглощающее покрытие для танка "Накидка" вроде не отличается заоблачной ценой, хотя её площадь для танка измеряется в десятках квадратных метров.
Например хорошими поглощающими способностями обладает обычный порошок железа, залитый в слой радиопрозрачного пластика (поглощает за счет многократных переотражений волн между частицами порошка).

Отредактировано Шестопер (Сегодня 15:55:11)

надо будет в баллончики заливать и гнать на продажу... большим успехом будет пользоваться ) по сути тонерный парошок и лак )))

Отредактировано zebra (2014-10-18 14:02:07)

47

КАЗ это хорошо но ведь он может послужить и источником наведения

48

Шестопер написал(а):

Радиопоглощающее покрытие для танка "Накидка" вроде не отличается заоблачной ценой, хотя её площадь для танка измеряется в десятках квадратных метров.
Например хорошими поглощающими способностями обладает обычный порошок железа, залитый в слой радиопрозрачного пластика (поглощает за счет многократных переотражений волн между частицами порошка).

Накидка это то что мы предлагаем на продажу :) Кроме накидки есть и другие возможности которые на БТВТ можно приклеивать или даже просто напенивать :) Тот же Луганец по параметрам вроде получше Накидки

49

http://naidy.org.ua/wp-content/uploads/2014/10/eb46488f5a23d4ea4486114b11d5deecefd4d43c.jpg
http://naidy.org.ua/wp-content/uploads/2014/09/c23592ba419de089430cd47c06aa1dd924174365.jpg
один из тех 72БА старых.

http://naidy.org.ua/wp-content/uploads/2014/10/6c92a97d9073b85670cce1d06f60ef89dd411afb.jpg
http://naidy.org.ua/wp-content/uploads/2014/10/fd15d5440974cfd780fd62e8125faa18118a47fd.jpg
http://naidy.org.ua/wp-content/uploads/2014/10/70c1947b2ed656e517c48f62cf5cc2a1c47bfb8f.jpg
тоже старое, 72Б и 64БВ рядом убитый

везучий экипаж, попало между 4 и 5 катком

Отредактировано Wiedzmin (2014-10-18 14:40:29)

50

kayman4 написал(а):

Тот же Луганец

Новая версия Накидки?

51

Шестопер написал(а):

Массой 50-100 кг?
А ведь СВУ может быть и направленным, даже иракские партизаны освоили отливку кумулятивных воронок большого диаметра для СВУ - низкая точность изготовления компенсируется большим калибром.
Сделают БЧ с ударным ядром калибром эдак полметра (для формирования ядра воронка нужна мелкая, так что длина БЧ будет порядка 300-400 мм  и его вес будет в пределах переносимого) - и чем КАЗ поможет против  стального арбуза, внезапно стартовавшего с дистанции метров 50 от танка со скоростью 2 км/c? При таких условиях перехват организовать крайне непросто, а если и перехватишь - поражающие элементы такому массивному слитку как слону дробина. А запреградное действие у него будет чудовищным - совокупная масса образовавшихся при пробитии обломков, влетевших в танк, может зашкалить за центнер.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:52:32)

спасибо что растолковали)

52

tramp написал(а):

современные гранаты могут подруливать, отслеживая смещение цели, возможно усилить эти движения


Пускай подруливает, на подлете к танку граната должна выровнять свою траекторию движения что бы не  срикошетить или промазать, вот здесь Трофи и снимет ее КАЗми

tramp написал(а):

опять фигня написана, речь именно о малочувствительных ВВ, стойких к внешнему воздействию


я готов принять вашу научную мысль за бесспорную аксиому только подскажите как должен быть материал боеприпаса РПГ  и его аэродинамические характеристики, что бы он смог поглотить силу ударной волны КАЗ и его  осколки, при этом не деформироваться, не сдетонировать, не отклониться от курса или вовсе потерять стабилизацию в полете?

tramp написал(а):

http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/antropus.html
плюс пассивные помехи


хорошая статься, получается  конструкторам НПО Базальта было невдомек что можно было снарядить  не пустышкой имитатором РПГ 30  а СВЧ генератором? или может у них не достаток финансирования был тогда? вот только одна есть проблема, там весь расчет строиться на то том что система активной защиты танка должна пропустить такую электромагнитную гранату и та взорвавшись ослепит его радары и прочую электронику. А между тем весь принцип действия РПГ 30 рассчитан на то система защиты  танка в данном случае Трофи срабатывает на предзаряд, уничтожая его первым, так что видимо конструкторы Базальта все правильно сделали, не став использовать этот СВЧ заряд. К томуже  Трофи уже модернизировали под этот вариант противодействия РПГ 30  еще в 2011г, может выстрелить последовательно двумя КАЗ с минимальной задержкой.

Шестопер написал(а):

А почему разделяющаяся БЧ обязательно должна быть кинетической?  Почему бы на кумулятивную гранату спереди не надеть просто легкий жестяной пустотелый конус с небольшим вышибным зарядом между конусом и гранатой? Это минимально увеличит массогабариты боеприпаса. А отстрелянный в десятках метров от танка такой пустотелый конус будет для РЛС КАЗ выглядеть  как граната. На такой короткой дистанции быстрое торможение воздухом пустотелого конуса будет не критичным.


Хорошая идея, но хитромудрые евреи и это предусмотрели, вот тут есть статейка http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=620642  о том что вместе с Трофи они еще устанавливают акустическую систему которая реагирует на звук реактивной гранаты, выделяя ее от таких обманок

Отредактировано ivan (2014-10-18 15:15:17)

53

ivan написал(а):

Ваша правда, но вот видео http://rutube.ru/video/d51d4ef1eb37e97f … 2ef14ec92/   массивного обстрела Т72 сирийскими боевиками из РПГ, эффект ноль, при том что танк даже без динамической защиты, что говорить тогда о Меркаве с системой Трофи, думаю, что минимум сотней выстрелов по нему не  обойдешься

СТО ВЫСТРЕЛОВ  :confused: сами то поняли что написали-тут уже РПГ-мини РСЗО получается.))))

54

ivan написал(а):

свою траекторию движения что бы не  срикошетить или промазать, вот здесь Трофи и снимет ее КАЗми


а можно вы сразу уйдете из этой темы ?

55

сталкер 799 написал(а):

РПГ-мини РСЗО получается


ок! минимум сто боевиков и каждый вооружен РПГ, так более доходчиво?

56

Wiedzmin написал(а):

а можно вы сразу уйдете из этой темы ?


аргументируйте уважаемый, вы чем то обиженны и недовольны?

57

ivan написал(а):

недовольны?


количеством бреда в написаном, и засиранием ветки, для КАЗ и прочих защитных устройств тут отдельная тема.

58

ivan написал(а):

ок! минимум сто боевиков и каждый вооружен РПГ, так более доходчиво?

а гипотетически можно и пятьсот)сферические кони они такие сферические)))

59

Wiedzmin написал(а):

количеством бреда в написаном, и засиранием ветки, для КАЗ и прочих защитных устройств тут отдельная тема.


вы слишком перенапряглись, расслабитесь, идет обсуждение деталей в общем формате темы

сталкер 799 написал(а):

а гипотетически можно и пятьсот)


можно, если такая толпа безоружных палестинцев нападет на Меркаву, есть шанс, что они его временно приостановят

60

ivan написал(а):

вы слишком перенапряглись, расслабитесь,


идите из этой темы в другую и обсуждайте свои бредни сколько влезет.

хотя лучше если вы вобще с форума свалите...

Отредактировано Wiedzmin (2014-10-18 15:49:06)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение бронетехники - 4