Не спорю. Поражение носителей, поражение средств поражения, маскировка, усиление крыши. В комплексе. 
Слишком сильны современные ПТС, чтобы их этого набора выбрасывать хотя бы один пункт.

Да вот как раз Украина показала, по-моему, что вероятность старых добрых мясорубок в стиле Второй мировой и арабо-израильских войн ещё рано списывать со счетов (только ПТС сейчас мощнее).
Ведь то, что Россия не влезла пока более масштабно - это больше политическая случайность, ситуация несколько раз была на волосок от этого. И не все потенциальные противники такие раздолбаи, как ВСУ в их современном состоянии.

Более того - скорость эскалации украинского конфликта показывает, что нельзя забывать и про возможность применения тактического ЯО. Уж на что мясорубка в Донбассе казалась маловероятной фантастикой пару лет назад - однако случилась.

Отредактировано Шестопер (2014-10-28 14:24:46)

Она показала как раз то что я писал и важности соблюдения всего того о чем говорил. Будут ЗСУ действовать так как действуют, будут баранами на заклание. Впрочем по другому они сейчас действовать не могут.

Ну не стоит жути так нагонять. До этого не дойдет. Ради Украины никто ТМВ начинать не будет

Не собираюсь с этим спорить ни в одной букве.
Но и слабую адекватность современной бронетехники против современной ПТС конфликты последних лет тоже демонстрируют (там, где ПТС применяются более-менее современные и более-менее массировано и умело).

Вон Вермахт - разве был плохой армией? Однако от "Трешки" логика борьбы снаряда и брони быстро довела его до Пантеры.

Отредактировано Шестопер (2014-10-28 14:32:05)

Так она и появилась. Не зря же Т-55 дополнительно бронировали. И не только "брови" на лоб, но и решетки на борта.
Но афганские партизаны были слишком слабы, чтобы даже с использованием внезапности атак угрожать ограниченному контингенту военным поражением в контактном бою. От мин потерь было гораздо больше, чем от РПГ.
Это один фактор. А небесконечная грузоподъемность существующих танковых шасси - второй.
По совокупности этих двух факторов на нелобовых проекциях против РПГ реализовали только решения, требующие минимального прироста массы.

А сколько сейчас стоит одна штука этого расходного материала? Причем не только ОБТ, что и что-то легкое с хорошей современной СУО?
Цена кусается. Такую дорогую начинку использовать без надежного прикрытия расточительно.

Для сравнения, карьерный самосвал грузоподъемностью 220 тонн стоит около 2 миллионов $ (цена плавает в зависимости от комплектации), а каждая дополниительная тонна грузоподъемности повышает цену на 3-5 тысяч. http://auto.tut.by/news/exclusive/331644.html
При такой грузоподъемности его собственная масса около 150-170 тонн. Я почему привел пример именно такой техники - она относительно малосерийна по сравнению с шоссейными грузовиками, объемы выпуска карьерников сравнимы с танковыми. Как видим, относительно "тупое" железо в расчете на килограмм получается недорогим. Громадный грузовик стоит как БМП-3, хотя тяжелее её на порядок.

Отредактировано Шестопер (2014-10-28 14:51:43)

Будущее рассудит. 
Будем ждать новых мясорубок и их влияния на эволюцию вооружений. Что-то мне подсказывает, что недостатка в таких полигонах в ближайшие годы не будет, к сожалению.

Отредактировано Шестопер (2014-10-28 14:55:16)

а с этим 72Б что ? т.е уничтоженным он не выглядит, но ВЛД конкретно подпалена

Кстати, если, как писал А.Хлопотов, да и ВИМ вроде тоже, Т-90А упорно и усиленно "валили" на испытаниях, а он их выдержал гораздо успешнее, чем ожидалось, то машина в плане защиты и живучести должна быть явно получше украинских поделок "на коленке", которые даже ГОСы толком не проходили

дырки  в студию

Тут ещё вопрос в том, какие у МО требования.

Отредактировано tatarin (2014-10-28 16:37:53)

Ну может и не Манго, и может не из 2А46М...  Во всяком случае по фото видно, что расстреляли не одну башню, да и не одну машину судя по всему

На счет подбоя я тоже не совсем понимаю..

Отредактировано tatarin (2014-10-28 16:52:53)

калиберное оперение имеют только наши недоснаряды.

ага и по всем машинам стреляли какой то рухлядью.

нету ни одной мелкой "звезды"