Так он что ждёт нашего с вами благословения на сиквестр чинуш? Благославляю!

Я бы поменял Стрелкова на Чалого в предложенном списке, а Лаврова вычеркнул именно по причине "староватости".

Дадада, и с "Газпромом" тоже работали по промтранспорту.    Та же песня - правда там был еще и генподрядчик, может конечно это он всю коррупционную схему построил... Только кто ж ему денег столько дал, если у них там тендер на тендере?

Вариантов два:
1) Вы просто написали какую-то херню с видом эксперта.
2) Именно Вы присылали нам эти документы, и это была шутка. Откуда же тогда деньги поступали в указанных объемах? Не иначе вы же их нам и присылали для правдоподобности своих шуток. 

И, добавлю, я не писал ничего о том, как даются взятки и откаты. Я написал лишь о ценоформировании - о цифрах, которые приходили в письмах, и об ответах финансового руководства на мои удивленные вопросы. Что касается собственно откатов, то я их лично никому не носил в коробке из-под торта - должность не та. Так может их и не было, а? Зря я может на людей наговариваю?

1. Влияние окружения Путина безусловно высоко. Короля играет свита - это везде так. Другое дело, что эта свита подобралась в последнее время вполне себе ничего, за исключением экономического блока в правительстве. У Путина точно личная выгода не является мотивом. Это ему тупо не интересно. У него другой уровень.
2. Спасибо санкциям - теперь страна движется в сторону развития. Хотя не до конца ясно - куда надо развиваться? В эпоху, когда 3D принтеры стали реальностью, мы, ИМХО, стоим на пороге постиндустриального периода, в котором ключевая роль будет отведена химии и нефти (куда ж без нее) - как сырью для синтеза всего (ну или газу).
3. Наивно сегодня полагать, что в стране есть что-то, чем Путин не может управлять. Другое дело, что он может чем-то не управлять потому, что не знает что с этим делать и как без этого обойтись. Вот когда узнает - тогда ЦБ и сделает что-то осмысленное.
4. Борьба с наркотиками ведется точно. У нас в городе года два как разгромили торговцев спайсом, которые начали торговать в ларьках на остановках. У меня в подъезде закрыли точку, которая работала пол года. Закрылась она потому, что там тупо начал дежурить наряд с автоматами, которые переписывали всех входящих. А в тридцати метрах стояли ДПС, которые тормозили всех отъезжающих. Длилось это около месяца. Вот такой наряд сил и средств на одну точку.
ИМХО, торговцев наркотиками надо тупо отстреливать, как это делают с террористами в Дагестане последние годы.
Итого - не хватает людей, что бы бороться цивилизованно и нет команды на отстрел (думаю, что пока), что бы бороться эффективно.
5. Украина - очень сложный вопрос. Очень трудно разобраться, что там происходит в действительности, кроме очевидного помешательства укров. Соответственно, трудно определиться, что же с ними делать. Присоединение Крыма - очень верный и своевременный гуманистический и державный поступок.
С остальными не понятно. Очевидно, что нельзя дать им замерзнуть, просто из общечеловеческих побуждений. Но столь же очевидно, что их нельзя ни присоединять частями или полностью, ни освобождать (захватывать), ни участвовать в их судьбе как-либо открыто. С другой стороны, им надо дать возможность протрезветь и начать думать самим.
Для этого я бы предложил начать отстреливать самых одиозных.

Вот как-то так.

Вы бы лучше признались, что не компетентны в вопросах ценообразования, взяток и откатов. В силу своей должности. Мне уже давно неизвестны случаи заключения контрактов без тендеров даже среди коммерческих предприятий. На уровне бюджетных организаций это закреплено законом. В случае проведения тендера, действительно, допустима рассылка писем с указанием предельной цены, которую готов заплатить заказчик. Торги среди подрядчиков происходят вниз от этой цены. В этих письмах никогда не указывается сумма отката. Она не указывалась даже в лихие 90-е.
Хочу Вам привести простой пример. Пару лет назад меня остановил гаишник и честно попросил дать ему денег. Два месяца назад мою жену оштрафовали на 1500 за стоянку в неположенном месте. Однако в постановлении зачем-то указали статью за пешехода. После визита к командиру батальона с жалобой, постановление отменили, оленей дрюкнули, командира взвода дрюкнули, просили дело дальше не раздувать. И это без блата и взяток.
А еще, в начале лета лично видел человека, который искал кого-нибудь, кто бы занес взятку в ФМС. И ему это НЕ удалось. (В смысле найти того, кто понесет. Сам вполне обоснованно ссал).
А еще, пару лет назад губернаторов просто снимали, а теперь сажать начали.
А Вы мне сказки рассказываете десятилетней давности (ну ладно, трехлетней )

Отредактировано str68 (2014-10-15 15:10:13)

К сведению.
В 65-милиооной франции чиновников в 1,5 раза больше, чем в 145-милионной России.

Средняя зарплата в России в 1999-м была $60, во Франции  больше $1500.
Полагать что за несколько лет можно такое отставание преодолеть - или чрезмерный юношеский максимализм, или одно из 2-х

Отредактировано Вуглускр (2014-10-15 15:25:47)

Мдя......
Есть ключевая фраза: штат медперсонала, положеный на то или иное мед.учереждение; есть  врачи широких профилей ( условно - терапевт, невролог), есть узких ( "специалисты", условно - ревматолог) , есть отделения функциональной диагностики ( условно, узи,рентген, лфк, массаж(мануальная терапия), лор).
Есть фиксированное количество ставок, фиксированное количество часов/человек, которые должен/может принять врач, за которые ему платят фиксированную ставку (оплату), так же ему платят за непрерывный стаж (прибавка не больше 35% , если память не изменяет), и вредность (сосудистые и прочее, не больше 30%), ночные (до 100%, к поликлинике это практически не относится, только к жкстренным кабинетам, типо зубных поликлиник). Все остальные напряженки, совместительства и расширенки, выплаты стимулируещего зарактера ( условно - премии), платятяся исходя из ОМС, и частично за счет вакантных ставок(совместительство).
Что значит "не работающий терапевт"? , "загруженный специалист"? Для поликлиники -  поясняю:
1. Из-за того, что каждый слишком умный или прозорливый, посчитавший, что ему нужен именно такой специалист ( а он ему, зачастую, не нужен (исключеия - люди с хроническими заболеваниями и люди, пришедшие получать лекарства, - получают талон (электронную запись) непосредственно к специалисту, при последующем посещении) - к специалистам существуют очереди и из-за этого время записи к оным растягивается.
2. Количество народу на прием к тому или иному специалисту не прямопропорционально его эффективности.
3. Терапевтов/неврологов и проч.  по штату положено больше, оный может пинимать больных быстро, может медленно, может халтурить, мотивируя это тем, что он свое количество больных уже принял на ставку, а больше ему не оплатят.
4. Те же самые врачи, что работают в поликлиниках - работают в частных медцентрах в этом же районе, пользуясь той же врачебной мечатью для выписки больничных, работает на совесть, ибо считает, что он там работает за "деньги".
5. Проведение больного через терапевта позволяет разгрузить "узкого" специалиста от "пустых" приемов, да, это влечет определенное неудобство для больных с хроническими и системными заболеваниями ( которых в % соотношении гораздо меньше, чем больных с больничными и первичными обращениями). Пациенту сложно объяснить, что если у него болит нога, то это не к хирургу, а к травматологу в травмпункт или к неврологу, больной сам не в состоянии определить, что если у него стреляет в ухо, это необязательно надо к лору идти, а если у него сыпь и покраснения - к кожвен, а для болей в животе для девушки - к хирургу или к геникологу. Для этого и нужен терапевт.
Почему в больнице по другому? - по той причине, что больного доставляет скорая с предварительным диагнозом, а "самотек" смотрит сначала терапевт, потом все остальные. Это работа данного специалиста, а бабушка дуня-любительница газеты Зож или девочка-маша, любительница интернет-советчиков по поводу беременности и здорового питания, как и дядя-петя тракторист - пойдут строго к терапевту и не будут отвлекать редкого, для поликлиники, специалиста от серьезных проблем.
-------
Что позволяет слелать электронная очередь:
1 перераспределить поток пациентов, сняв нагрузку на "специалиста узкопрофильного", тем самым ращгрузив общую очередь.
2. Позволяет убрать очереди из коридоров поликлиники
3. Позволяет правильно считать нагрузку и часы работы ( можно раскидывать пациентов по ращным дням, исзодя из нормы приема пациентов - врач не сможет увиливать от работы).
4. Сейчас обязали  сидеть на первом этаже, у регистратуры, дежурного администратора ( раньше он исдел в кабинете у гланвого врача), который может решать все вопросы.
Еще позволяет решать много других вопросов.
5. Так же организован выезд оных неузких специалистов на несложные вызовы( раньше на них ездила скорая).
Это и еще пару мер заставило поликлиническую сеть хоть немного РАБОТАТЬ, а не заниматься созданием очередей.
Пс: кстати, работа в поликлинике - не бей лежачего, халява, а не работа, по сравнению со стационаром, только муторная ( поток большой) и бумажек много.
-------
За полгода-год, все бабушки и "недалекий" персонал привыкнут к этой системе и все у вас в поликлинике будет нормально ( по своему Зеленограду сужу).
Еще раз хочу сказать - это не решает множества других проблем, но, для поликлиники, это благо безусловное, но, это только начала пути, до конца реформы еще 3 года, не факт, что будет лучше, олно могу сказать, вроде-как, от полной комерциализации отказываются ( пару больниц отпустили в "свободное плавание-самоуправление", говоря нормальным языком - приватизировали и ничем принципиално зорошим это пока не кончилось).
--------
Для справки: неделю назад был в поликлинике: все там нормально , специально для вас сделаю пару фото "мифических" очередей.
Пс: есть жкстренные операции, есть плановые, пока не наведут порядок в омс - бардак с плановыми подолжится, увы, тут дело не в поликлинике и ни в очередях к терапевту ( к слову сказать, треть жкстренных и все операции гражданам без омс ( иностранным), делаются без оплаты по ОМС, т-е бесплатно для больницы и в убыток).

Проблема в другом: надо что-то делать с ОМС и то, что зотят с ней делать, мне совсем не нравится, у нас нет  здравоозранения  в городе и в стране, как СИСТЕМЫ, а жто очень и очень плохо, у насбесконечная и затянувшаяся реформа(в городе, как Лужкова убрали, началось, так и конца не ивдно, каждый год - новые завихрения, повезло еще, что два зама в департаменте - вполне адекватные люди, один, так вообще выдающийся, нам повезло, чтотам работает небольшое, но очень авторитетное количество людей, которые не позволяют развалиться тому, что осталось. Мне не нравистя совершенно несуразная и поспешная идея с объединением больниц, мне много чего не нравится, но это никак не влияет на признание определенных положительных тенденций, которые есть.
Проблема в кадрах, как это не прискорбно, как везде, есть погал в промежутке возрастном управленцев 40-50 лет, самый расцвет, когда есть уже опыт и понимание, но желание что-то менять еще не пропало.

----
Что касаемо специалистов/врачей - первокласный вач с опытом работать в поликлинику не пойдет, разве что, если ему нужен стаж( а он идет только в гос.учереждении), когда деньги он получает на частной практике. Т-е в поликлинику идут или молодые специалисты или старые ( дорабатывать) или криворукие илиоты, % врачей, работающих в поликлинике потому что им так нравится и рядом с домом - очень невелик, ибо денег там не заработать много, да и скучно.

Отредактировано LisValeri (2014-10-15 16:38:49)

Да с чего вы это взяли то? Из личных ощущений? Так лидеры Украины десятилетиями говорили, что вступление в НАТО для Украины обязательное условие. Так что незачем было ждать.

вот с этим полностью согласен. Нельзя было делать паузу между оккупацией Крыма и присоединения всей левобережной Украины к России...

тоесть имели бы коррупцию как во хранции. класс
я может и конспироложу, но мне кажется все эти бюрократические надстройки придумывают, что бы родне было где и кем работать.

Отредактировано злодеище (2014-10-15 19:27:07)

Ну тут опять два варианта:
1) Вы вместе со мной и директором те письма читали.
2) Вы опять несете херню.

С чем я вас и поздравляю! 

Вы просто какой-то странный человек. Вы работали в бюджетных организациях? Вы лично занимались ведением тендера со стороны локального заказчика? Я - да (правда пять лет назад, но все же). И я знаю, как и что там делается, и поэтому считаю систему тендеров в российском исполнении истинным злом - потому что "люди без связей" получают по тендеру какую-то херню (а не то, что просили), а "люди со связями" могут получить что угодно за любую цену у вполне конкретного поставщика (да нет, что вы, никаких откатов, там же все честно, ога). Так что хватит тут победных речей про тендеры, они пока не к месту.

Впрочем в этом конкретном случае даже никаких схем с подкупом юридических служб не надо было. Если поставщик на рынке ровно ОДИН (и это не чья-то прихоть, это технологическая особенность нашей сферы производства), то все становится проще.

А кто вам сказал, что в тех письмах говорилось про откат? Чего вы себе там нафантазировали, друг мой?

Это-то тут при чем? Все сотрудники полиции (и ДПСники в частности) берут взятки самым наглым и беспринципным образом, обсуждать обратное - это из разряда "вот все говорят, что нельзя пукнуть в себя, а я смог!". Ну а вообще мы тут про другое начали изначально - про сферу закупок (не только государственных).

Если вы в теме то найти сможете, а в гляделки играть мне не с руки-тут людей и за меньшее увольняют. Но когда шкаф РЗА за 10млн покупают, а счетчик КУЭ тысяч за 50, хотя были и за 140тыс-это перебор(а какие деньги по титулам АИИС КУЭ "осваивают). А так да пустопорожняя болтовня-у нас не воруют. А про сетевого оператора слышали как он отчитался о падении потребления электроэнергии и что после этого было?

Я не идеализирую Запад в отношении коррупции,я имел ввиду видимо удвоение реальных инвестиций в экономику и соответствующий эффект от этого. На счёт кумовства-с этим допустим надо бороться, но нормальные династии должны приветствоваться.

Отредактировано Alex68 (2014-10-15 21:20:31)

Раз в 10 дороже.

НАТО не было такой уж живой темой на Украине. Кто-то говорил, но как-то тема особо не выделялась. А вот выход Украины из статуса внеблокового (что подписал Янукович) - практически бы отменял данные ей когда-то гарантии (в обмен на отказ от ЯО) и право на "взять свое обратно".

Строго говоря, да. Раз уж забрал часы, то можно брать и шапку . Но там население далеко не все пророссийское и могли бы быть осложнения с населением. Да и остальной мир бы точно обалдел от таких присоединений )))

Хотя я Вам не друг пока, но в вашем посте № 86 в этой теме дословно сказано: "...чаще всего присылают какие-то несусветные цифры с потолка - мы вот по столько хотим (а вот столько надо "вернуть" нам)..." (цитата)
Я всегда считал, что вот это "вернуть нам" называется откат. Ошибался?
А слово "присылают", в контексте общения с контрагентами, подразумевает письмо (коммерческое предложение, счет, на мыло...). Ошибался? Посыл был телепатический?

Что же касается "этого конкретного случая" - то мне показалось, что Вы пытаетесь как-то иллюстрировать отсутствие борьбы с коррупцией в нашей стране исходя из личного опыта. Теперь я понял, что это не так. Простите, сразу не разобрался, что Вы просто "херню несете" (С) - Ваш

Если Вы хотите обсудить систему тендеров, ее достоинства и недостатки - то впору открывать для этого новую, отдельную тему, ибо она очень обширна. Но я ее обсуждать не хочу. Я обсуждаю с Вами тему коррупции и динамику в борьбе с ней.
И зачем Вы с таким упорством интересуетесь мной лично? Я привел Вам несколько характерных примеров, иллюстрирующих положение дел в борьбе с коррупцией. Вы решили их проигнорировать, ограничившись плевком в полицию.
Мои примеры были как из личной жизни, так и из прессы (про всяких губернаторов). Ваши примеры, как мы уже разобрались, ниачем. Хотя по контексту я понимаю, что Вы пытаетесь сказать какую-то гадость про борьбу с коррупцией, но саму гадость обнаружить не могу, потому что Вы ловко с темы соскочили и оказалось, что поставщик всего один в природе, коррупционной составляющей при его выборе быть не может, а в письме с ценой, про откат не было ни слова, а Вы в вопросах ценообразования некомпетентны. Так?

Что же касается Вашего категоричного утверждения про сотрудников ДПС и полиции в целом - я склонен считать это сознательной ложью. Мой ЛИЧНЫЙ опыт говорит о том, что взятки там не только не берут, но и отказываются когда дают. Хотя я прекрасно осознаю, что МОЙ опыт - не абсолют, тем не менее, он существует.
Ваша забота о сфере негосударственных закупок умиляет. Это исключительно дело собственника, как, зачем и почему ему организовать ту или иную область своей деятельности. Если же Вы являетесь собственником (я просто не понял, в каком качестве Вы, вместе с директором, читали ТЕ письма) и пытаетесь таким хитрым образом здесь обрести сакральные знания в области организации закупок - то вряд ли здесь Вам кто-то поможет. В общем, проблемы эффективных собственников меня вообще не волнуют.
Что же касается госзакупок, то уверяю Вас, хотя коррупция и не искоренена (причем далеко), но желающих брать взятки стало ощутимо меньше.