СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » В.В. Путин - плюсы и минусы - непростые решения.
Они, конечно, валили статуи Ленина - но обвинять его в развале СССР даже им не пришло в голову.
того кто начинал строить СССР обвинять в его развале
это нужно быть ученым с большой головой.
Отредактировано esperro (2016-01-22 17:11:28)
того кто начинал строить СССР обвинять в его развале
(Вчера 20:11:28)
Добить РИ, а потом строить СССР.
Насчет Ленина - повтор старых взглядов Путина, которые он подцепил крутясь среди либералов. Вот хорошее видео на тему кто был Путин и как он эволюционировал.
Для информации: Игорь Абрамович Шадхан - известный в советское время режиссер-документалист, который снимал многолетнее экспериментальное кино про людей, начиная с очень раннего возраста. В 1991 к режиссеру обратился Путин и предложил записать свое интервью. Через 10 лет уже сам режиссер напросился на повторные съемки - так сказать ВВП через 10 лет. В 2011 году Шадхан хотел продолжить, но уже не сложилось. Может время уже было не то, может быть Путин не захотел. Так что эксперимент не был закончен. А тут и Шадхан помер. Шадхан, как иудей, разумеется правоверный либерал с обычным антисталинским пафосом, свойственным для евреев. Поэтому интересно смотреть как они там в одну дуду с ВВ дуют про Сталина и Ленина. Про Ленина Путин, в общем, повторяет то, что в 1991 году говорил. Так что как была у него в основе либеральная закваска, так она и осталась. В общем в фильме хорошо видно почему Путин - не мой политический деятель и никогда им не будет, и почему, однако, я ему отдаю должное. Должное отдаю прежде всего за честность: когда он столкнулся с реальными проблемами управления такой страной, как Россия, и честно попытался разобраться с этим вопросом он неизбежно объективно стал во многом повторять своих предшественников, которых будучи юным либерастом с пушком на губах в 1991 году поносил. Возможно, он хотел сделать каменный цветок и искренне старался, но всё равно получился автомат Калашникова. 
Отдаю ему должное за то, что когда он увидел это - не испугался и честно пошел по этому пути. Мог бы и струсить наверное, но пошел.
2016-01-19 22:36:25
Я сам был на этой выставке месяц назад.
Потратил 2,5 часа на экспозицию. Выставка шикарная! Серов есть и в Третьяковке, есть и в Питере - в Русском Музее, в региональных музеях, в частных коллекциях и за рубежом.
На Крымском валу собрали всё в одном месте на трёх этажах..
Рекомендую всем москвичам и гостям столицы.
Вот ведь, посоветовал я на "Отваге" людям на Серова сходить, народу сразу сколько ломанулось....
Москва. 22 января. INTERFAX.RU - Третьяковская галерея прекратила продажу онлайн билетов на выставку русского художника Валентина Серова через интернет из-за слишком большого наплыва желающих посетить выставку, сообщили в пятницу "Интерфаксу" в пресс-службе.
"Мы прекратили продажу онлайн билетов на выставку Серова после того, как накануне посетители выломали дверь в галерею", - заявили "Интерфаксу" в пресс-службе.
В четверг вечером недовольные длинной очередью на морозе посетители выломали дверь в Третьяковскую галерею на Крымском валу. Как пояснили в Третьяковке, это произошло оттого, что "те, кто купил билеты онлайн, думали, что имеют право на проход без очереди". В результате образовалась давка перед входом.
Сейчас, по словам представителя пресс-службы, усилена охрана перед входом в Третьяковскую галерею.
Выставка художника Серова открылась в Третьяковке 7 октября. По словам пресс-секретаря Третьяковской галереи Анны Котляр, выставку уже посетили около 400 тысяч человек.
Когда я посещал выставку 20 декабря, очередь тоже была, но не такая дикая. У меня был электронный билет и я попёрся мимо очереди. Удивительно, но меня пропустили, хотя очередь образовалась не в кассу, а из-за рамки металлодетектора при входе в саму Галерею. Мне её тоже пришлось проходить, хоть и с электронным билетом.
Поставили бы не одну рамку, а несколько - народу бы не пришлось так долго мёрзнуть в очереди за прекрасным. 
Отредактировано Korkin (2016-01-23 18:43:23)
Вот ведь посоветовал я на "Отваге" людям на Серова сходить, народу сразу сколько ломанулось....
я вас сразу вспомнил как репортаж увидел, думаю может вас в сторонке с фотоаппаратом увижу... 
«Информационная война» от 22 января 2016 года
ТРК «Крым», информационно-аналитическая передача «Информационная война», автор и ведущий Дмитрий Таран.
В выпуске: о словах Путина по поводу бомбы Ленина под СССР
В выпуске: о словах Путина по поводу бомбы Ленина под СССР
Концепция поменялась? Теперь Ленин не "агент Кайзеровской Германии, а "агент ФРС"?
Может быть, Ленин и ошибался, настаивая не на автомизации, а на союзном государстве и своим авторитетом задавил в этом вопросе Сталина
На деле разногласия между Сталиным и Лениным по национальному вопросу носили не стратегический, а лишь тактический характер. В условиях однопартийности, несмотря на все внешние признаки «независимости» Советской Грузии или Советской Украины, ЦК их компартий могли быть в любой момент разогнаны Москвой, и Ленин совершенно не собирался менять подобное положение дел. В то же время он предпочёл пойти на компромисс с недовольными «националами», тогда как Сталин, во многом оправданно, считал подобный компромисс лишь фикцией, и ненужной игрой.
Но мне непонятно, почему Сталин, позже, когда уже не было Ленина, и сам Сталин получил безраздельную власть в стране, он не отменил всю эту "фикцию и ненужную игру"? Какими такими такими аргументами его, тогда в 1922-м, убедил Ленин?
Или Сталин тоже "агент ФРС"?
Кстати , в материалах того-самого, XII съезда РКП(б), кроме "коренизации, ещё очень много интересного, например, в выступлении ещё одного "агента ФРС" тов. Троцкого:
Троцкий остановился на работах Ларина, указал, что Советская Россия существует не в идеальных условиях, «не на изолированном острове», и в реальности имеет место контрабанда, которая будет становится тем настойчивее, чем выше «разница цен». По его мнению, существующие «ножницы» объективно подрывают «смычку». С целью сближения цен следует обратить внимание на экспорт хлеба, который объективно содействует повышению сельскохозяйственных цен, однако в существующих условиях может начаться очередная хлебная блокада. В то же время, по данным Троцкого, Европе деваться некуда и ей придётся покупать российский хлеб: единственной альтернативой ему является американский хлеб, но за него разорённой войной Европе платить нечем.
Вы знаете, что мировое золото Америка за последнее десятилетие у себя собрала. Европа ей должна свыше 20 млрд руб. золотом и не может, кроме Англии, даже процентов платить. Тем более Европа не может, не рискуя окончательно погубить свою валюту, уплачивать золотом за американский хлеб; она могла бы платить только продуктами промышленности. Но беда в том, что Америке от Европы ничего не нужно: ни средств производства, ни предметов потребления, ни даже предметов роскоши; на брильянты, жемчуга и пр. сейчас наложены в Америке бешеные ввозные пошлины… За наш же хлеб можно платить нам машинами и фабричными предметами потребления (последних, разумеется, мы будет брать как можно меньше)…Европа…вынуждена будет есть наш советский хлеб даже при фашизме. (Аплодисменты)
https://ru.wikipedia.org/wiki/XII_съезд_РКП(б)
Замените слово "хлеб" на "нефть и газ"
Троцкий отрицательно отозвался о распространившихся непроизводственных расходах трестов: на «культурно-просветительные задачи», шефство, «нерациональную рекламу» и др. Как пример такой рекламы, Троцкий привёл рекламу Наркомвнешторга, который в «Справочнике для агитаторов и пропагандистов» разместил сообщение об аукционе картин, бронзы, фарфора, хрусталя, ковров, «как же на самом деле, партийному агитатору без бронзы и хрусталя!». Итого в «Справочнике» на 180 страниц «полезнейшего текста» пришлось 96 страниц рекламы.
Троцкий призвал обратить внимание на отчётность, целью которой должно быть пресечение воровства. Однако в этом отношении возникают вопросы: один из трестов показал прибыль в 4 триллиона, тогда как РКИ насчитала убыток 750 тыс. руб. золотом. Докладчик привёл ряд примеров махинаций, допущенных на ряде предприятий: Моссукно, Азнефть.
Замените "Наркомвнешторг" на "Роснано" или "Газпром"...
Троцкий выразил уверенность в «развитии социализма в России», так как, во-первых, сохраняется власть партии, «подкреплённая Красной армией», во-вторых, средства производства национализированы и, в-третьих, сохраняется монополия внешней торговли. Оправдывая необходимость этой монополии, Троцкий сравнил экономические показатели СССР и США. При примерно одинаковом населении «годовой доход» СССР составлял 5 млрд золотых рублей, США — 130 млрд, или, на душу населения, «считая и младенцев», 38 и 1300 руб. соответственно. Промышленных капиталовложений насчитывалось соответственно, 2,5 млрд против 90 (то есть в 36 раз больше). Золотой резерв США, по данным докладчика, составил 6,4 млрд золотых рублей, то есть 40 % мирового золота (при всего 2,5 млрд промышленных капиталовложений в СССР).
Так ли трудно им купить нас с потрохами? Они могут в один год своим долларом убить всякие шансы на социалистическое развитие нашей страны. Поэтому для нас монополия внешней торговли…при нашей бедности и при их богатстве есть такое же незыблемое правило…как диктатура нашей партии и национализация средств производства. Одно без другого падает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/XII_съезд_РКП(б)
Такой вот "Троцкий -агент ФРС" А ведь первым делом, что сделали развалившие СССР - это отменили монополию внешней торговли!
Троцкий обратился к вопросу о плановой организации народного хозяйства, констатировал, что централизованное планирование главков периода военного коммунизма оказалось неудачным, и пришлось выпускать «дьявола рынка». Основой планового начала, по его мнению, являются армия, транспорт и тяжёлая промышленность.
Троцкий несколько раз повторил, что планирование означает предвидение, заглядывание вперёд, хотя бы и в условиях рынка. Основным органом, «главным командованием» и «главным штабом» хозяйства должен стать Госплан. По мнению Троцкого, Госплан должен тщательно согласовать различные части плана, однако сам «командовать» не должен
И ещё, как ответ тем, кто в конце 80-х с пеной у рта доказывал, что если передать эффективному собственнику заводы и поля, всё сразу заработает и станет эффективным:
Троцкий сослался на исследование, розданную делегатам брошюру «Вопросы организации государственной промышленности на частном примере Подмосковного бассейна». Авторы указывали плюсы советского строя, которые, по их мнению, выглядели так: 1). Плановая организация, 2). возможность централизованно то поддерживать промышленность за счёт сельского хозяйства, то наоборот, 3). государственное перераспределение между отраслями промышленности , 4). перераспределение между предприятиями внутри одной отрасли, 5). возможность гибко перераспределять заводы между трестами, 6). возможность «предоставлять промышленности кредит» за счёт заработной платы рабочих. Однако при этом промышленность терпит убыток.
Троцкий объяснил это тем, что правления трестов и директора предприятий не чувствуют себя хозяевами. При этом он заметил, что при капитализме предприятиями всё равно руководят не хозяева, а наёмные специалисты, однако промышленность в убыток не выходит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/XII_съезд_РКП(б)
Ай да "Иудушка-Троцкий"... Я сам, почитав материалы этого Съезда, удивлён, насколько это актуально...
Отредактировано Korkin (2016-01-24 02:08:20)
Но мне непонятно, почему Сталин, позже, когда уже не было Ленина, и сам Сталин получил безраздельную власть в стране, он не отменил всю эту "фикцию и ненужную игру"? Какими такими такими аргументами его, тогда в 1922-м, убедил Ленин?
Или Сталин тоже "агент ФРС"?
Русские, выступавшие с позиций Русского государства и "единой-неделимой-России", с треском просрали гражданскую войну силам, которые можно было бы обрисовать как "национально-освободительные". Наверно не секрет, что одним из важнейших приводных ремней и ветром надувающим паруса большевиков были националы, которые боролись за установления той или иной степени суверенитета своих народов. Большевики умело использовали этот фактор. Собственно они и были выразителями чаяний этой национальной волны. И с чего бы это, спрашивается, им потом ВДРУГ опять стоять за "единую-неделимую Россию", если они считали её "тюрьмой народов"? Известный эпизод в образовании СССР, когда Орджоникидзе и Мдивани поспорили о будущем устройстве СССР, и Орджоникидзе ударил Мдивани, а Троцкий затем написал огромную телегу в ЦК на Орджоникидзе, а Сталин прикрывал Орджоникидзе... - вы тут хоть одну русскую фамилию видите? Речь шла о форме, как нарезать страну на национальные республики, а не о том - надо вообще нарезать или нет. В главном - необходимости нарезать национальные республики победившим в гражданской войне националам не обсуждалась. Просто одна часть национальных элит уже сидела в Москве и думала в глобальном масштабе, а другая часть элит еще сидела на уровне губерний и думала как бы побольше власти урвать на местном уровне. Вот об этом спор и шел. В середине 20-х по рукам ходила листовка, на которой с одной стороны стоит группа кавказцев (Сталин, Орджоникидзе, Микоян, Енукидзе...), а с другой евреев (Троцкий, Зиновьев, Каменев...) с подписью "И заспорили славяне, кому править на Руси". Всем понятен был этот горький юмор - просрали русские свой бой, сидите и не выеживайтесь. Победители в гражданской войне делили власть.
В итоге - кто заложил бомбу под Россию? Ленин? Революция - это торнадо, грозная женщина, которая приходит сама, когда захочет. Вот она и пришла в Россию в 1917. Талант Ленина состоял в том, что он сумел оседлать эту волну и и мастерски удержаться на ней. Но не он вызвал эту волну! В итоге Ленину и К удалось то, что никто не рассчитывал. Если в 1918 страна распалась на более чем 200 государств - разбилась вдребезги! - то в 1922 большевики собрали обратно практически все осколки, но форма сборки отдавала должное роли националов в победе - их статус и суверенитет в СССР резко повысился.
То, что говорит Путин - это отрыжка его либерализма молодости. Требовать от большевиков в 1922 скраивать вторую Российскую Империю (чего ради то?) - это тоже самое, как требовать от него самого сейчас выписать указ об упразднении Чеченской республики и присоединении её к Ставропольскому краю. Слабо? Он бы сначала сам себя спросил, перед тем как пинать Ленина, - возможно ли такое технически? Нет, если у тебя проблем больше в государстве нет - велкам! Указ издать можно. А дальше?
Насчет Сталина. Хотя победил проект СССР по Ленину, но Сталин позднее сделал всё, чтобы де факто этот проект свести к своему проекту "автономизации" от 1922 года. То есть всякая самостоятельность республик была выхолощена в принципе. Де факто СССР был унитарным государством. Однако, оформить унитарность де юре Сталин не мог в принципе (например, в стиле того, что предлагает Жириновский). СССР вообще и власть коммунистов во многом опиралась на поддержку национальных республик, провозглашался интернационализм, равные права всех народов и тут вдруг бах - отменяются все национальные республики. Сталин не был безумцем. Его задача как раз заключалась в том, чтобы найти правильную пропорцию прав русских и националов. В 20-е годы был очевидный перекос в сторону националов и ущерб русских. В 30-е годы накануне войны стало ясно, что страна не складывается, если русских продолжать унижать и Сталин провел ряд мероприятий по подъему престижа русских в государстве. В 40-50-е СССР стал де факто Российской империей, но де юре оставался федерацией. Это был максимум того, что мог сделать Сталин. Позднее при Хрущеве-Брежневе баланс опять был нарушен не в пользу русских, и под предлогом "возвращения к ленинским нормам" права республик были значительно расширены - то есть перед самым распадом СССР снова стал де факто федерацией, что и стало решающим в распаде, так как именно права русских были менее всего защищены в такой федерации.
Сейчас и де факто и де юре мы живем в стране, форма которой совпадает с планом автономизации Сталина, не принятый в 1922: вся страна - это РСФСР, а национальные республики включены в РСФСР виде автономий без права выхода. Хорош это план или нет - вы сами можете судить.
Насчет Сталина. Хотя победил проект СССР по Ленину, но Сталин позднее сделал всё, чтобы де факто этот проект свести к своему проекту "автономизации" от 1922 года. То есть всякая самостоятельность республик была выхолощена в принципе.
.
Да нет, Сталин продолжил ленинский план. Образование в 1929 году Таджикской ССР, путем выхода из состава Узбекской ССР, а выход из состава РСФСР в 1936 году Казахской АССР и образование Казахской и Киргизской ССР?
А что мешало убрать из Конституции ССР 1936 года право республик на выход из СССР.
Старшина ПВ написал(а):
Насчет Сталина. Хотя победил проект СССР по Ленину, но Сталин позднее сделал всё, чтобы де факто этот проект свести к своему проекту "автономизации" от 1922 года. То есть всякая самостоятельность республик была выхолощена в принципе.
.Да нет, Сталин продолжил ленинский план. Образование в 1929 году Таджикской ССР, путем выхода из состава Узбекской ССР, а выход из состава РСФСР в 1936 году Казахской АССР и образование Казахской и Киргизской ССР?
А что мешало убрать из Конституции ССР 1936 года право республик на выход из СССР.
Отсоединились республики и стало лучше и легче.Сейчас в кризис. нам поддержание во многих республиках уровня жизни как в России было бы губительным для страны.Пусть Узбеки .Таджики Грузины и Прибалты живут сами по себе.Как могут и умеют.Гораздо лучше хорошие добрососедские отношения чем строить заводы и институты по всему СССР и потом называться оккупантам.
Шла бы она лесом такая родня.
Мы в Таллине посетили музей Русской оккупации.Сталин и гитлер рядом.А то что вся республика как сыр в масле каталась про СССР и жила лучше чем России не слова не намека.Твари живут в домах которые при Союзе построены .топятся от Советских ТЭЦ и ездят по Советским дорогам и оккупантами называют.Сами ни черта не построили. Центр старого города отремонтировали и то на деньги ЕС.
Отсоединились республики и стало лучше и легче.Сейчас в кризис. нам поддержание во многих республиках уровня жизни как в России было бы губительным для страны.Пусть Узбеки .Таджики Грузины и Прибалты живут сами по себе.Как могут и умеют.Гораздо лучше хорошие добрососедские отношения чем строить заводы и институты по всему СССР и потом называться оккупантам.
Шла бы она лесом такая родня.
Мы в Таллине посетили музей Русской оккупации.Сталин и гитлер рядом.А то что вся республика как сыр в масле каталась про СССР и жила лучше чем России не слова не намека.Твари живут в домах которые при Союзе построены .топятся от Советских ТЭЦ и ездят по Советским дорогам и оккупантами называют.Сами ни черта не построили. Центр старого города отремонтировали и то на деньги ЕС.
Не республики отсоединились, а их тупо выгнали. Предав миллионы русских, уничтожив тысячи технологических цепочек промышленности СССР. Шелк, хлопок, шерсть, редкоземельные элементы, уран, предприятия сверхточной механики (обрабатывающие центры с импортными станками с чпу).
Развал СССР начался с декларации о государственном суверенитете РСФСР. А далее вместо планируемого подписания соглашения по ССГ три ублюдка подписали беловежское соглашение, не допуская на подписание Назарбаева (третьей республики СССР, владеющей ядерным оружием). Назарбаев был категорически против распада, равно как и лидеры других стран Средней Азии. Но их поставили перед фактом, что СССР перестал существовать. И если Вы считаете, что для России это достижение и благо, то Вы явно не очень умны. Эти территории были присоединены к Российской империи кровью русских солдат против проиранских и пробританских ханств и эмиратов. И после ухода России (которую оттуда никто не выгонял) британцы и саудиты усиленно стараются построить там исламские государства, чтобы грызть Россию в подбрюшье. И только идиот либо предатель мог сказать "берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить". И только поэтому начался бардак на Кавказе, с центральных каналов серьезно озвучивались идеи о независимости Татарстана и Дальнего Востока. До сих пор "радуется" Россия результатам "самостоятельности от национальных республик". И когда ВВП говорит про вину большевиков, то ему стоит посмотреть на своего предшественника, развалившего Империю ради личных амбиций.
Дмитрий 777 написал(а):
Отсоединились республики и стало лучше и легче.Сейчас в кризис. нам поддержание во многих республиках уровня жизни как в России было бы губительным для страны.Пусть Узбеки .Таджики Грузины и Прибалты живут сами по себе.Как могут и умеют.Гораздо лучше хорошие добрососедские отношения чем строить заводы и институты по всему СССР и потом называться оккупантам.
Шла бы она лесом такая родня.
Мы в Таллине посетили музей Русской оккупации.Сталин и гитлер рядом.А то что вся республика как сыр в масле каталась про СССР и жила лучше чем России не слова не намека.Твари живут в домах которые при Союзе построены .топятся от Советских ТЭЦ и ездят по Советским дорогам и оккупантами называют.Сами ни черта не построили. Центр старого города отремонтировали и то на деньги ЕС.Не республики отсоединились, а их тупо выгнали. Предав миллионы русских, уничтожив тысячи технологических цепочек промышленности СССР. Шелк, хлопок, шерсть, редкоземельные элементы, уран, предприятия сверхточной механики (обрабатывающие центры с импортными станками с чпу).
Развал СССР начался с декларации о государственном суверенитете РСФСР. А далее вместо планируемого подписания соглашения по ССГ три ублюдка подписали беловежское соглашение, не допуская на подписание Назарбаева (третьей республики СССР, владеющей ядерным оружием). Назарбаев был категорически против распада, равно как и лидеры других стран Средней Азии. Но их поставили перед фактом, что СССР перестал существовать. И если Вы считаете, что для России это достижение и благо, то Вы явно не очень умны. Эти территории были присоединены к Российской империи кровью русских солдат против проиранских и пробританских ханств и эмиратов. И после ухода России (которую оттуда никто не выгонял) британцы и саудиты усиленно стараются построить там исламские государства, чтобы грызть Россию в подбрюшье. И только идиот либо предатель мог сказать "берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить". И только поэтому начался бардак на Кавказе, с центральных каналов серьезно озвучивались идеи о независимости Татарстана и Дальнего Востока. До сих пор "радуется" Россия результатам "самостоятельности от национальных республик". И когда ВВП говорит про вину большевиков, то ему стоит посмотреть на своего предшественника, развалившего Империю ради личных амбиций.
Согласен с Вами.Сам процесс распада СССР был на редкость странным и ублюдочным.Но то что случилось сейчас нам только на пользу.Мы с трудом поддерживаем Белоруссию.Платим за сомнительные дружественные отношения.До этого постоянно держали Украину.Что толку? Кто то помнит добро и прощенные долги и скидки?Сейчас мы противостоим половине западного мира.За нас никто и никуда не впряжется.У нас серьезные материальные проблемы.Бело ленточная мразь поднимает головы.В стране полно недовольных и обиженных.Так это самое начало кризиса.Кризис не только наш .он всемирный . Противостоять чрезвычайно сложно.Нас элементарно мало а территория - страна огромная.Всякие гос депы устраивают майданы то в Армении то в Молдавии.Правда с Молдавией непонятки но в любом случае кипишь на лицо.Теперь представьте себе что все это Россия.Еще и Украина до кучи со своими нациками и неадекватными. Как все это утрясать? Сил хватит? Постоянно воевать в своей стране? Сталин не просто так целые народы переселял и сажал от вольного.Одни Крымские Татары чего стоят.Да гибли наши солдатики .Так сейчас погибло бы гораздо больше.Оружия навалом.Автомат стоит пару сотен долларов или бутыль самогона.Смотря где и как брать.Нужно реально смотреть на вещи.Сейчас нужно удержать то что имеем.Переживем кризис .Поднимемся в который раз и очередь будет из желающих добровольно и на любых условиях вступить в союз с нами с Россией.Тогда будем смотреть. вспоминать и выбирать кого и куда принимать.
Как можно было вляпаться в такую зависимость от запада.Разговаривал со своими знакомыми.Мы картон самостоятельно делать не можем.Добавки нужны импортные.Вот о чем нужно думать и заботиться а не о расширении земель.КРЫМ ДА .Остальные в очередь.
Границы СНГ конечно будем охранять .нет вопросов .Но новые комбинаты и заводы нужно строить дома в России .По всему миру черти чего понастроили.Кто спасибо сказал????
Назарбаев был категорически против распада, равно как и лидеры других стран Средней Азии.
ну это понятно, их финансировать никто не собирался
только поэтому начался бардак на Кавказе, с центральных каналов серьезно озвучивались идеи о независимости Татарстана и Дальнего Востока.
стоит напомнить, что негатив к русским начался не в 1990 году, а много раньше, сейчас многое всплывает, то что своих в республиках бросили это крайне плохо, но тащить лодырей, которые еще и в спину стреляют, не лучшее решение.
негатив к русским начался не в 1990 году, а много раньше
Где негатив в отношении русских начался? В фашистской прибалтике? Так он там был всегда, со времён Речи Посполитой. А в Средней Азии были конфликты местного значения - узбеки против выселенных из Армении курдов, киргизы против узбеков, на Кавказе азеры против армян. Против центра там никто не тявкал даже, вся антирусская гниль тогда и сейчас сконцентрирована в Москве.
Отредактировано TuMyP (2016-01-24 21:05:14)
tramp написал(а):
негатив к русским начался не в 1990 году, а много раньше
Где негатив в отношении русских начался? В фашистской прибалтике? Так он там был всегда, со времён Речи Посполитой. А в Средней Азии были конфликты местного значения - узбеки против выселенных из Армении курдов, киргизы против узбеков, азеры против армян. Против центра там никто не тявкал даже, вся антирусская гниль тогда и сейчас сконцентрирована в Москве.
По моим непроверенным данным Русских врачей учителей и другую интеллигенцию .да и практически всех Русских. из многих мест Средней Азии отправили под зад коленом.Квартиры и дома заставили продать за копейки и выгоняли.Теперь эти республики возвращаются в средние века.Подобное было не везде но тем не менее.Басмачей .лесных братьев и бандеровцев перебили далеко не всех и внуки продолжают дело освобождения своих и нах... рен никому не нужных земель.
Против центра там никто не тявкал даже, вся антирусская гниль тогда и сейчас сконцентрирована в Москве.
Отредактировано TuMyP (Сегодня 00:05:14)
Иногда тявкали. Целиноград 1979 года - мирное выступление против создания немецкой автономии в Казахстане.
Иногда тявкали. Целиноград 1979 года - мирное выступление против создания немецкой автономии в Казахстане.
Ну не против русских же. против немцев у себя)
вполне себе нормальное выступление. хотя для того времени конечно редкость.
Отредактировано esperro (2016-01-24 21:19:14)
Ну не против русских же. против немцев у себя)
(Сегодня 00:19:14)
Я подразумевал другое. Выступили против политики центра. Кстати, если б удалась автономия немцев в Казахстане, возможно удалась и автономия крымских татар в Узбекистане
Где негатив в отношении русских начался?
В той же Средней Азиии, где в некоторые кварталы русским не стоило соваться, об этом писали те, кто там жил, так что это не байки, изменения пошли с конца 50-х гг.
Против центра там никто не тявкал даже, вся антирусская гниль тогда и сейчас сконцентрирована в Москве.
бла-бла-бла
Отредактировано tramp (2016-01-24 21:35:50)
По моим непроверенным данным Русских врачей учителей и другую интеллигенцию .да и практически всех Русских. из многих мест Средней Азии отправили под зад коленом.
Враки, на учителей и врачей советской закалки сейчас чуть ли не молятся. Да и 20 лет назад не было смысла за жилплощадь ругаться, квартиры тогда стоили копейки и на волне эмиграции и приватизации предложение в разы превышало спрос, в 96 году двушка в Душанбе стоила 500-1000 долларов. У меня дальний родственник тогда обменял свой Москвич-412 плюс 10 баранов на трешку в Бишкеке. Многие сами уезжали, особенно в середине 90-х из-за войны в Таджикистане и абсолютной нищеты после остановки заводов и фабрик. Многие выживали за счёт базар-вокзал-базар или работали челноками.
В той же Средней Азиии, где в некоторые кварталы русским не стоило соваться
Где? Конкретно где именно русским в Средней Азии было опасно ходить по улицам из-за их национальности?
я уже не раз писал об этом и ещё раз повторю - провальная политика России на постсоветском пространстве - исключительно её собственная заслуга. назначают послами алкашей, маразматиков, "либералов". а после удивляются, почему Россию воспринимают только как кормушку, которая всем обязана помогать "по братски".
Отредактировано TuMyP (2016-01-24 22:01:11)
Дмитрий 777 написал(а):
По моим непроверенным данным Русских врачей учителей и другую интеллигенцию .да и практически всех Русских. из многих мест Средней Азии отправили под зад коленом.
Враки, на учителей и врачей советской закалки сейчас чуть ли не молятся. Да и 20 лет назад не было смысла за жилплощадь ругаться, квартиры тогда стоили копейки и на волне эмиграции и приватизации предложение в разы превышало спрос, в 96 году двушка в Душанбе стоила 500-1000 долларов. У меня дальний родственник тогда обменял свой Москвич-412 плюс 10 баранов на трешку в Бишкеке. Многие сами уезжали, особенно в середине 90-х из-за войны в Таджикистане и абсолютной нищеты после остановки заводов и фабрик. Многие выживали за счёт базар-вокзал-базар или работали челноками.
tramp написал(а):В той же Средней Азиии, где в некоторые кварталы русским не стоило соваться
Где? Конкретно где именно русским в Средней Азии было опасно ходить по улицам из-за их национальности?
я уже не раз писал об этом и ещё раз повторю - провальная политика России на постсоветском пространстве - исключительно её собственная заслуга. назначают послами алкашей, маразматиков, "либералов". а после удивляются, почему Россию воспринимают только как кормушку, которая всем обязана помогать "по братски".
Отредактировано TuMyP (Сегодня 22:01:11)
Не плохая тема.Русские виноваты в том что происходило и происходит на пост Советском пространстве. Не та политика не те послы .Что еще не то? Сами милые сами.Приглашайте врачей и учителей .Платите им приличные деньги.Посылайте свою молодежь учиться в Россию или штаты.В чем проблема?
Гос План и общая богатая и сытая страна закончились.
Отредактировано Дмитрий 777 (2016-01-24 22:32:58)
Где? Конкретно где именно русским в Средней Азии было опасно ходить по улицам из-за их национальности?
я тоже хотел бы что бы хотя бы примеры приводили.
если проходя по улице получить люлей со словами ты рюсский здесь не ходи больше это еще не повод писать за всех сразу)
в 90х другое дело, много чего было но это время такое. там уже и войны кое где были типа в Грузии.
но это связано с развалом Союза и обнажившимися новыми проблемами.
Где? Конкретно где именно русским в Средней Азии было опасно ходить по улицам из-за их национальности?
где надо, я не уточнял, как минимум в городских кварталах, если начать собирать воспоминания уехавших оттуда или живущих там, можно много интересного узнать, я сам обо всем этом стал узнавать уже по мере развития интернета..
я уже не раз писал об этом и ещё раз повторю - провальная политика России на постсоветском пространстве - исключительно её собственная заслуга.
конечно, никто русских не выгонял, за копейки квартиры под угрозой смерти не скупал, а кто это рассказывает - кремлевские тролли,.. вы мне одного тут говоруна из татарстана, вопившего про наброс на тему сепаратизма в его республике и требовавшего закрыть сию тему напоминаете, вы часом не не местный охранитель на задании с такими пафосными рассказами?
после удивляются, почему Россию воспринимают только как кормушку, которая всем обязана помогать "по братски".
одна проблема в вашем бреде и вранье, кормушкой Росссию воспринимали задолго до гибели СССР, финансирование СА-республик по отношению к их доходу было не менее 1,5, понятно почему их руководство не горело желанием отсоединяться, работать без приписок за хлопок и прочее они не умели, а заводы с русскими рабочими их не интересовали...
Навскидку
http://via-midgard.info/news/istoriya-p … usskix.htm
http://poiskpravdy.com/na-etnicheskoj-v … ikax-sssr/
http://www.russophobia.net/положение-русских-в-узбекистане-становится-все-тяжелее
http://www.segodnia.ru/content/105722
http://www.kp.ru/daily/26157/3045903/
http://www.pravda.ru/news/world/formeru … russkie-0/
http://svpressa.ru/society/article/66300/
http://sputnikipogrom.com/empire/6653/n … qUnHZqLSYk
http://www.kid.ru/forum/txt/index.php/t59865.html
Отредактировано tramp (2016-01-24 22:35:59)
Где? Конкретно где именно русским в Средней Азии было опасно ходить по улицам из-за их национальности?
Тоже не ПОМНЮ такова. Были разборки чисто пацанские Городские на уборку урожаев приезжали, но это везде тема было
Когда Колбина поставили после Кунаева Кипиш в Алма-ате был. Интернационал город охранял При этом первый раз русские почувствовали угрозу ходить по одному Можно было нарваться на толпу "бунтовщиков" Но когда токая толпа нарывалась на дружину с "выпрямителями" и "выключателями" 1 это нарезанный толстый многожильный кабель а 2й нарезанная арматура, которую раздавали с машин привезённых с заводов алма аты где их нарезали в размер То они были ниже травы тише воды И как правило казах их просил разойтись, из дружинников Ни какова случая яркого проявления национализма, на память больше не приходит
Отредактировано Starshina (2016-01-24 22:52:00)
Навскидку
Вы путаете Советский период с постсоветском Когда союз развалился крайними оказались русские, когда русские уехали начались междусобойчики
В СССР 50-80х вопроса о национализма не стояло
Вы путаете Советский период с постсоветском
Я ничего не путаю, и изначально говорил, что постсоветская ситуация не возникла из ничего, у нее долгая предистория потворства местечковым националистам
Что касается кварталов - не запоминал, человек жил в каком-то южном крупном городе, какой-то рабочий или тому подобный квартал местных, русские там могли получить очень крупные неприятности...
О том что было на Кавказе есть свои примеры
http://nilsky-nikolay.livejournal.com/1005957.html - кто-то тут на форуме из тех мест обретается...
http://hasid.livejournal.com/1693761.html
Отредактировано tramp (2016-01-24 23:27:53)
Я ничего не путаю, и изначально говорил, что постсоветская ситуация не возникла из ничего, у нее долгая предистория потворства местечковым националистам
Что касается кварталов - не запоминал, человек жил в каком-то южном крупном городе, какой-то рабочий или тому подобный квартал местных.Отредактировано tramp (Сегодня 02:27:53)
Как отмечает Чиланзарский, обстановка в республике накалялась с 70-х годов, а к 80-м уже балансировала на грани: «В 80-е уже было страшно ходить по городу в ночное время, а по махалям (местам компактного сосредоточения узбеков) — и в дневное. Группы молодых узбеков могли оскорбить, унизить и даже жестоко избить одинокого прохожего, что зачастую сопровождалось грабежами. Были и попытки изнасилований прямо в метро. А уж случаи, когда водитель автобуса останавливался и «просил» всех русских выйти, чтобы автобус смог продолжить движение, были просто штатными.
http://poiskpravdy.com/na-etnicheskoj-v … ikax-sssr/
Возможно это даже Ташкент. Хотя там неоднократно бывал с 1989 по 1991 год и подобного не замечал.
Возможно это даже Ташкент.
да, это было что-то типа республиканской столицы, но было это в 60-е, как я понял, возможно из-за каких-то криминальных элементов, не знаю, вопрос возникновения некоторые аргументируют прекращением падения вала ништяков с начала 30-х, иссякшему к 60-м, и требовавшего повышения производительности и соответсвенно обеспеченности западных стран...
Где негатив в отношении русских начался? В фашистской прибалтике?
в туркестане, на кавказе, бурятии. это уже на закате союза проскакивало. а на пустом или нет месте - это уже другой вопрос.
на учителей и врачей советской закалки сейчас чуть ли не молятся
это сейчас, тогда было по другому.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » В.В. Путин - плюсы и минусы - непростые решения.
|
|