Вы не поняли. Я ретроспективно интересовался, начиная с 2000 года, а можно и раньше. Например, тогда-то надо было сделать то-то вместо того. Тогда получилось бы то-то вместо этого. Это получился бы предметный разговор, который высветил бы нам ошибки Путина и стратегический гений оппонентов. Тут недавно вопрос вставал, кто заменит Путина? Вот вопрос бы и отпал.
PS Например, есть расхожее мнение, что надо было реализовывать инфраструктурные проекты (строить дороги), а не складывать деньги в кубышку (всякие стабфонды). Уверяю Вас, что это мнение ошибочно. Еще пять лет назад дороги строить было тупо некому. Сейчас дорожных строителей в достатке. В тех условиях любое другое вливание денег в инфраструктуру привело бы к следующему. Все деньги были бы освоены, но построено ровно столько же, сколько и сейчас.
Только этот пример в пользу Путина. А Вы приведите свои, иллюстрирующие его ошибки.

Это не логика такая. Это Старшина ПВ Вам недавнюю историю напомнил. Это не по логике, это так на самом деле было и есть.
А что касается Кириенко, то он не "был и существует". Он глава самой успешной на сегодняшний день (исключительно ИМХО) российской корпорации, добившейся впечатляющих успехов. Причем как рыночных, так и стратегических.

Про Китай - полный бред. У нас было куча свободного неприхотливого сельского населения, никогда не видевшего телевизор и готового работать за гроши? Нет. Наоборот - городское, разврашенное тв-картиной со "счастливой западной жизнью" и гламуром. Населении, почему то убежденного, что у нас всё уже есть для такой красивой жизни, а не хватает некой правильной организации политической системы (вместе АКС - либеральной демократии).  Населении, которое хотело здесь и сейчас хорошую жизнь и не собиравшегося работать за гроши. До сих пор никто в дворники не идет - подметают киргизы и таджики. Как делать "как Китай"? Ставить завод и платить этим людям гроши, обещая великое будущее когда-то потом? Я уж не говорю, что у нас и близко нет других конкурентных преимуществ Китая - южное расположение (все бурно развивающиеся о.э.з. находятся на широте калифорнии), морская инфраструктура и готовые портовые мощности, жесткое руководство и.д. И главное - второй Китай получится никак не может, если уже есть главный Китай. Как бы мы не пыжились на этой поляне, она уже занята.

Отредактировано Старшина ПВ (2014-12-09 11:21:53)

А что , по мнению многих , является " дешевой рабочей силой " ? Зарплата редко до двадцатника - разве это не она ?

в экономике:
1. борьба с коррупцией тоесть реформа право охранительной и судебной системы в первую очередь
2. борьба с инфляцией
3. борьба с монополиями, с картельными сговорами в первую очередь
4. дальнейшие повышение налогов на вывоз полезных ископаемых, ЗВ резервы Цб в размерах не более 100 млрд д. нефте газовый процент федерального бюджета не более 40%
5. государство обеспечивает полученными средствами дешовое кредитование
   российской промышленности и частного сектора. Не западные банки а российское государство как кредитор россии
6. высокии пошлины на импорт
7. повышение финансирования министерства образования

в принципе многое можно сделать и сегодня

Кириенко премьер министр 1998 года, до этого был год 1-м зам министра топлива и энергетики. Сытые 2000-е они по сравнению с лихими 90-и. РФ была тогда и сейчас. 2000-е я имею в ввиду с 2003 - по 2014.

Но Вы намекаете, что надо было делать давно.
Пункты 1, 2 и так давно делаются, ну ... как умеем
По третьему пункту - чего с ними бороться? Они естественные и под контролем государства, т.е. Путина. Просто не очень понятно, что с ними делать, что бы не угробить, ибо многое на них держится. Ну и понятно, никаких картельных сговоров там нет - они же монополии.
Да и потом, ФАС создана. Как она работает? Не факт, что к Путину претензия. Разгребет другие дела - и с этим разберется.
Про что четвертый пункт? Это Вы так завуалировано высказали последние идеи Путина в области экономики и госинвестиций? И в пятом пункте, надо понимать, тоже?
Пункты 6 и 7 о чем? Или зачем?
Почему пошлины надо повысить на весь импорт, а финансирование - только министерству образования? Я понимаю, что у Вас могут быть какие-то личные предпочтения. Но мне не понятно, чем Вам не понравились вещи, которые у нас вообще не производятся - от продуктов и лекарств до станков и самолетов? И чем Вам не угодило, например, министерство культуры? Проблемы патриотического воспитания не менее важны, чем вопросы образования! Разве нет?
В общем, эти пункты как-то не смотрятся в Вашей программе. Не достаточно масштабны, что ли?

Стартовые условия у нас лучше были, да и сейчас ещё не всё растеряно.

Я помню историю.
Никто не сомневается, что в 90-е на карте было государство РФ. Но свои госфункции оно не выполняло на международной арене от слова абсолютно. Внутри страны оно их выполняло едва-едва, практически незаметно. О чем достаточно понятным языком и сказал Старшина ПВ.
Что касается Кириенко, то я также помню, что он был назначен премьером для того, что бы объявить дефолт и быть снятым. Это было исполнено, и этот маневр был понятен всем еще тогда. Понятно было и то, что сам Кириенко здесь ни причем, так же от слова абсолютно. Поэтому не стоит неуважительно отзываться о человеке, который своими последующими делами показал, чего он стоит. ИМХО.

ну да, надо было делать давно.
Ну да я и говорю, у Путина в целом уже 14 лет как не получается, поэтому мой пргноз, и следующии 14 лет не получится, он и его команда не умеют.

А нужно правительство и президент у которых получится

ну да это плохо когда монополии срастаются с государственным апаратом, таким образом не монополии служат государству а государство интересам монополий, от этого надо избавлятся

конечно к Путина, его задача не разбирать частные вопросы отдельныхв ведомств а его задача набрать команду члены которой успешно решают вопросы на своих направлениях.
Если он не способен выполнить свою главную задачу то естественно некакии дела некогда не будут разобраны, да да как вечная борьба с коррупцией.

послания путина вечны...

Я ответил что можно было делать ещё в 2000х и конечно можно сегодня, а так как Путин похоже со своей главной работой, создание команды, не справляется то качество его программ "госинвестирования" будет ну примерно как качество других начинаний.

пошлины (которые можно регулировать на отдельные продукты) нужны для повышения конкурентноспособности.
А министерство образования, одно из главных условий промышленного роста (тем более там где нет сотен миллионов дешовых китайцев) это обеспечение промышленности хорошо обученными кадрами.
Это на самом деле самый маштабный пункт, это для государства самая важная стратегическая инвестиция

это почему, российское правительство то свои преимущества не реализирует а киитайское правительство реализует.
И что дают нефтедоллары когда на выходе работы российского правительства:
Россия - Вызовы современности

Это просто констатация фактов. Я просто вспомнил фамилию чиновника 90-х (максимально известную) он же чиновника управленца 2010. Оценку им даст история (историки) в будущем.

P.S. Цинчно говоря все нынешний чиновники, вышли из кошмарных 90-х там они начинали карьеру. Были лихие 90-е были относительно сытые  2000-е. Сейчас начинается новый этап кризисные  10-е.

  ничего подобного! Умеем то мы куда эффективнее(к чему этот самообман?) При Йосе, например, легко так за это к стенке ставили(не на горох!    ), а лет 500 назад назад могли и на кол посадить((С)"это перьвое дело, а уж опосля..."). Так что опыт то есть и умельцев при желании сыскать можно. нужна только воля руководства.

Это точно. Итак:

Лизоблюды через пару часов забегали:

Вот только год назад бензин стоил 1$, а теперь 0,6$. Выросла??????    Видимо меня математике не той системы в детстве выучили.
А если серьезно сейчас еще и бензиновый кризис устроят. Просто идиоты. И ведь искренне не понимают, что гробят экономику.

классная шутка) запомню обязательно