СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия - 69


Украина и Новороссия - 69

Сообщений 721 страница 750 из 872

721

Кажется не было:http://napoleon-6.livejournal.com/426706.html. Изумительная по красоте и показательности история, как "активисты майдана" раскрасили в жовто-блакитный колер забор Порошенко. Наутро все получили повестки о явке в военкоматы для отправки в зону АТО. Доставляет искреннее недоумение свидомых - а нас то за шо? "Утилизация патриотов", "мы готовы батькивщину защищать, но как то по другому". Комментарии также очень забавны.

0

722

Антипов написал(а):

Не кажи "Гоп".... План просто растянулся по времени. Европа все громче и чаще сама говорит о федерализации

И это тоже пока "вилами на воде". Достаточных оснований для столь категоричного заявления нет. Я вполне себе могу представить варианты такого развития событий, хоть и весьма маловероятные.

Но! Если помните раньше за предложения о вводе войск предлагалось банить ибо вполне можно было решить весь украинский кризис без прямого ввода войск. Помните предложения по признанию Януковича единственным и законным президентом, о признании Новороссии и соответствующей помощи оружием и советниками и частями СпН, о бесполетной зоне и прочие предложения. И самое главное что при реализации тех сценариев последствия для России были бы ровно такими же как сегодня, а скорее всего значительно меньшими ибо имели бы не две урезанные области с "сепаратистами", а большую часть украинского народа на своей стороне, что гораздо весомее для переговоров с западом

Отредактировано Антипов (Сегодня 10:50:28)

+++
В марте - апреле все можно было сделать эффективно и относительно бескровно. И возможностей для торга у РФ по снятию санкций было бы больше. Причем, необязательно даже было вводить войска. В первую очередь нужна была организационная поддержка и хотя бы сотня стволов. Я разговаривал с одним из ментов, охранявших ХОГА в марте. Большинство из них было против хунты и перешли бы на сторону народа при первой же возможности. Но, таких возможностей не дали.

0

723

Милош написал(а):

Большинство из них было против хунты и перешли бы на сторону народа при первой же возможности.

Так почему они с оружием не поддержали народ, когда в Харькове брали ОГА? Отличная же возможность была.

Отредактировано FGS (2014-10-02 12:12:11)

0

724

leonard61 написал(а):

у гелетея прямой выход на лаборатории гильменда

0

725

FGS написал(а):

Так почему они с оружием не поддержали народ, когда в Харькове брали ОГА? Отличная же возможность была.

Отредактировано FGS (Сегодня 12:12:11)

А у них было оружие?!
Местным ментам не доверяли. Отряды с огнестрельным оружием были только из Киева, Винницы и Полтавы.
+ у некоторых СБУшников. (СБУ, как известно, была одним из кураторов переворота)

Отредактировано Милош (2014-10-02 12:25:44)

0

726

Organic написал(а):

На следующий день нагнали кучу приезжего мусора - из Полтавы и Винницы. Никто не захотел боев милиции друг против друга в городе. Ну а потом Авакян издал указ разоружить этими приезжими силами харьковский Беркут.

Человек рассказывает, что милиция готова была при первой возможности перейти на сторону народа. Но создается ощущение, что под "первой возможностью" подразумевается появление российских танков в Харькове, потому что "сотню стволов" милиция могла обеспечить себе и сама (и не надо рассказывать, что им оружейку закрыли и тому подобное, чтобы милиционер и не смог найти возможность достать ствол - это сказки).
PS
По поводу милиции у нас есть отличный пример. Думаю, никто не будет спорить с тем, что Донецк и милиция в Донецке оказались гораздо большими "сепаратистами", чем в Харькове. Тем не менее, все, наверное, помнят видео (от конца июля, кажется), где ополченцы предлагают милиции "перейти на сторону народа". Это произошло только через несколько месяцев, после начала восстания! И у них там до тех пор висели флаги Украины! А вы будете рассказывать, что в Харькове милиция перешла бы при "первой возможности"...

Отредактировано FGS (2014-10-02 12:32:54)

0

727

Антипов написал(а):

«Если ополченцы займут аэропорт Донецка или Мариуполь с целью создания “наземного коридора”, ЕС может ввести дополнительные санкции», —

Теперь после взятия каждого нового хутора будут вводить новые санкции.

Сообщение от ополчения (ополченец "Зубр").

"Зачистка аэропорта проходит по плану, штурмовые отряды нашего спецназа уверенно выдавливают карателей с территории аэропорта, который на данный момент практически полностью освобожден. С нашей стороны была применена новая тактика боя: танк выходил на боевую позицию, бил два раза прямой наводкой и уходил. После этого выходила ЗУ, которая вела обстрел здания терминала, не позволяя скопиться там гранатометчикам, которые могли поразить танк. Данная тактика позволила полностью уничтожить один из терминалов вместе с карателями. Военнослужащие ВСУ и Нацгвардии остаются только в одном здании терминала. Это здание будет зачищено в ближайшие часы. На все предложения о добровольной сдаче украинские каратели отвечают отказом и стрельбой. Дальнобойной артиллерией киевской хунты был обстрелян район ж/д вокзала, имели место возгорания. Также была атакована Путиловка из РСЗО, а также Куйбышевский район (Первая площадка). В районе 10:30 мск. район Метро подвергся сильнейшему артиллерийскому удару. В штурме принимает участие отряд ополченца Мотороллы, бойцы которого называют события в аэропорту "вторым Иловайском".

Отредактировано Ambi0rix (2014-10-02 12:32:22)

0

728

FGS написал(а):

Человек рассказывает, что милиция готова была при первой возможности перейти на сторону народа. Но создается ощущение, что под "первой возможностью" подразумевается появление российских танков в Харькове, потому что "сотню стволов" милиция могла обеспечить себе и сама (и не надо рассказывать, что им оружейку закрыли и тому подобное, чтобы милиционер и не смог найти возможность достать ствол - это сказки).

Именно для это была и нужна "организационная поддержка". Армия, да и любое силовое ведомство живет по приказу. Действовать "как душа пожелает" отбивают в первую очередь еще во времена КМБ и присяги, и потом на этом и строиться то самое "единоначалие". Как бы не хотели сами милиционеры встать на сторону народа, попереть через "приказ" и действовать самостоятельно они была на тот момент были не готовы (за исключением возможно единиц). А вот командование такой приказ как раз им и не отдало, и не нашлось среди них "смелых и решительных"

0

729

Organic написал(а):

Не в полном составе, но некоторые перешли-бы

Ну "PS" это не к вам, а к Милошу.

Милош написал(а):

Большинство из них было против хунты и перешли бы на сторону народа при первой же возможности.

0

730

FGS написал(а):

Человек рассказывает, что милиция готова была при первой возможности перейти на сторону народа. Но создается ощущение, что под "первой возможностью" подразумевается появление российских танков в Харькове, потому что "сотню стволов" милиция могла обеспечить себе и сама (и не надо рассказывать, что им оружейку закрыли и тому подобное, чтобы милиционер и не смог найти возможность достать ствол - это сказки).

Вы, кажется, не представляете себе что такое взрослая жизнь. И не понимаете что самозабвенных идейных в любом обществе очень мало. Как вы представляете себе, человек, которому нужно кормить семью, вдруг отказывается от зарплаты, пенсии, покупает на свои деньги оружие, и идет в бой, не зная где и сколько у него единомышленников, какие у него шансы и что будет дальше. При том, что все СМИ полны сообщений о полной и безоговорочной поддержке хунты населением и всеми странами мира.

0

731

Антипов написал(а):

Не кажи "Гоп".... План просто растянулся по времени. Европа все громче и чаще сама говорит о федерализации

Я имел ввиду именно мирный план, без активных боевых действий. Он провалился ( а жаль). Но направление естественно сохранилось.

Антипов написал(а):

Но! Если помните раньше за предложения о вводе войск предлагалось банить ибо вполне можно было решить весь украинский кризис без прямого ввода войск. Помните предложения по признанию Януковича единственным и законным президентом, о признании Новороссии и соответствующей помощи оружием и советниками и частями СпН, о бесполетной зоне и прочие предложения. И самое главное что при реализации тех сценариев последствия для России были бы ровно такими же как сегодня, а скорее всего значительно меньшими ибо имели бы не две урезанные области с "сепаратистами", а большую часть украинского народа на своей стороне, что гораздо весомее для переговоров с западом

С моей личной точки зрения если бы помогли советниками и установлением бесполетной зоны (а ля Ливия) и остановили ВС Украины на границах Донецкой и Луганской областей, вплоть до показательного авиаудара и предупреждения Киеву в форме ультиматума, то сейчас бы имели неразрушенные и дружественные 2 области в составе Украины ( а может на подходе другие бы были). Это был лучший и оптимальный вариант. Здесь выбрав замирение  ВВП крупно ошибся №1.
Что касается большой Новороссии:
Овощ был никому не нужной куклой. Его предали все. Невозможно было его использовать.
В конце апреля после понимания провала федерализации, именно это (жирным) пытались реализовать, скоординированные выступления были во всех областях, но успехом закончились только в Донецке и Луганске. Харьков 50/50. В остальных регионах слишком слабо. (Помните 300 спартанцев в Николаеве?).
В итоге военное осуществление в виде группы Стрелкова опять было сделано идеально, а политическое (в отличие от Крыма) провалилось полностью и до сих пор не работает (не решен даже самый элементарный вопрос "Лидер Новороссии это ..кто?").
Ошибка №2 - отказ  от быстрого искусственного создания новой элиты Новороссии. Опора на ахметовских не оправдалась.
    (Вопрос только насколько Кремль создавал и контролировал эти процессы, есть подозрение, что не совсем он. Тогда все было сложнее.)
В любом случае Кремль оказался в полупозиции (ни войны ни мира) и начал пропускать удары. Сейчас пытается перевести решение по Новороссии из чисто военной области (после тактической победы) посредством экономики в политическое. Но вот абсолютно ненужной (для нас) крови пролилось много, позиции (в мировом масштабе) у нас сейчас не ахти (по сравнению с мартом-апрелем).
Нынешнее состояние дел тупиковое для всех. Выбора нет: или проиграем ("Путин слил") или ближе к зиме, зимой контрнаступление (экономическое ( целенаправленно в отношении только Украины), политическое (хотя без смены нашей xelj-элиты верится в это с трудом) может (чего попытаются избежать) и военное).

0

732

Милош написал(а):

Вы, кажется, не представляете себе что такое взрослая жизнь.

А не пойти бы вам куда-нибудь с таким подходом? Давайте вы не будете выдумывать про меня, что я себе представляю, а что нет, а я не буду конкретизировать куда?

Отредактировано FGS (2014-10-02 12:44:25)

0

733

Чего же там такого в этом аэропорту, что они там на смерть стоят столько времени, нет, я не умоляю морально-волевых качеств тамошних сидельцев, но, странно, что в такой жесткой форме они появились только в этом аэропорту... что-то тут не так.

Отредактировано LisValeri (2014-10-02 12:43:12)

0

734

Firral написал(а):

Именно для это была и нужна "организационная поддержка". Армия, да и любое силовое ведомство живет по приказу. Действовать "как душа пожелает" отбивают в первую очередь еще во времена КМБ и присяги, и потом на этом и строиться то самое "единоначалие". Как бы не хотели сами милиционеры встать на сторону народа, попереть через "приказ" и действовать самостоятельно они была на тот момент были не готовы (за исключением возможно единиц). А вот командование такой приказ как раз им и не отдало, и не нашлось среди них "смелых и решительных"

Совершенно верно. Ждали приказа или ситуации при которой выполнять приказы уже невозможно. Ни того ни другого не произошло.
А так, местные менты нам и так помогали как могли. Например, была договоренность о том, что оцепление держат "для видимости" перед камерами.

0

735

LisValeri написал(а):

Чего же там такого в этом аэропорту, что они там на смерть стоят столько времени, нет, я не умоляю морально-волевых качеств тамошних сидельцев, но, странно, что в такой жесткой форме они появились только в этом аэропорту... что-то тут не так.

Отредактировано LisValeri (Сегодня 12:43:12)

Не ищите сенсаций.
Просто контроль над территорией еропорта - крайне сильный аргумент в политических игрищах.

0

736

Ambi0rix написал(а):

Теперь после взятия каждого нового хутора будут вводить новые санкции.

Будут. Ведь они убедились что этот рычаг давления работает-значит будут его использовать.

0

737

LisValeri написал(а):

в такой жесткой форме они появились только в этом аэропорту... что-то тут не так.

Луганский аэропорт тоже долго осаждали, там и блокада была долгое время. Тут даже блокады никогда не было.

0

738

LisValeri написал(а):

Чего же там такого в этом аэропорту, что они там на смерть стоят столько времени...

Вот! Вопрос из вопросов… :/

0

739

LisValeri написал(а):

Чего же там такого в этом аэропорту, что они там на смерть стоят столько времени, нет, я не умоляю морально-волевых качеств тамошних сидельцев, но, странно, что в такой жесткой форме они появились только в этом аэропорту... что-то тут не так.

Дело в том что советским противоатомным бункерам насрать на грады и артиллерию

0

740

FGS написал(а):

А не пойти бы вам куда-нибудь с таким подходом? Давайте вы не будете выдумывать про меня, что я себе представляю, а что нет, а я не буду конретизировать куда?

Отредактировано FGS (Сегодня 12:43:28)

Вы можете идти куда-угодно и придумывать себе что угодно.
Я, хоть и ничтожно мало, но пытался что-то сделать практически. И отлично представляю что такое действия одиночек без организации и как сложно создать полноценную организацию не обладая ни финансовым ни временным ресурсом. В феврале-марте требовалась в первую очередь организация и координирование (и соответствующее финансирование для этого).

0

741

FGS написал(а):

Луганский аэропорт тоже долго осаждали, там и блокада была долгое время. Тут даже блокады никогда не было.

Дело не в том, сколько где осаждают… дело в том, что они так держатся за этот "аэропорт"?

0

742

Блокпост сил АТО в Чернухино после обстрелов: видео с передовой
http://korrespondent.net/ukraine/politi … -peredovoi

Отредактировано citroend (2014-10-02 12:54:01)

0

743

Ambi0rix написал(а):

Дело в том что советским противоатомным бункерам насрать на грады и артиллерию

Ну и какой смысл сидеть в этих бункерах, кроме как вести обстрел города?

0

744

Vanamingos написал(а):

Ambi0rix написал(а):

    Теперь после взятия каждого нового хутора будут вводить новые санкции.

Будут. Ведь они убедились что этот рычаг давления работает-значит будут его использовать.

  Не  зря  же  меркель  Путина  на  ковёр  вызывала  ...

0

745

Vanamingos написал(а):

Будут. Ведь они убедились что этот рычаг давления работает-значит будут его использовать.

Сила санкций для Европы - в угрозе их применения а не в их применении. Еще одно подтверждение того, что если бы решительно действовали в марте, сейчас бы положение России было бы лучше.

0

746

Ambi0rix написал(а):

. С нашей стороны была применена новая тактика боя: танк выходил на боевую позицию, бил два раза прямой наводкой и уходил. После этого выходила ЗУ, которая вела обстрел здания терминала, не позволяя скопиться там гранатометчикам, которые могли поразить танк

Мде, новая. Эта самая тактика была даже в документальных фильмах про Чечню и даже про Сирию, уже не говоря о том что каждый танкист ее знает

0

747

Владимир написал(а):

Ну и какой смысл сидеть в этих бункерах, кроме как вести обстрел города?

Начальство сказало "ни пяди земли врагу")))

0

748

Organic написал(а):

боятся вторжения ВДВ РФ.

ну ВДВ понятно  без впп никак высадится не сможет. хы

0

749

Владимир написал(а):

Ну и какой смысл сидеть в этих бункерах, кроме как вести обстрел города?

С точки зрения нормальной человеческой логики, он практически не нужен, но с точки зрения свидомитов может быть туча причин, вплоть до "не дать разгрузиться в этом АП сотням Ил-76 с псковскими десантниками" ).

Отредактировано FGS (2014-10-02 13:05:45)

0

750

citroend написал(а):

Блокпост сил АТО в Чернухино после обстрелов: видео с передовой

уныловатый укроп пошел)...там еще грызун похоже с бородой седой

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Украина и Новороссия - 69