СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Сравниваем современные танки


Сравниваем современные танки

Сообщений 181 страница 210 из 878

181

BAURIS написал(а):

Вы лучше технический уровень их БЧ сравните: когда во всем мире переходят на прецезионные облицовки "оживального" типа и спецматериалы типа танталовых сплавов, у нас все на месте топчутся. Поэтому их ракеты в 105-мм калибре пробивают почти столько же, сколько наши в 125

А это точно "виноват" технический уровень, а не разница в оценке пробиваемости? Подтверждение "уровню" есть?

0

182

BAURIS написал(а):

современные СУО гарантируют 90-процентную вероятность поражения с ходу на 40 км/ч на 2 км

А как аргументируется подбор цифр 90, 40 и 2?

Отредактировано vecher (2009-12-12 13:34:53)

0

183

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

количество египетских М-1А1 больше чем все проданные Т-90

Только Индия планирует себе 1300 (или около) Т-90. В Египте Абрамсов значительно меньше.

0

184

Василий Фофанов написал(а):

настаиваю что габарит там по нормали к вертикальной проекции башни - именно 580.

А сколько "габарит по нормали" у башен Абрамса, Лео-2, Чел-2 и Мерк-4?

Петрович написал(а):

Привезенные в Индию для испытаний три Т-90 крайне неудачно отстрелялись реактивными управляемыми снарядами,

Единственой причиной неудачной стрельбы ТУРами, много лет назад принятыми на вооружение и освоенными, м б только криворукость эксплуатантов. Как и в случае с Греческим тендером.

Петрович написал(а):

затем в ходе испытаний на полигоне в пустыне Раджастан (на границе с Пакистаном) один из танковых двигателей вышел из строя, не выдержав эксплуатации в условиях высокой температуры и запыленности

По информации конструкторов двигателя (из статьи в журнале Двигателестроение) двигатель перегрелся из-за ошибки мехвода (с двигателями "соседних" танков проблемм не было, в таких же природных условиях). До конца дня двигатель заменили на резервный и танк продолжил испытания. А дефектный двигатель потом отремонтировали, в Индии же.

0

185

vecher написал(а):

ТУР служит для поражения БТ на дистанциях, недоступных для БПС

Пока что БПС в боевых условиях подбивали танки на 5 км, а ТУР- ни разу ещё.
Кстати показательно:
Тендер в Греции
Тест 29 Стрельба на максимальную дальность
танк "Абрамс М1А2" - 3 попадания из 4 выстрелов;
танки "Леопард 2А5", "Леклерк", "Челенджер 2Е" -информации нет.
танк Т-84 - неуправляемый полет управляемого снаряда (выполнение теста прекращено). В дальнейшем при стрельбе двумя управляемыми снарядами на дальность 2500 м - 2 попадания.
итого- 2 из 3, уровень абрамса у которого ракте не было

vecher написал(а):

неуправляемые снаряды имеют ничтожно малый шанс поразить маневрирующую цель.

А чем доказывается? Какая именно вероятность у ТУР и ОБПС? Если скорость у ОБПС в разы выше чем у дозвуковых ТУР?

0

186

vecher написал(а):

м б только криворукость эксплуатантов

Да конечно что в украинской, что в российской армии в танковые войска идут спецы запредельного уровня, ага.
Даже в таманке народ оказалось, не знал что курить во время разгрузки боеприпасов вредно, итог- трупы и с горевшие дотла танки.
Естественно в бою у них и ТУРы лететь будут не туда, если вообще полетят.

vecher написал(а):

двигатель перегрелся из-за ошибки мехвода

Конечно в бою когда по тебе лупят из всего, что можно- это офигенно способствует собранности и спокойному выполнению инструкций

0

187

transdim написал(а):

Т-80У просто режут на металолом

Какие Ваши факты?
Чем лучше Т-80У в сравнении с Т-72Б, по "железу" (конкретно по бронезащите, т к двигатель - отдельный вопрос)? Электронику в любой из них можно "напихать" любую, что видно по Т-90.

Василий Фофанов написал(а):

"Манго", "Вант". В одно время с М1А1 появились примерно.Во-первых, манго - на дистанции больше 2 км недостаточен. Во-вторых, ни то ни другое в Группах войск до вывода не появилось. Так что извольте БМ22 пользоваться.

ИМХО наличие неких снарядов на армейских складах не являлось общедоступной информацией. Или есть подтверждения отсутствию упомянутых снарядов в то время и в том месте?

Василий Фофанов написал(а):

Я извиняюсь, но он у нас двухплоскостной потому что стабилизатор башни безобразный. Нафиг это американцам если они могут всю башню целиком нормально стабилизировать? Сложно считать достоинством решение самими себе созданных проблем

Т е Ваши слова о безобразном стабилизаторе можно применить и к всем современным танкам, у коих полная стабилизация прицелов?

Василий Фофанов написал(а):

точность ЛД - тоже выше

Это за счет чего? Или бумага стерпит? А то все обычно приводят одинаковую точность ЛД +-5м.

0

188

vecher написал(а):

Да конечно что в украинской, что в российской армии в танковые войска идут спецы запредельного уровня, ага.
Даже в таманке народ оказалось, не знал что курить во время разгрузки боеприпасов вредно, итог- трупы и с горевшие дотла танки.

Что-то Вы путаете. Такое было  не в Таманской дивизии.

0

189

BAURIS написал(а):

Смотрим видео:
http://ziza.ru/2007/04/02/page,1,1,vzryv_tanka.html
Достаточно мощное СВУ под самым днищем, от которого 62 тонны аж взлетели - и ни пожара, ни погибших в танке. У всех же танков, выросших из Т-64, противоминная стойкость фактически отсутствует: над тонким и малоприспособленным к усилению днищем находится сперва топливный, затем пороховой склад.

Видно, что дорожное полотно существенно погасило энергию взрыва - закопали СВУ на обочине, в стороне от дороги. Поэтому такое СВУ для танка, хоть А, хоть Т, опасности не представляло.

BAURIS написал(а):

крайне высокой пожароопасностью всех выросших из Т-64 танков

Минус у танков Т- это слабая изоляция друг от друга пороховых зарядов. У Абрамса минус - наличие тонны ЛВЖ в "жилом" отсеке. Лучше дела у Лео, а еще лучше у Чела - с зарядами в огнеупорных контейнерах (как и у Меркавы), и топливом в МТО.

BAURIS написал(а):

катастрофически низкой ремонтопригодностью

Ну это явно из области мечт. Во всяком случае, мы с экипажем (Т-62) во время марша сумели самостоятельно устранить неисправность "прогар прокладки головки цилиндров", когда выгнало всю воду из с-мы охлаждения - сняли головку и поставили вместо штатной прокладки асбестовый шнур (был в ЗИПе). На десяток км, до ремонтников, хватило на бодрое передвижение. Основные агрегаты доступны сверху.

BAURIS написал(а):

и такими же шансами экипажей уцелеть при пробитии. "Абрамс" же в этом смысле превосходит не только экс-советские, но и большинство зарубежных ОБТ.
И мы еще не коснулись противоминной стойкости, тактической гибкости в обороне, разницы в нагруженности экипажей и условиях их работы и т. п... Поэтому в целом Т-90А соответствует М1А1 и не более того.

Лень разбирать подобную белиберду, бездоказательную. Если "Т-90А соотв М1А1", то чем А1 лучше А2 и выше в "ремонтопригодности, пожароопасности, целости экипажа при пробитии брони, и прочему по списку"?

BAURIS написал(а):

обсуждать этот вопрос просто бессмысленно, особенно в рамках сравнения с американцами, у которых, напомню, безвозвратные потери матчасти равнялись аж 2%, а число погибших танкистов насчитывало чуть более десятка человек (причем погибших от РПГ не было).

А сколько в РА погибло танкистов во время Чеченских событий, именно во время боя?

BAURIS написал(а):

"Тэшкам" нужно тратить время на отрытие окопа именно потому, что у них нет возможности танков с рациональной компоновкой приспособить "под окоп" почти любой склон высоты.

Преимущество западных танков в склонении ствола на несколько градусов дает им несущественный выиграш в тактическом плане и точности стрельбы, но "использовать любой склон" не позволяет. Потому что позиции на высотах явл заведомо проигрышными и приведут только к преждевременному обнаружению и уничтожению танка на вершине.

Василий Фофанов написал(а):

возможностях борьбы с окопавшейся пехотой.В целом преимущество опять же у абрамса - более мощное пулеметное вооружение, значительно бОльший боекомплект,

В противовес - меньшее кол-во патронов в одной коробке 7,62=более частое перезаряжание, спаренный пулемет должен перезаряжать командир, да над головой наводчика - танк небоеспособен, если не считать свирепо выглядывающего из люка заряжающего.

0

190

Петрович написал(а):

Пока что БПС в боевых условиях подбивали танки на 5 км, а ТУР- ни разу ещё.

Пока что БПС подбивали танки на 5 км только в рыбацких байках.

Петрович написал(а):

Кстати показательно:
Тендер в Греции
Тест 29 Стрельба на максимальную дальность
танк "Абрамс М1А2" - 3 попадания из 4 выстрелов;
танки "Леопард 2А5", "Леклерк", "Челенджер 2Е" -информации нет.
танк Т-84 - неуправляемый полет управляемого снаряда (выполнение теста прекращено). В дальнейшем при стрельбе двумя управляемыми снарядами на дальность 2500 м - 2 попадания.
итого- 2 из 3, уровень абрамса у которого ракте не было

Т е "максимальная дальность" - это 2,5км?

Петрович написал(а):

неуправляемые снаряды имеют ничтожно малый шанс поразить маневрирующую цель.А чем доказывается? Какая именно вероятность у ТУР и ОБПС? Если скорость у ОБПС в разы выше чем у дозвуковых ТУР?

Чтобы выстрелить БПС, сначала надо замерить дистанцию, потом само время неуправляемого полета - за это время цель сместится в произвольном направлении на произвольную дальность. Поэтому МЗА "берут" плотностью огня, или управляемыми ПЗРК.

0

191

transdim написал(а):

вместо гтр можно использовать его механический аналог

Шо такое за "аналог"?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

на Т-72-90 в силу особенностей установки двигателя создать что-то работоспособное как оказалось для нас трудно. Была такая тема, как Мотобол, ее не закончили до сих пор

Однако же словаки смогли установить в МТО Т-72 английский Перкинс-1200 с ГМТ и ГОП. Проблемы нет, было бы желание и деньги у заказчика.

0

192

vecher написал(а):

Однако же словаки смогли установить в МТО Т-72 английский Перкинс-1200 с ГМТ и ГОП. Проблемы нет, было бы желание и деньги у заказчика.

В МТО установить можно, что угодно..6ТД..ГТД-1250...речь шла о двигателях В-46, 84, 92.

О ТУР, может создание их было и не нужным, но отказываться от них сейчас глупо.

0

193

BAURIS написал(а):

хорошо видно, что у "Абрамса" напротив ниши вовсе не тонкие листы стоят:

На приведенном рисунке как раз и видны только тонкие листы. А если намек на некую решетчатую конструкцию, то она размещена только в углу, она размещена так, что не способствует противодействию средств поражения (аналогично располагаются РЭ, но перед ними никто не додумается разместить взводящие экраны - а в данном случае именно так и сделано). Итого, перед нами пустотелая коробка малой толщины с малой толщиной листов - какая при этом защита борта ниши -хз.

BAURIS написал(а):

Попадание ОФС отнюдь не гарантирует пробивания брони, однако после такого попадания танк (любой) едва ли сможет продолжать бой: произойдет поражение всех внешних элементов (начиная с ДЗ и заканчивая прицелами и эжектором), возможно заклинивание башни, повреждения ходовой части и т. п. Экипаж наверняка будет контужен.

попадание ОФС в танк относится к очень маловероятным случаям. Но при попадании ничего страшного не должно произойти - ДЗ сорвет только в непосредственной близости от точки подрыва, прицел - если в зеркало попадет осколок (не учитывая случай попадания снаряда именно в прицел), эжектор - при подрыве ОФС на броне до эжектора не достанет, башню точно не заклинит, повреждение ходовой возможно при очень близком (до 1м) попадании (но тогда остальному танку с его прицелами ничего не будет). Ну а экипаж даже не почуствует взрыв ОФС, если только кто-нибудь не заснет, прислонившись к броне.

0

194

vecher написал(а):

Чтобы выстрелить БПС, сначала надо замерить дистанцию, потом само время неуправляемого полета - за это время цель сместится в произвольном направлении на произвольную дальность. Поэтому МЗА "берут" плотностью огня, или управляемыми ПЗРК.

"смещение в произвольном направлении и произвольной дальности" - ето как? телепортация? километр - туда, два - обратно?
зигзагами по полю? или еще как?
вот я не совсем понимаю - а как вообще по движущимся со "смещениями" танкам попадали до изобретения ТУР-ов? нафига вся противотанковая артилерия в ВМВ была, едли не попадали вообще - ТУР-ов то у них не было?

0

195

iliq написал(а):

"смещение в произвольном направлении и произвольной дальности" - ето как? телепортация? километр - туда, два - обратно?
зигзагами по полю? или еще как?
вот я не совсем понимаю - а как вообще по движущимся со "смещениями" танкам попадали до изобретения ТУР-ов? нафига вся противотанковая артилерия в ВМВ была, едли не попадали вообще - ТУР-ов то у них не было?

Речь шла о стрельбе по вертолетам, скорость перемещения которых кардинально отличается от скорости танков. Не говоря о возможности перемещения в пространстве.

0

196

vecher написал(а):

Пока что БПС подбивали танки на 5 км только в рыбацких байках.

Это реальный факт. Вот ТУРы действительно ещё на такие дальности в реальном бою, а не на показухах не стреляли. Да и на показухах кажется тоже- видать даже генералы понимали что не стоит верить рекламе военного парада

vecher написал(а):

Т е "максимальная дальность" - это 2,5км?

Дальше скорее всего просто побоялись опозориться. Это у нас журноламеры напишут опять про "уникальный не имеющий аналогов" а за бугром такой номер не пройдёт и задницу прикрывать не будут.

vecher написал(а):

Чтобы выстрелить БПС, сначала надо замерить дистанцию, потом само время неуправляемого полета - за это время цель сместится в произвольном направлении на произвольную дальность

на 1,5 км в секунду, да? Вертолёты у нас сверхзвуковыми стали?
Вот от ползущей как каракатица ракеты уклониться и впарвду есть шансы- там помехи поставить, ловушки отстрелить,  её след только слепой не заметит, в отличие от снаряда о котором можно не знать до момента его попадания

0

197

vecher написал(а):

Речь шла о стрельбе по вертолетам, скорость перемещения которых кардинально отличается от скорости танков. Не говоря о возможности перемещения в пространстве.

ого! ни разу не слышал, чтобы по вертолетам из танковых пушек стреляли! (не считая "Рембо")

0

198

iliq написал(а):

ого! ни разу не слышал, чтобы по вертолетам из танковых пушек стреляли! (не считая "Рембо")

Израильтяне успешно стреляли на испытаниях. Обычными ОБПС. У них прицел с автоматом сопровождения цели на последних модификациях Меркавы-3 и на четверке. Но, на израильских танках есть ТУРы.

Кстати, перуанцы потребовали от китайцев чтобы на МБТ-2000 тоже были ТУРы.

0

199

Пока что БПС подбивали танки на 5 км только в рыбацких байках.

Это реальный факт.

Может и реальный - но только случайно.

Т е "максимальная дальность" - это 2,5км?

Дальше скорее всего просто побоялись опозориться.

Дальности стрельбы на испытаниях были одинаковы для всех конкурсантов - соотв, по вашему разумению, Абрамсы также боялись опозориться, не стреляя на бОльшей дистанции.

Вот от ползущей как каракатица ракеты уклониться и впарвду есть шансы- там помехи поставить, ловушки отстрелить,  её след только слепой не заметит,

Двигатель ракеты работает не всю дистанцию, в основном ракета летит по инерции.

0

200

vecher написал(а):

Может и реальный - но только случайно.

Я вот скажу что ТУРами попадали только случайно- аргументация точно такая же.

vecher написал(а):

Дальности стрельбы на испытаниях были одинаковы для всех конкурсантов - соотв, по вашему разумению, Абрамсы также боялись опозориться, не стреляя на бОльшей дистанции.

цитирую:
Для проведения стрельб на дистанции 3000 - 4000 м используются эти же мишени, при этом позиция стрельбы переносится за территорию полигона.
тот же отчёт о тендере
Таким образом стрельбы на максимальную дальность расчитывалась на 3-4 км и только ТУРы стреляли ближе :P  :P  :P

vecher написал(а):

Двигатель ракеты работает не всю дистанцию

Алес- то есть после нескольких секунд за которые дозвуковая ракета пролетит 1-2 километра дальше вертолёту достаточно грамотно сманеврировать и ракета летит в молоко. На ТУР нет газодинамических рулей, а одними плоскостями не поманеврируешь по цели летящей со скоростью порядка сотен км\час

0

201

Петрович написал(а):

Я вот скажу что ТУРами попадали только случайно- аргументация точно такая же

Ты же сам привел результаты стрельб в Греции - ниодного промаха ракетой (при одном отказе техники).

Петрович написал(а):

цитирую:
Для проведения стрельб на дистанции 3000 - 4000 м используются эти же мишени, при этом позиция стрельбы переносится за территорию полигона.
тот же отчёт о тендере
Таким образом стрельбы на максимальную дальность расчитывалась на 3-4 км и только ТУРы стреляли ближе

А откуда видно, что описание технологии стрельбы на 3-4 км относится к стрельбе на тендере?

Петрович написал(а):

Алес- то есть после нескольких секунд за которые дозвуковая ракета пролетит 1-2 километра дальше вертолёту достаточно грамотно сманеврировать и ракета летит в молоко. На ТУР нет газодинамических рулей, а одними плоскостями не поманеврируешь по цели летящей со скоростью порядка сотен км\час

А ели бы двигатель ТУРа работал все время, то как бы управлялась ракета без газодинамических рулей? Не фантазируй, для ракеты не важна скорость вертолета (сумарная их скорость еще больше), а только угловое смещение цели относительно ракеты.

0

202

vecher написал(а):

Ты же сам привел результаты стрельб в Греции - ниодного промаха ракетой (при одном отказе техники).

Тест 11 Проведение стрельбы на точность
Дальность 2000 м. Цель - неподвижный щит 2,3 х 2,3 м. снаряд-бронебойный.
Танк "Леклерк" - 20 попаданий из 20
для сравнения: Танк Т-84 - с места 8 попаданий, в движении 3 попадания

vecher написал(а):

А откуда видно, что описание технологии стрельбы на 3-4 км относится к стрельбе на тендере?

Она была в отчёте о тендере. Если есть сомнения- доказывайте что НЕ относится.

0

203

vecher написал(а):

Для обеспечения выстрела Лахат-ом цель первоначально нужно подсветить ЛД

Не нужно. Подсветка ведется только последние 2-3 секунды.

vecher написал(а):

А это точно "виноват" технический уровень

Естественно. Например, применение прецизионных БЧ на Западе и отсутствие их в России на текущем поколении КСП - факт (наши производители отбиваются аргументами в духе "не больно-то и хотелось").

vecher написал(а):

А как аргументируется подбор цифр 90, 40 и 2?

Например, требованиями к СУО, выставленными греками во время известных сравнительных испытаний. Все западные танки (кроме "Челленджера-2") в эти требования более-менее уложились.

vecher написал(а):

Т е Ваши слова о безобразном стабилизаторе можно применить и к всем современным танкам, у коих полная стабилизация прицелов

Нельзя. Полная стабилизация прицелов желательна для стрельбы на сверхдальние расстояния (якобы "эксклюзивные" для ТУР).

vecher написал(а):

Видно, что дорожное полотно существенно погасило энергию взрыва - закопали СВУ на обочине, в стороне от дороги.

Не видно. Почему, если закопали на обочине, машина взлетела вверх? В любом случае, такой энергии должно было хватить на более тяжелые последствия, чем "приземлился и дальше поехал".

vecher написал(а):

У Абрамса минус - наличие тонны ЛВЖ в "жилом" отсеке.

ЛВЖ - это что, топливо в баках в передней части корпуса? Вообще-то этот минус в удвоенном объеме свойственен и "тэшкам": у них имеются точно такие же баки, только неизолированные, непротектированные, да плюс еще один резервуар стоит в БО. Плюс, топливо из носовых баков на "Абрамсе" перекачивается в МТО по мере исчерпания тамошних баков.

vecher написал(а):

Во всяком случае, мы с экипажем (Т-62) во время марша сумели самостоятельно устранить неисправность "прогар прокладки головки цилиндров", когда выгнало всю воду из с-мы охлаждения - сняли головку и поставили вместо штатной прокладки асбестовый шнур (был в ЗИПе).

1) Мы больше о связи ремонтопригодности с пожароопасностью говорили; 2) ладно, а теперь сравните нормативы замены движка с трансмиссией или АКБ.

vecher написал(а):

Если "Т-90А соотв М1А1", то чем А1 лучше А2 и выше в "ремонтопригодности, пожароопасности, целости экипажа при пробитии брони, и прочему по списку"?

Троллите, что ли? А2 лучше А1 не в этом, а в защите, ситуационной осведомленности командира, точности стабилизации, наличии АСУ (правда, не слишком удачной). Иными словами, превосходство даже в защите тот же Т-90А перед "Абрамсом" в этой модификации утрачивает, плюс остается отрыв последнего по прежним достоинствам.

vecher написал(а):

но "использовать любой склон" не позволяет. Потому что позиции на высотах явл заведомо проигрышными и приведут только к преждевременному обнаружению и уничтожению танка на вершине.

Если экипажи танков окажутся такими же наивными, как вы - то да. Но в реальности при занятии позиций на склонах высот танки размещаются на обратном скате, обнаружить их с противоположной стороны становится невозможным (даже антенны загибают от греха подальше), и выставляются наблюдатели. Как только появляются цели, подразделение выкатывается из-за гребня по башню, отстреливает положенное количество выстрелов и сдает задним ходом, в ожидании следующей партии старушек.

vecher написал(а):

На приведенном рисунке как раз и видны только тонкие листы.

Можно лично вам я не буду объяснять, что видно на "рисунке"? В прошлый раз вы, помнится, доказывали мне, что "ребристая конструкция" (блок спецбронирования то бишь) в реальности является ВСУ, а порт антенны чуть выше - ее заправочной горловиной! :rofl:

0

204

BAURIS написал(а):

применение прецизионных БЧ на Западе и отсутствие их в России на текущем поколении КСП - факт (наши производители отбиваются аргументами в духе "не больно-то и хотелось").

а факты будут представлены? Или разрешаеш верить на слово?

BAURIS написал(а):

требованиями к СУО, выставленными греками во время известных сравнительных испытаний. Все западные танки (кроме "Челленджера-2") в эти требования более-менее уложились

Абрамс на тестах стрельбы на 2км попал 17 снарядами из 20 - получается, что кроме Чела и Абрамс не уложился в заданные требования.

BAURIS написал(а):

Полная стабилизация прицелов желательна для стрельбы на сверхдальние расстояния

Ерунда, "сверхдальние" дистанции нигде не явл штатными. Поэтому и 2-плоскостная стабилизация прицелов вводилась не для нее.

BAURIS написал(а):

Почему, если закопали на обочине, машина взлетела вверх? В любом случае, такой энергии должно было хватить на более тяжелые последствия, чем "приземлился и дальше поехал".

а что, в асфальт должны были закопать? Куда должен взлетать танк при взрыве в паре метров от него? Думай хоть иногда, для разнообразия.
И с чего ты взял, что он "дальше поехал"?

BAURIS написал(а):

топливо в баках в передней части корпуса? Вообще-то этот минус в удвоенном объеме свойственен и "тэшкам": у них имеются точно такие же баки, только неизолированные, непротектированные, да плюс еще один резервуар стоит в БО. Плюс, топливо из носовых баков на "Абрамсе" перекачивается в МТО по мере исчерпания тамошних баков.

Ты перепутал с прилагательными - у Т- в 1,5 раза меньше топлива в ОУ+БО, притом тяжеловоспламеняемого. Так называемая "изоляция" тб Абрамса призвана защитить скорее от полоумных мехводов, если бы им вздумалось пострелять внутри танка. От пробитий извне баки Абрамса имеют худшую защиту, чем баки Т-, из-за огромных габаритов и слабой защиты борта.
Баки Абрамса такие же протектированные, как и у Т-, в мурзилках тебе чего хошь напишут.
В МТО Абрамса т.баков никогда не было - 2 рядом с мехводом и 2 на корме надгусеничных полок.

BAURIS написал(а):

1) Мы больше о связи ремонтопригодности с пожароопасностью говорили

Мы ни о какой "связи" не говорили. Но ты можешь развить тему, что там за связь "ремонтопригодности с пожароопасностью"?

BAURIS написал(а):

а теперь сравните нормативы замены движка с трансмиссией или АКБ.

Ну так давай, сравнивай. Заодно укажи неоходимое обеспечение, в частности для замены силового агрегата.

BAURIS написал(а):

Троллите, что ли? А2 лучше А1 не в этом, а в защите, ситуационной осведомленности командира, точности стабилизации, наличии АСУ (правда, не слишком удачной).

Тролишь пока что ты.

BAURIS написал(а):

Иными словами, превосходство даже в защите тот же Т-90А перед "Абрамсом" в этой модификации утрачивает, плюс остается отрыв последнего по прежним достоинствам.

А ты превосходство в "защите" небось из мурзилок почерпнул? Не ожидая адекватного ответа, риторический (для тебя) вопрос - какие такие достоинства М1А1 перед современным ему Т-90?

BAURIS написал(а):

Но в реальности при занятии позиций на склонах высот танки размещаются на обратном скате, обнаружить их с противоположной стороны становится невозможным (даже антенны загибают от греха подальше), и выставляются наблюдатели. Как только появляются цели, подразделение выкатывается из-за гребня по башню, отстреливает положенное количество выстрелов и сдает задним ходом, в ожидании следующей партии старушек.

"но в реальности" юный мой "друг" твои "загнутые антенны" будут обнаружены воздушной разведкой и/или дозорами, и там же склоне и остануться.

BAURIS написал(а):

Можно лично вам я не буду объяснять, что видно на "рисунке"? В прошлый раз вы, помнится, доказывали мне, что "ребристая конструкция" (блок спецбронирования то бишь) в реальности является ВСУ, а порт антенны чуть выше - ее заправочной горловиной!

Лично мне можешь не объяснять, но остальным то соизволь. А то ты и в прошлый раз тихо слил, уйдя не попрощавшись. Так и не раскрыл ведь тайну "спецбронирования", занимающему маленький такой уголок борта, да еще и развернутого почему то так, чтобы ПРОПУСКАТЬ снаряды, а не задерживать.

Василий Фофанов написал(а):

Состоящие в настоящии момент у нас на вооружении ТУР не позволяют поражать технику на дистанциях, недоступных для БПС

Ерунда, БПС неспособен поразить непредсказуемо маневрирующую цель на большой дистанции - ТУР способен.

Василий Фофанов написал(а):

Это не подтверждается опытом США. Они штатно отрабатывают поражение вертолетов своим неуправляемым снарядом с радиовзрывателем и начальной скоростью 1400 м/с. Разрешите задам вам вопрос vecher - а российские танкисты отрабатывают поражение вертолетов в ходе боевой подготовки, каким бы то ни было снарядом вообще? Возможно не стоит болтать про "ничтожно малые шансы" когда одна сторона к этому готовится, а вторая к этому не готовится в принципе?

А доказать - что янки "штатно отрабатывают поражение вертолетов"?

Василий Фофанов написал(а):

А чем инициируется Айнет, что его применяют только с танков -К?Вопрос исключительно в установке самой системы, которая на линейных танках отсутствует.

Какой системы? Странное утверждение, учитывая, что КУВ, более сложная с-ма, устанавливается не только на командирских танках. Нужны более весомые аргументы, тут вам не жентельмены.

Василий Фофанов написал(а):

У МЦС классический радиовзрыватель

Какие характеристики?

Василий Фофанов написал(а):

просто раскроем таблицу стрельбы для самого легкого подкалиберного снаряда подобного калибра что у меня есть под рукой, а именно 3БМ9. Из таблицы узнаем, что отклонение на дистанции 1 км составляет 0,27 м, а на дистанции 4 км - 1,1 м, т.е. 0,275 т.д. Разница - меньше 2%.

А подобные цифры для калиберных снарядов есть? Для оправдания заявленным ранее цифрам в 0,6. Почему сумлеваюсь в 0,6 - снаряд Ис-2 на дистанции в 1км также имел отклонение в 0,2м. Пусть другой способ стабилизации, но стабилизация есть, массы сходные, дистанция небольшая (1км) - и вдруг 0,6.

Василий Фофанов написал(а):

Ну а экипаж даже не почуствует взрыв ОФС, если только кто-нибудь не заснет, прислонившись к броне.Спасибо, вы необычайно доставили

Торчишь, щемлец. :angry: А то на Варонлайне ветеран-танкист утвеждает, что в 73г в их танк на мто упала 160мм мина - а танк боеспособен (Центурион), а экипаж так вообще только "эхо" услышал.

Василий Фофанов написал(а):

Замеряет, у всех трех. Это у абрамса времен бури в пустыне на этой дистанции огневое решение не выдавалось, а замер дальности у него возможен на дистанции до 7990 м. У леопарда - навскидку не помню, по-моему вообще до 10 км.

Нет, я просто неправильно выразился - ЛД замеряет "далеко" у всех танков, только СУО принимает значения дальности не более 4км, далее бесмысленно, ибо учесть все погрешности на большой дальности невозможно, соотв и попадание не гарантируется. И это утверждают сейчас, а не в 90-х.

Для обеспечения выстрела Лахат-ом цель первоначально нужно подсветить ЛД, что послужит сигналом к выработке контрмер.

Не нужно.

При выстреле в прямой видимости, когда видно стреляющего и момент выстрела, время подсвета не имеет значения. Но при заявляемой для Лахата стрельбе с ЗОП, как ты будешь знать направление на цель, если предварительно не определишь ее координаты. А то пустишь Лахат в "ту сторону", а он пролетит в 20-100м сбоку, и ГСН не увидит "зайчика".

0

205

vecher написал(а):

Торчишь, щемлец.


Выражения подбираем.

Прицел у Абрамса М1А1 тоже с недостатками: зависимая стабилизация в вертикальной плоскости, а прибор командира приставка к прицелу наводчика.

0

206

Вечер, я смотрю, тяжелые дни у вас/у тебя (мы на ты?) продолжаются :crazyfun:

vecher написал(а):

а факты будут представлены?

Вот, навскидку, французский 120-мм снаряд с "раструбной" облицовкой:
http://s49.radikal.ru/i125/0905/1a/efe3c78385e4.jpg
Приведи что-нибудь подобное из наших арсеналов? Можно даже без фото, а хотя бы заявления, у нас же обожают хвастаться очередными "не имеющими аналогов в мире" разработками.

vecher написал(а):

Абрамс на тестах стрельбы на 2км попал 17 снарядами из 20 - получается, что кроме Чела и Абрамс не уложился в заданные требования.

Во-первых, 1 снаряд из 20 во время одного тестового обстрела - это, конечно, с ума сойти, до чего репрезентативная выборка :dontcare: Во-вторых, это дешевая казуистика, придираться к столь малозначительному отклонению, особенно в контексте темы.

vecher написал(а):

Ерунда, "сверхдальние" дистанции нигде не явл штатными.

"Штатными", может, и не являются, а вероятными - вполне. Василий же объясняет, зачем в западных дальномерах предел дистанции более 5 км, и для чего баллистические вычислители ныне умеют выдавать решение на такие расстояния.

vecher написал(а):

Думай хоть иногда, для разнообразия.

Так, упырьте мел (с).

vecher написал(а):

И с чего ты взял, что он "дальше поехал"?

А что, не видно? :rolleyes:

vecher написал(а):

Ты перепутал с прилагательными - у Т- в 1,5 раза меньше топлива в ОУ+БО, притом тяжеловоспламеняемого.

Слабовоспламеняемым является топливо в протектированных баках. В обычных, особенно наполовину заполненных, конечно, нет. Ну и по объему, может, и меньше, а уязвимая проекция больше.

vecher написал(а):

Так называемая "изоляция" тб Абрамса призвана защитить скорее от полоумных мехводов, если бы им вздумалось пострелять внутри танка. От пробитий извне баки Абрамса имеют худшую защиту, чем баки Т-, из-за огромных габаритов и слабой защиты борта.

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, у меня такое впечатление, что вы... бредите" (с). 25-мм выгородки из броневой стали, конечно, спасают только от пистолетных выстрелов (в отличие от прогрессивного решения отечественных производителей использовать тонкостенные баки из кровельного железа), а от вторичных осколков - да-да-да, никакого толка.
Огромные габариты... это о чем?
[реклама вместо картинки]
Высота корпусов (и баков) совершенно одинаковая, защита борта же сравнимая (с той оговоркой, что у "Абрамса" она будет на месте в тех ситуациях, когда ее не останется на Т-90 - ДЗ штука одноразовая, да и экраны сносятся очень легко, в отличие от сплошных экранов на М1).

vecher написал(а):

Баки Абрамса такие же протектированные, как и у Т-, в мурзилках тебе чего хошь напишут.

Во-во, что бы мы без вас, срывателей покровов, делали 8-)

В МТО Абрамса т.баков никогда не было - 2 рядом с мехводом и 2 на корме надгусеничных полок.

У нас страна советов, так вот мой совет - учи матчасть. Открываем MIL-HDBK-684 - Fire Survivability и читаем следующее:
http://s47.radikal.ru/i118/0912/ff/511e0353ae7a.jpg
Ну как? Не надоело нести дезу? И ладно бы в общепринятом формате общения, но садиться в лужу с таким апломбом...

vecher написал(а):

Мы ни о какой "связи" не говорили. Но ты можешь развить тему, что там за связь "ремонтопригодности с пожароопасностью"?

С тобой - не говорили, но ты-то комментировал переписку других людей. А связь разъяснена в теме.

vecher написал(а):

Ну так давай, сравнивай. Заодно укажи неоходимое обеспечение, в частности для замены силового агрегата.

Рекордная замена В-92 - 8 часов, рекорд для MB 873 с трансмиссией - 20 минут. В обоих случаях нужна БРЭМ.

vecher написал(а):

А ты превосходство в "защите" небось из мурзилок почерпнул?

А что, Т-90А не имеет превосходства в защите перед М1А1 (базовые, а не НА/НС/НА+)? И кто из нас пасквилянт, в таком случае?

vecher написал(а):

"но в реальности" юный мой "друг" твои "загнутые антенны" будут обнаружены воздушной разведкой и/или дозорами, и там же склоне и остануться.

Ржу-нимагу :rofl: Это утверждение с куда большими основаниями применимо к сфероконическим Т-90, ползущим по открытой местности на пути к укрытому подразделению М1А2. Особенно в свете реального обладания превосходством в воздухе и разведсредствах у противника.

vecher написал(а):

Лично мне можешь не объяснять, но остальным то соизволь.

А остальным, к счастью, все ясно.

В самом деле, что за балаганный тон и воинствующее невежество. Вроде раньше кое-кому удавалось обсуждать эти вопросы спокойнее.

0

207

Кстати, о М1А1. Вспомним испытания Абрамса в Пакистане. Он там полностью провалил стрельбы. Про это американцы стараются не вспоминать.

0

208

В том и дело, что нет. Только краткие упоминания вроде этого:Полевые испытания танка M‑1, продолжавшиеся с 10.30 до 12.00, оказались для американцев неудачными: «Абрамс» не поразил ни одной мишени. http://www.aeroaccidents.ru/index/0-74

Василий, ты общаешься с американцами на разных форумах. Может они скажут что нибудь более подробное?

0

209

Тов. Баурис. Помнится, вы утверждали, что ни одного американского танкиста не погибло в абрамсе от РПГ. Не расскажете ли нам о последствиях вот этого попадания: http://rutube.ru/tracks/2680929.html

Ролик, кстати, с Ютуба оперативно потёрли. Хорошо что нашёлся человек быстро его на рутуб перезаливший.

Пока что БПС в боевых условиях подбивали танки на 5 км, а ТУР- ни разу ещё.

Угу, ОДИН раз. Причём учитывая, что это был Челленджер-1, экипажу либо сильно повезло, либо он предварительно пристреливался по стационарному/брошенному танку.

Фактор везения - очень даже играет роль, кстати. В Чечне один раз Т-62 угрохал ОФСом расчёт ПТРК на дистанции почти в 4км. Вторым выстрелом. Первый метрах в 50ти лёг.

Да и на показухах кажется тоже- видать даже генералы понимали что не стоит верить рекламе военного парада

http://img3.nnm.ru/imagez/gallery/0/5/7 … 349d3c.jpg

Когда летел из Франкфурта в Париж, из-за малой дальности поднимались не выше 5 км, обратил внимание на большое кол-во открытых пространств, в т ч и поболее 5 км. И полно пригорков с прекрасной видимостью вокруг. Уж я не вспоминаю об пейзаже у нас на Украине (в часности юго-запад) или у нас же в Поволжье - буераков только полно.

Я над Европой тоже несколько раз летал, могу подтвердить - полно таких мест.

Конечно в бою когда по тебе лупят из всего, что можно- это офигенно способствует собранности и спокойному выполнению инструкций

В бою вообще всё бывает. Один раз при обстреле из пулемёта (!) мехвод Абрамса запаниковал и танк рухнул с моста. Экипаж погиб.

0

210

Rurouni написал(а):

Угу, ОДИН раз. Причём учитывая, что это был Челленджер-1, экипажу либо сильно повезло, либо он предварительно пристреливался по стационарному/брошенному танку.
Фактор везения - очень даже играет роль, кстати. В Чечне один раз Т-62 угрохал ОФСом расчёт ПТРК на дистанции почти в 4км. Вторым выстрелом. Первый метрах в 50ти лёг.

Так всё таки сколько раз ТУРы использовались в бою и сколько целей поразили на дистанциях якобы недоступных ОБПС?
пока вижу только нелепые отмазки.
А ведь танки с КУВ в боевых действиях участвуют уже не один десяток лет. последний раз вон год назад.

Rurouni написал(а):

http://img3.nnm.ru/imagez/gallery/0/5/7 … 349d3c.jpg

откуда картинка? источник? А то не хочу повторять старую истину про то что на сарае написано и что на самом деле внутри лежало.
И кстати, какой исход стрельбы был?

Rurouni написал(а):

Я над Европой тоже несколько раз летал, могу подтвердить - полно таких мест.

А на соловках фрукты выращивают. На самом деле, в заполярье есть такие места.

Отредактировано Петрович (2009-12-16 01:02:32)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Сравниваем современные танки