СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Сравниваем современные танки


Сравниваем современные танки

Сообщений 61 страница 90 из 878

61

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Возьмем Индию, первая информация о том, что индусы готовы купить Т-90 появилась еще в 96 году.

Россия - Индия: перспективы регионального сотрудничества
31 марта 2000 г. министерство обороны Индии информировало Постоянный комитет по обороне при парламенте республики о своем намерении поставить на вооружение 320 российских танков Т-90.
Никаких даже кпоминаний про поставки Т-90 в середине 90х и речи не шло.
Не знаю какое агентство ОБС что говорило в 1996, но между подписанием контракта и поставками проходил максимум год, это было с пакистанскими танками, с алжирскими тоже.

Кстати интересно- там же
Сложности с выполнением контракта возникли по вине российской стороны. Привезенные в Индию для испытаний три Т-90 крайне неудачно отстрелялись реактивными управляемыми снарядами, а затем в ходе испытаний на полигоне в пустыне Раджастан (на границе с Пакистаном) один из танковых двигателей вышел из строя, не выдержав эксплуатации в условиях высокой температуры и запыленности. 
Но в итоге в Дели все-таки не отказались от закупок новых российских танков. Свою роль сыграло то, что более современная техника нужна Индии в предельно сжатые сроки. Первые 124 машины

во как. Ракеты то есть, но в цель не летят. А купили потому что как раз на пакистанской границе стреляли и...
Русские в это время рубились с немцами где-то на Волге и готовы были считать танком любой фургон, лишь бы у него были гусеницы

0

62

Петрович написал(а):

Никаких даже кпоминаний про поставки Т-90 в середине 90х и речи не шло.
Не знаю какое агентство ОБС что говорило в 1996, но между подписанием контракта и поставками проходил максимум год, это было с пакистанскими танками, с алжирскими тоже.

Я говорил о желании индусов купить, а не о поставках. Поначалу в 1993 году, там испытывались Т-72С и Т-80У. Кстати, у обоих были проблемы с двигателями. А насчет 96-года. В том виде, в каком Т-90С был тогда, он не устраивал индусов. Но были сообщения, что мы туда эти танки якобы поставили. Разумеется, это была дезинформация. Я просто внимательно слежу, за поставками оружия, последние лет 20.

Причем пакистанские танки? Насчет алжирских...Вы не в курсе, как все обстояло там? Про то, что наши хотели туда продать Т-72С. Гоняли туда технику.

Что Украина хотела пролезть туда со своими вариантами модернизации? Там даже проходили испытания? И в некоторых справочных данных указывали, что им удалось модернизировать какое-то количество. Но они в конце концев выбрали варианты УВЗ.

О поставках за границу я открыл специальную тему.

0

63

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

ну так может приведете чертеж на котором вы мерели ?

Издеваетесь?

0

64

.

Отредактировано Wiedzmin (2017-04-22 15:12:48)

0

65

.

Отредактировано Wiedzmin (2017-04-22 15:12:54)

0

66

Wiedzmin написал(а):

с учетом того что большая часть грузинской армии имела Т-72Б1, и Т-72М1

Вы, что сомневаетесь в поставках Комбатов? Т-72Б штурмовали Цхинвал.

0

67

.

Отредактировано Wiedzmin (2017-04-22 15:13:01)

0

68

Я вам про Б, а Вы мне про Б1. Если Вы не видели информацию о Комбатах в Грузии, то это не значит, что их там нет. В Сети упоминается о 48 "Комбатах".

0

69

.

Отредактировано Wiedzmin (2017-04-22 15:13:10)

0

70

.

Отредактировано Wiedzmin (2017-04-22 15:13:18)

0

71

Nick написал(а):

Виталий Иванович, откуда эта информация

Вот: http://sites.google.com/site/afivedaywa … tanklosses Там есть Б1 и Б.

Вот например, трофейные : http://s47.radikal.ru/i116/0812/34/9f36a9db16f5.jpg

http://s51.radikal.ru/i133/0812/79/2a8228f370f1.jpg

http://s61.radikal.ru/i172/0808/5b/f9c436162b92.jpg (непонятно б или Б1)

http://s59.radikal.ru/i166/0808/fe/ffa8c7189439.jpg

http://i080.radikal.ru/0812/ec/9e9d4e0b63cd.jpg

Список трофейной грузинской техники

http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/gesalvage

0

72

10V написал(а):

А что это такое на Меркаве ?

Это и есть датчик названной выше СПЗ взводного уровня R2D2.

Rurouni написал(а):

То-то Корнетами Меркавы и вышибали...

Вообще-то плохо и вяло вышибали. Более-менее достоверно "Корнетом" уничтожен только один танк Mk.4, в еще одном погибло трое танкистов. Учитывая, что неиспользованных ракет обнаружили, можно сказать, целые штабеля, и что все "четверки" за единственным исключением оказались ремонтопригодны, для "Корнетов" ливанская кампания обернулась полным фиаско. Правда, непосредственно к израильской СПЗ это не относится.

Rurouni написал(а):

Израильские товарищи ещё и не такого расскажут.

Вот Василию и сообщите, что он в источниковедении "не шарит" :) Думаю, это будет очень забавно... А вообще, практически все серьезные заявления израильской стороны в итоге подтвердились: когда пошли первые сообщения в Сети про "Корнеты", весь рунет корчил недоверчивую мину, а в итоге...
http://www.waronline.org/IDF/Articles/2nd-lebanon-hezbollah-atw/AT-14_07.jpg

Rurouni написал(а):

А каким магическим образом ракета с ПАЛ ГСН будет держать цель после пропадания подсветки?

А зачем ей "держать цель", если после запоздалого срыва наведения за оставшуюся секунду цель никуда не денется?

Rurouni написал(а):

Лёгкий танк и ПТ САУ, которую от нечего делать танком обозвали? Я спрашивал про ОБТ.

Ну вот на ОБТ и не было, потому как не надо. Прямой предок "Абрамса" (и косвенный - второго "Леопарда") имел АЗ, причем более совершенный, чем тогдашние советские (мы сейчас только пытаемся приладить такой же к старым танкам в рамках темы "Бурлак"):
http://s55.radikal.ru/i148/0902/23/7d2c3493ea7b.jpg
А с возвратом от 152 мм к 105-120 надобность в нем пропала.
Кстати, об АМХ-13: параллельно с ним французы создали тяжелый танк с АЗ на 12 120-мм снарядов (это в то время, как емкость АЗ его аналога ИС-7 была вдвое меньше). Не было, словом, никакого "отставания" и "недооценивания", было разумное понимание отсутствия необходимости.

Rurouni написал(а):

Картинка от Т-72Б 1988года выпуска. А я говорил про последние (1993).

Ну и что, у них габарит брони одинаковый.

Rurouni написал(а):

С новой башней с габаритом до 95см - ну просто никак не может

"Габарит в 95 см" достигается на площади двух ничтожных прямоугольничков, никакого защитного значения не имеющих:
http://i015.radikal.ru/0911/8f/6067c1f2a0bd.jpg
Помимо неравностойкости в горизонтальной плоскости, есть еще вертикальная ;)

Rurouni написал(а):

M1A1 не М1А2 SEP. Его уместнее с Т-72Б и Т-80У сравнивать. Скорее даже с первым, если это обычный, а не M1A1HC какой-нибудь.

М1А1 - это уровень Т-90А, вообще-то. Про то, что "чистых" версий в Штатах почти не осталось, и почти все отмодернизированы на уровень НА (по защите) и AIM (по ветронике), уж не говорю.

Василий Фофанов написал(а):

Башня - удачная.

Уточнение: "удачная" в рамках дикой уймы ограничений и компоновочных ошибок, накопленных к текущему моменту, и в пределах нашего технического уровня.

Василий Фофанов написал(а):

не нужно тут "теорию всего" строить на основании единственной фотографии развороченного блока "меркавы"

А если тщиться "строить" - то соблюсти методологическое единообразие и проэкстраполировать результаты на, скажем, Т-72Б и Т-90, где применено ровно такое же по принципу работы спецбронирование.

Отредактировано BAURIS (2009-11-22 19:25:24)

0

73

.

Отредактировано Wiedzmin (2017-04-22 15:13:24)

0

74

.

Отредактировано Wiedzmin (2017-04-22 15:13:32)

0

75

Wiedzmin написал(а):

тут вот давали количество проданных ракет, 48 действительно разумная покупка... ракеты что на фото,

По другим источникам 400 ракет.

0

76

.

Отредактировано Wiedzmin (2017-04-22 15:13:39)

0

77

Wiedzmin написал(а):

и ни одну в ходе войны не использовали ? шикарно, че...

]

А много танковых боев было? Вообще мы не знаем, может они их и использовали, мало ли. Данных опровергающих этого тоже нет.

0

78

.

Отредактировано Wiedzmin (2017-04-22 15:14:03)

0

79

Wiedzmin написал(а):

под Земо Никози помнится был наш подбитый танк, насколько помню там упоминалось что подбит ракетой, но был ли это "комбат" или "конкурс" к примеру, я информации не видел

говолили, что был подбит из РПГ.

0

80

Да, кстати...давайте поговорим о западных танках. Например о недостатках Леопарда-2.

0

81

.

Отредактировано Wiedzmin (2017-04-22 15:13:45)

0

82

Wiedzmin написал(а):

Виталий Иванович (PQ) написал(а):
А много танковых боев было? Вообще мы не знаем, может они их и использовали, мало ли. Данных опровергающих этого тоже нет.под Земо Никози помнится был наш подбитый танк, насколько помню там упоминалось что подбит ракетой, но был ли это "комбат" или "конкурс" к примеру, я информации не видел

из 3-х потерянных нами танков один Т-62. в статье о нем упоминается грузинский Т-72. поражен 62-кой выстрелом в борт.

0

83

Василий Фофанов написал(а):

Согласен, это шикарно. Благодаря чему нам и сошло с рук использование под видом танков всякого старья. Но видимо судя по переброске на ТВД танков Т-90 уверенности что нам и дальше будут тепличные условия нет. И в этой связи вопрос стойкости Т-90 к тем угрозам от которых он туда отправлен защищать - куда менее праздный чем его сравнение с леклерками да леопардами.

может хоть эти Т-90 оснастят Реликтом , п/к решетками и дай бог Ареной!

0

84

.

Отредактировано Wiedzmin (2017-04-22 15:14:14)

0

85

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, кстати...давайте поговорим о западных танках. Например о недостатках Леопарда-2.

А мне былобы интереснее про восточные услышать  :rolleyes:

0

86

BAURIS написал(а):

Вообще-то плохо и вяло вышибали. Более-менее достоверно "Корнетом" уничтожен только один танк Mk.4, в еще одном погибло трое танкистов. Учитывая, что неиспользованных ракет обнаружили, можно сказать, целые штабеля, и что все "четверки" за единственным исключением оказались ремонтопригодны, для "Корнетов" ливанская кампания обернулась полным фиаско. Правда, непосредственно к израильской СПЗ это не относится.

Вы на основании израильских данных делаете выводы об эффективности "корнета"? Ну коли вы такой фанат Израиля, то сделайте выводы о наличии абсолютных вундервафлей в его ВВС по заявленным ими 86:0 в ходе первой Ливанской.

BAURIS написал(а):

Ну и что, у них габарит брони одинаковый.

А наполнители разные. Как наполнитель влияет на стойкость к куме вам рассказывать не надо, надеюсь?

BAURIS написал(а):

"Габарит в 95 см" достигается на площади двух ничтожных прямоугольничков, никакого защитного значения не имеющих:Помимо неравностойкости в горизонтальной плоскости, есть еще вертикальная

Вы не стесняйтесь, всю башню в красный цвет покрасьте.

BAURIS написал(а):

(мы сейчас только пытаемся приладить такой же к старым танкам в рамках темы "Бурлак"):

Вам вообще известно ЗАЧЕМ это делается?

BAURIS написал(а):

М1А1 - это уровень Т-90А, вообще-то. Про то, что "чистых" версий в Штатах почти не осталось, и почти все отмодернизированы на уровень НА (по защите) и AIM (по ветронике), уж не говорю.

Ага, полный аналог. Особенно с его 450мм от кинетики и 600-700 от кумы (по самым высоким оценкам). Про бронирование в "безопасных углах" мы тактично умолчим. Вы в каком мире живёте? Остальное, собственно, можно уже даже не сравнивать, и так всё ясно.

0

87

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Надо Михаил Иванович телевизор иногда смотреть.   На маневрах "Запад-2009" Т-80У были. Правда, Т-80У у нас в частях так мало, что их уже не хватает даже для одной бригады. Так в таманской бригаде кроме "ушек" еще БВ. И больше их уже нигде нет. Были они на Камчатке, но их похоже порезали.

Ну а смысл на учениях убивать ресурс танка, который несмотря на устаревшесть по сравнению с новейшими танками существенно превосходит имеющееся на вооружении у ближайших соседей?

0

88

Rurouni написал(а):

Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Надо Михаил Иванович телевизор иногда смотреть.   На маневрах "Запад-2009" Т-80У были. Правда, Т-80У у нас в частях так мало, что их уже не хватает даже для одной бригады. Так в таманской бригаде кроме "ушек" еще БВ. И больше их уже нигде нет. Были они на Камчатке, но их похоже порезали.Ну а смысл на учениях убивать ресурс танка, который несмотря на устаревшесть по сравнению с новейшими танками существенно превосходит имеющееся на вооружении у ближайших соседей?

а убивают не ресурс , а сам танк. в буквальном смысле. Т-80У просто режут на металолом.

0

89

Василий Фофанов написал(а):

А может в другом форуме про ВВС лучше? Что не так с израильскими данными по "корнетам", какими альтернативными источниками следует пользоваться?

В ВВС не надо. Я просто привёл пример абсолютно недостоверной информации со стороны Израиля.
Израильские данные по ПТУР вызывают сомнения в числе подбитых машин, естественно. Процент попадания ПТУРов в танк у них тоже подозрительно низкий.

Василий Фофанов написал(а):

бронировании? Мне-то грешным делом показалось что о танке как о комплексе. С точки зрения технического уровня компонентов танк М1А1 - бесспорно аналог Т-90А. По защищенности Т-90 его превосходит, по техническому уровню и возможностям СУО, а также по эффективности вооружения - скорее уступает.

То есть вы хотите сказать, что после апгрейда Т-90 в Т-90А (в результате чего цена танка выросла чуть ли не вдвое), он даже не достиг по техническому уровню появившегося 18 лет ранее М1А1? Однако, смелое заявление.

Василий Фофанов написал(а):

В частности "его 450мм от кинетики и 600-700 от кумы" не вполне понятно чем нашим танкам было поражать на момент его появления.

"Манго", "Вант". В одно время с М1А1 появились примерно.
Но не понимаю почему вы этот вопрос подняли. Вот чем западным танкам было поражать те же Т-80У и Т-72БМ - это действительно хороший вопрос. Учитывая как ломал Контакт-5 на тестах ихние M829 и M829A1. Да и немецкие ОБПСы тоже.

Отредактировано Rurouni (2009-11-23 08:22:55)

0

90

transdim написал(а):

а убивают не ресурс , а сам танк. в буквальном смысле. Т-80У просто режут на металолом.

BlackShark:
Там копеечное число порежут. И не те, что должны были на КР уйти. "Березы" (УД) и немного Ушек из наиболее убитых.
http://www.avanturist.org/forum/index.p … #msg433864

transdim написал(а):

может хоть эти Т-90 оснастят Реликтом , п/к решетками и дай бог Ареной!

Решётки-то поставить не проблема. А вот Реликт и Арену на Т-90А - проблема.
У Реликта и вес другой (на полтонны больше, ЕМНИП) и устанавливать надо не как Контакт-5. Можно просто элементы заменить конечно (И на последних сериях Т-90А1 стоят кстати 4С23 вместо 4С22), но это хуже правильного расположения реликта.
Арена во-первых дорогая (~700 тыс у.е.), а во-вторых на Т-90А её поставить проблема. Шарк говорил, что иногда её вместо ДЗ ставить нужно.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Сравниваем современные танки