СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Сравниваем современные танки


Сравниваем современные танки

Сообщений 721 страница 750 из 878

721

Gur Khan написал(а):

Леклерк наши спецы могли лицезреть воочию - были поражены с непривычки размером МТО, а так же удивились тому что в МТО куча всяких трубопроводов и шлангов и как правило все обильно в подтеках гидравлической жидкости и масла.

С каким МТО там был Леклерк?

Gur Khan написал(а):

Совместного мапет-шоу не было.

А жаль. Хоть програма единая для всех танков?

Брєйнштиль написал(а):

А я считал, что Леклерк похоронили ещё после испытаний в 1995-м.

Французы верят что нет.

0

722

Злобный Полкан написал(а):

Брєйнштиль написал(а):

    А я считал, что Леклерк похоронили ещё после испытаний в 1995-м.

Французы верят что нет.

Я саудитов имел в виду.

0

723

Злобный Полкан написал(а):

С каким МТО там был Леклерк?

Злобный Полкан написал(а):

Хоть програма единая для всех танков?

Вот чего не знаю, того не знаю...

0

724

Не знал в какую тему сунуть, но решил сюда.

Недавно на одном иностранном форуме околовоенной тематики, наткнулся на двух польских товарищей, которые делают таблицы бронестойкости различных танков (на сегодня это Лео2 и советские танки), само по себе это занятие не ново, такого в интернете много, однако в той части, что касается Леопарда у ребят похоже есть довольно интересная информация. И так я решил выложить их труды тут (с их согласия), и поинтересоваться какие мнения будут у уважаемых форумчан на этот счёт.

И так:

Leo2

http://img37.imagefra.me/img/img37/8/8/12/rossomak2/f_1wlyhf8otfhm_26f61d5.gif

http://img40.imagefra.me/img/img40/8/8/11/rossomak2/f_vf119qo23s4m_4d077ae.jpg

http://img40.imagefra.me/img/img40/8/8/11/rossomak2/f_s1qum_dd45de2.jpg

Так польские товарищи считают, что:

(without amo&fuel)
Leo2A4 - 52t
Leo2A5 -57,3t
Leo2A6 (German) - 57,6t
Leo2A6M - 60,2t

(combat)
Leo2A4 - 55,15t
Leo2A5 -59,5t
Leo2A6 (German) - 59,9t
Leo2A6M - 62,5t

turret weight:
Leo2A4 - 16t
Leo2A5/A6 - 21t

Best:
diffrence beetwen Lh-44 and Lh-55:
Lh44 is 3780kg
Lh55 to 4160kg
so there is only + 380kg for Leo2A6
wedges weight is 500kg for one (so two is 1000kg)
Ok, so with some reserve we can say that Lh-55+wedges take only ~1500kg. So without this 1,5t the diffrence between Leo2A4 and Leo2A5/A6 is 3500kg!
In my opinion the insert was changed for a new with higher density.

Т.е. по их мнению 3,5тн разницы веса бфшни А4 и А5/6 идут целиком на на лобовую броню башни. У меня это вызывает некоторые сомнения, что такого могли запихать туда немцы, чтоб ПРИБАВИТь аж 3.5 тонны веса.

Так же ребята сделали таблицы бронипробиваемости снарядов, тоже приложу:

кумулятивные
http://img38.imagefra.me/img/img38/8/8/13/rossomak2/f_iwl0m_c5f3183.gif
ОБПСы
http://img40.imagefra.me/img/img40/8/8/12/rossomak2/f_1cp7jfpyw5om_7178658.gif

Отредактировано Fritz (2010-08-14 09:25:32)

0

725

Так же ребята сделали таблицу по нашим танкам, хотелось бы услышать мнение, на сколько это близко к реальности.

http://img02.imagefra.me/img/img02/8/8/9/rossomak2/f_1ca8gx5yr26m_3be5524.gif

0

726

Василий Фофанов написал(а):

Думаю только лобовые клинья весят по тонне каждый.

[реклама вместо картинки]

1 тонну они вместе весят, т.е по 500кг на 1 клюв, видимо.

0

727

Может оно и баян, но в журнале "Двигатель" нашел интересную статейку и главное вполне профессиональную:
"....при оценке энерговооруженности танков исходят из характеристик для стендовых условий (это относится и к зарубежному танкостроению). Однако на самом деле эти данные не отражают реальной энерговооруженности танка, так как при установке двигателя в танк его так называемая объектовая мощность оказывается, естественно, ниже стендовой. Потери мощности связаны, в основном, с преодолением сопротивлений трасс впуска воздуха и выпуска отработавших газов.
Четырехтактные дизели В-84 при установке в моторно-трансмиссионное отделение (МТО) танка теряют около 11 % мощности, 6ТД - 15 % , ГТД-1250 - 20 %.
Заметное влияние на величину мощности двигателя оказывают внешние воздействующие факторы и, в частности, температура окружающего воздуха и высота расположения над уровнем моря. Так, при повышении температуры воздуха на 1 градус посравнению со стандартной мощность, отдаваемая двигателями, снижается: у четырехтактного дизеля - на 0,1 % ; у двухтактного - на 0,2 % ; у ГТД - на 1 %. Поэтому, например, при температуре 40 °С объектовая мощность газотурбинного двигателя снижается примерно на четверть (25 %).
Кроме того, при эксплуатации танков Т-80У с газотурбинными двигателями мощностью 1100 и 1250 л.с. в жарких и пыльных условиях предусмотрено ограничение подачи топлива для снижения максимальной температуры газов перед силовой турбиной примерно на 50 °С (уменьшение температуры газов на 1 °С эквивалентно снижению мощности на 3 л.с.). Это также приводит к уменьшению объектовой мощности танкового двигателя и снижению скорости движения.
В горных условиях подвижность танков также уменьшается, и не только вследствие пересеченности рельефа. На высоте 1000 м над уровнем моря происходит естественное снижение мощности (из-за меньшей плотности воздуха).
В то время, когда танки Т-80 имели 1000-сильный ГТД, а Т-72 - четырехтактный дизель мощностью 780 л.с., их скорости движения на высотах от 2000 м и более оказывались практически одинаковыми...."

0

728

Василий Фофанов написал(а):

Малоубедительно. Думаю только лобовые клинья весят по тонне каждый. По мне так накладное бронирование занимает львинную долю прироста массы между 2А4 и 2А5, а плотность наполнителя либо не менялась либо поменялась незначительно.

Как я понимаю инфа о том, что каждый клин по 500кг официальная, с выставки, откуда и фотки. Поляки уверенно заявляют, что состав клина им известен, что там 40мм толщина, при этом он из разных пластин состоит, с резиновой прослойкой:  it is a composite of two HHS plates with rubber between them Видимо это они тоже откуда-то знают, а не сами придумали. Правда вот мне интересно, что даёт такой "клин" в плане бронирования, ну кроме очевидного эффекта против КС, в виде разнесения относительно основной брони?

А по пробиваемости кумулятивных они "подкрутили" только западные, или наши показатели тоже не так на самом деле выглядят?

По защите наших танков я тоже не понял, почему у них на конус к концу расходится и центр вообще пустой...

0

729

Поляки кое чего ответили и ещё кое чего нарисовали, если интересно, могу продолжить выкладывать их творчество и их ответы.

0

730

давай, интересно посмотреть,

0

731

Ну во первых, на счёт "ДЫРЫ" вместо маски пушки у наших "Т"-ек - это их косяк, они не намекали, что там фанера, а просто не рисовали на картинке, т.к. их интересовал уровень основной брони, и расчёты по Т-шкам они делали до Лео, соотв. на лео они уже нарисовали маску, а у наших нет.

По поводу веса пустого танка Лео-2А4 - ИНТЕРЕСНО!
Лео2А4 имеет 2 модификации, различных по годам, но схожих по индексу (по их словам), а именно:
Лео2А4 с бронёй от Лео2А3
Лео2А4 от 1986г. он по их словам и весит 53800кг.

53800kg is correct but for Leo2A4 after some addons in armour (since 1986) - it is "late" model of Leo2A4 - about 27+ ~25 this tank we have in 10Tk Bde in Świętoszów, and is a more then 1500kg diffrennce between this "late" Leo2A4 and... Leo2A4 form earlier batch...propably reson is that there is no change in armour between Leo2A3 and Leo2A4 (elry). So mass is the same. Dynamometers showed (during the raising turrets) of more than 1.5 tons a strange difference in the weight of the turret between A3/A4 and A4(late). So 52000kg is in theory correct. 53800kg is correct too - but only for late Leo2A4.
And turret for Leo2A5 had been taken from Leo2A4 on Leo2A3 standards -not for "late" 2A4. So we have bigger mass difrent there.

На счёт "клюва" на Лео2А5/6 они считают, что его "хитрая" структура из 30мм ст. плиты и композита позволяет "затупить" и сплющить нос ОБПСа, в следствии чего тот теряет до 10% пробиваемости. Собственно так же они намекают, на какой-то хитрый материал из композита, в составе листов в клюве, но это типа тайна:

But there is some problem about structure of external plate (with is forming "wedge") - it's not "monoblock" it have multi structure with steel and "x".

http://img40.imagefra.me/img/img40/8/8/20/rossomak2/f_suuvygp93nsm_fb73c4f.jpg
так по их мнению работает "клюв"
Ну и при этом они так же как и Василий сказали, что клюв позволят "разбалансировать" ОБПС при подлёте к основной броне.

На счёт снаряда М830, они говорят, что это американская лицензионная копия DМ-12, тесты ДМ-12 в Польше подтверждают его бронепробиваемость на уровне 650мм а в некоторых случаях было пробитие и на 700мм (по их словам).
Ну а LAHAT по их словам имеет боевую часть как у Спайка, а это 750мм для старой версии и 800мм для новой. Правда я не знал, что LAHAT может атаковать в крышу (сразу вспомнил, как в соседнем разделе форума в теме о ПТУРах я интересовался можно ли научить ТУР бить в крышу, а мне стали парировать, что это нафиг не надо, видимо не всем...)

Новые картинки с коррекцией по Лео2
Против ОБПС
http://img37.imagefra.me/img/img37/8/8/20/rossomak2/f_1bv561ppyb0m_16a7466.gif

Против КС
http://img38.imagefra.me/img/img38/8/8/20/rossomak2/f_18357tdsp7nm_60fe265.gif

По их мнению защита леопарда на 90% именно такая. Правда в их расчётах есть погрешность, первая пластина в лобовой защите башни имеет толщину 35-50мм, сколько именно не известно, так возможна погрешность в 15-30мм...

there is small problem with Leo2 armour.

First plate have between 35-50mm steel, then is 600mm chamber for some "insert" and end plate have about 150mm steel. All is ~780-800mm LOS.
So my estimatoes for Leo2 have ~15-30mm RHA margin of error. All is about first plate - it's more than 30mm but I have some doubt - im not sure about 50mm it could be 35-40mm.

Они переделали табличку для Т-90А от ОБПС
http://img02.imagefra.me/img/img02/8/8/21/rossomak2/f_1el9dkr2hkkm_cf39987.gif
Делать табличку с оценкой стойкости от КС они не видят смысла, т.к. по их мнению основная броня Т-90+ДЗ (К-5 или "Реликт") не очень поддаётся просчёту, слишком много условий, да и скорее всего ДЗ+осн.броня остановит любой снаряд во фронт.

А теперь новое масло в огонь, они рассчитывают "АбрамсМ1"

Они сразу оговариваются, что многое может измениться, и они только начали "считать".

№1
http://img38.imagefra.me/img/img38/8/8/21/rossomak2/f_pcvgoqm_2edc3bd.gif

№2
http://img40.imagefra.me/img/img40/8/8/21/rossomak2/f_12m6ggk8odpm_9fcd092.gif

Отредактировано Fritz (2010-08-22 22:11:00)

0

732

по поводу М1А1HA Василий Фофанов помнится говорил следущее.

Бронирование М1А1 защиты от современных пехотных противотанковых средств не обеспечивает, по мнению TSM Abrams. Бронирование М1А1НА не обеспечивает защиты от боеприпасов, аналогичных М829, и кумулятивных средств с бронепробиваемостью порядка 1000 мм, см. известный отчет всплывший после Бури в пустыне (Fliszar, Richard W., Edward F. Wilsey, and Ernest W. Bloore. Radiological Contamination from Impacted Abrams Heavy Armor, Technical Report BRL-TR-3068. Aberdeen Proving Ground, MD: Ballistic Research Laboratory, December 1989).

Вот как раз в преградах типа тех что установлены на "абрамсе", "челенджере" и "леопарде" и происходит под воздействием тандемного боеприпаса то самое кондиционирование броневой преграды. В результате чего например танк М1А1 приобретает уровень защищенности, лишь немного больший общего габарита броневого массива , т.е. около 500 мм, в результате чего свободно пробивается в лоб боеприпасами ПГ-7ВР и ПГ-29.

еще вопрос, почему ослабленная зона у абрамса только сама маска, а не маска+ зона вокруг нее ?

где поляки углядели ~450-800(когда там уже с 600 см. рисунок), если честно не понял

[реклама вместо картинки]

еще есть такая картинка, какая вернее хз

[реклама вместо картинки]

Отредактировано Wiedzmin (2010-08-22 22:14:00)

0

733

Не знаю ещё, если интересно, давайте аргументы, буду спрашивать.
Вот кстати что они говорили, про ослабленную зону на "Т"-ах (ширина ослаб. зоны)

about mask: it's weekes point in Russian Tanks. And this weak point is large as mantle in leo2A4... In Leo2A4 you have only big mantle, in T-xx family (without brillant T-90A) you have" mantle + coaxial MG + gun mounting pins + party prior contributions (cast steel). So it's look that(width):
Leo2A4 -90-93cm
T-80U - 90cm
T-90S/T-72BW - 85cm
About "thickness" of this area:
Leo2A4 - 42cm
T-90A - 45cm
T-80U - 50cm
T-90S/T-72BW -45-50cm.

BTW - sorry for mistake in that what it's up im wrote from memory not from "Notes".

П.С. С трудами Andrei_BT они достаточно хорошо знакомы.

Отредактировано Fritz (2010-08-22 22:18:15)

0

734

давно выкладывал картинку (видимо неправильные до жути ибо никто не ответил)

[реклама вместо картинки]

и из статьи andrei_bt

http://btvt.narod.ru/1/tank3.files/image006.jpg
http://btvt.narod.ru/1/tank3.files/image010.jpg

http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm

да кстати по поводу "дыры" вокруг орудия

[реклама вместо картинки]

М-256 вроде копия Rh-120 ? так что дыра в 910мм должна быть и на лео2а4, и на 2а6 и на абрамсах

Отредактировано Wiedzmin (2010-08-22 23:03:53)

0

735

Wiedzmin написал(а):

позволяет "затупить" и сплющить нос ОБПСа,

чёт однако перемудрили они. это же какой твёрдости должна там быть "картонка"? скорее просто вносит элемент неустойчивость в ломик.

0

736

Gur Khan написал(а):

Может оно и баян, но в журнале "Двигатель" нашел интересную статейку и главное вполне профессиональную:

Я где-то тут рассчитывал исходя из этой статьи фактические удельные мощности танковых движков :)
Для различных модов Т-72, Т-64, Т-80, Т-90 и Т-84.
Пост № 499 в "СУ, трансмиссии и ходовые части ББМ"
Там получилось, что Т-64Б с 5ТДФ вместо 700 л.с. имеет 595 л.с.
А Т-72А с В-46-6 вместо 780 л.с. имеет 694 л.с. (больше чем у Т-64Б)
Ну и т.д.

Отредактировано AntropovSergei (2010-08-23 21:00:35)

0

737

2 Василий Фофанов

а есть какие нибудь данные об обстрелах западных машин  советскими снарядами (или западными снарядами)? и об обстреле 64к немцами ? такое было ?




по поводу DM-12

http://www.angelfire.com/mi4/armania/ar … T72M1.html

тут вот он пробить Т-72 не смог

Отредактировано Wiedzmin (2010-08-26 20:13:35)

0

738

Про Перу http://topwar.ru/1146-neudacha-tanka-mb … nosti.html

Танки возвращаются http://nnm.ru/blogs/smprofi/tanki_vozvr … ennyh_voyn

0

739

-

Отредактировано Ghostrider (2013-07-25 21:35:24)

0

740

В последнее время американская пропаганда добилась у ряда людей представления о полной неуязвимости танка в лобовой проекции (у особо укушенных - не только лобовой). Исчерпывающий ответ на этот вопрос дает отчет об испытаниях танка М1А1(НА) перед Бурей в пустыне. Привожу выдержки из приложений Е и С.

14
Report Summary 27 Fliszar et al (1989)
This test evaluated DU aerosol levels generated inside and outside a heavy (ie DU) armour Abrams
tank hit by various types of rounds.

(испытание ставило целью оценить концентрацию урановой аэрозоли внутри и снаружи танка абрамс с урановой броней, при попадании различных боеприпасов)

(...)
The seven tests used the following rounds: 120-mm APFSDS KE (kinetic energy)-Tungsten; 120-mm
Heat-MP; 100-mm AP-C steel rod; anti-tank mine; 120-mm APFSDS KE DU (test 5A); 120-mm
APFSDS KE-Tungsten (test 5B); and ATGM equivalent (test 6B).

(семь испытаний с использованием следующих боеприпасов: 120-мм ОБПС, вольфрам; 120-мм универсалный кумулятивный; 100-мм снаряд (тип снаряда непонятен: с одной стороны термин АР-С и неиспользование термина APFSDS указывают на калиберный бронебойный, с другой термин steel rod означает именно стальной подкалиберный); противотанковая мина; 120-мм ОБПС, уран; 120-мм ОБПС, вольфрам; и аналог ПТУР)

(...)

but after
several tests heavy armour material was blown out more than 76 metres.

(в результате некоторых испытаний фрагменты уранового бронирования были выброшены на расстояние 76 м)

(...)
Air
sampling results for test #7, which caused a fire that consumed the vehicle, (...)

...в ходе испытания №7 (ракета) возник пожар, уничтоживший машину

All resuspension
results were within acceptable limits except for the Hellfire equivalent test,

Здесь мы узнаем что ракета имитировала ТТХ ПТУР "Хеллфайр"

in which the team
member re-entered after the fire and collected samples primarily from inside the crew
compartment. The report indicated a penetrator might have been ejected from one of the storage
compartments into the crew compartment and then completely oxidized during the test.

Интересный факт - по мнению экспериментаторов, в процессе пожара БК снаряды из боеукладки были вброшены в боевое отделение и сгорели там.

Researchers also sampled interior air during the three last impact tests, when breakthrough into the
crew compartment occurred (see annexe C, section C2.2).

в трех последних тестах лобовая броня была пробита. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ ВОЛЬФРАМОВЫМ БОЕПРИПАСОМ. Обратите также внимание что это 1989 год. Соответственно это первый тип хеллфайра, вольфрамовый снаряд вероятно Alliant (в габаритах М829), урановый - вероятно М829 либо, в крайнем и лучшем случае, первые образцы М829А1. Эти боеприпасы по уровню бронепробиваемости и заброневому действию соответствуют боеприпасам 3БМ-26 (1983г.) и 3БМ-32 (1984г.) соответственно

Из раздела С2.2, позволяет оценить остаточное заброневое действие:

The tests measured DU aerosol levels generated inside and outside a heavy (ie DU) armour Abrams
tank hit by various types of round. Interior air was sampled during three impact tests when
breakthrough into the crew compartment occurred. Limited data were collected in the first two of
those tests but not for the last test because all the air samplers were destroyed. During the first two
tests, most air samplers shut down soon after impact.

Только ограниченный объем данных удалось собрать для предпредпоследнего и предпоследнего тестов т.к. датчики отключились вскоре после пробития. Пожар в последнем тесте привел к их полному уничтожению

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

а у вас не осталось самих отчетов ? и не указана ли дальность с которой обстреливался "ломами" танк ?

0

741

Василий Фофанов написал(а):

Весь текст выше - это из доклада коммиссии по исследованию последствий применения ОУ по следам войны 1991 г., который на него только ссылается. Хотя излагает довольно подробно.

Причем, насколько можно понять, вся соль в том, что пробития были получены в результате продолжительного обстрела одного и того же танка, в ходе которого броня постепенно превращалась в месиво - в итоге никаких выводов о защите сделать не выходит.

0

742

Василий Фофанов написал(а):

Испытания проводились в середине 90-ых годов,

это не те ли после которых и появились клыки на лобовой части лео?

0

743

это не те ли после которых и появились клыки на лобовой части лео?

Клыки?

0

744

БТР-80А написал(а):

Клыки?

левый и правый. неужто не видели?

0

745

а заодно не могли и свои обстрелять? что мешало?

0

746

спасибо, внял. просто знаю про испытания по обстрелу лео нашими  ломиками, но когда не знаю. года.

Отредактировано злодеище (2010-08-30 19:10:01)

0

747

левый и правый. неужто не видели?

Вы про пустотелые навесные экраны в форме клиньев, на лбу башни Лео-2?

0

748

БТР-80А
собстна да)

0

749

собстна да)

Это ж надо было их "клыками" назвать... :O

0

750

БТР-80А написал(а):

Клыки?

Странно, вообще-то их "клювами" дразнят.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Сравниваем современные танки