СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Сравниваем современные танки


Сравниваем современные танки

Сообщений 691 страница 720 из 878

691

Давайте обсуждение перенсем в другую ветку

0

692

maik написал(а):

Что спор Т-34 и "Шермана" напоминает дискуссию в

Наш спор - ниочем, просто от безделья (для меня, т.к. болею и сижу дома..  :rolleyes:  ) Танки примерно равны.
Хотя я, лично, предпочел бы идти в бой на Шермане, с 76мм пушкой, подвеской HVSS и мокрой боеукладкой.

Отредактировано alexx188 (2010-08-07 11:25:43)

0

693

maik написал(а):

Давайте обсуждение перенсем в другую ветку

В какую? Тут вроде самое место.

0

694

alexx188 написал(а):

А вот дизельных вариантов у американцев не было.

Как видим в Корпусе морской пехоты были.

0

695

alexx188 написал(а):

В какую? Тут вроде самое место.

Но здесь же сравниваются современные танки. Ну а "Шерман" и Т-34 - это все таки другое время

0

696

maik написал(а):

Давайте обсуждение перенсем в другую ветку

Мы уже переносили спор. Скажите в какую ветку перейти и мы перейдем.

alexx188 написал(а):

болею и сижу дома..  :rolleyes:

У меня нога сломана. А у вас? :glasses:

0

697

Рыжий кот написал(а):

А у вас?

ОРЗ.

0

698

Рыжий кот написал(а):

Мы уже переносили спор. Скажите в какую ветку перейти и мы перейдем.

Бронетехника союзников периода ВМВ

0

699

Рыжий кот написал(а):

Шерман похоже не может разворачиваться на месте (в отличии от Т-34).

Т-34 тоже не может развернуться на месте, если подходить формально. Т-34 разворачивается вокруг заторможенного ведущего колеса. Т.е с радиусом разворота, равным половине колеи. Шерман и этого не может. Он разворачивается по автомобильному. С неким минимальным радиусом, бОльшим, чем ширина колеи.

Рыжий кот написал(а):

можно ли рассмотренный выше документ назвать "отчетом по испытаниям"?

Повторю, "Абердинский отчет" - не отчет по испытаниям формально. Это отчет советского представителя об испытаниях, со ссылкой на мнения американцев. Т.е вольный пересказ.

maik написал(а):

В отчете о принятии на вооружение танка Т-34 была указана именно эта цифра

А это что ещё за документ?

maik написал(а):

во время испытания на Абердинсокм полигоне двигатель Т-34 вышел из строя после пробега  на дистанции более 300 км

Из-за некачественного воздушного фильтра. И здесь вина испытателей, которые приняли на испытания машину, детали которой не соотв техдокументации. Испытатели имеются ввиду наши, ибо американцам соответствие танка КД не нужно было. Их просто знакомили с танком.

maik написал(а):

Завод гарантирует, что танк пробежит 1000 км, а там уже надо менять двигатель

Гарантия на двигатель дается в моточасах. И это отдельная гарантия, не связанная с гарантией на танк. Кроме того, окончание гарантии не предусматривает капиталку.

0

700

Рыжий кот написал(а):

Я очень корректно веду себя в общении со всеми форумчанами,
и все свои высказывания стараюсь подкреплять ссылками на источники.

вы некорректно себя ведете, задавая провокационные вопросы, ответы на которые давно известны, например вы задаете вопрос про 1000 км, потом, правда после того, как в теме появляется ссылка, вы сразу начинаете цитировать материал, похоже у вас была заготовка, это смахивает именно на тролление.

0

701

tramp написал(а):

вы некорректно себя ведете, задавая провокационные вопросы,

На форуме нет списка вопросов которые считаются провокационными. Я задаю те вопросы, которые меня интересуют.
Вы же уже успели обозвать меня "троллем"  "авантюристом", да еще говорите, что я веду себя некорректно. Это знаете ли верх цинизма. :suspicious:

tramp написал(а):

ответы на которые давно известны,

Кому они известны? Я задаю те вопросы, ответы на которые мне не известны, или которые требую прояснения.

tramp написал(а):

например вы задаете вопрос про 1000 км, потом, правда после того, как в теме появляется ссылка, вы сразу начинаете цитировать материал

Я нигде не увидел в книге Свирина упоминаний что "НИ ОДИН советский танк не мог проехать 1000 км без капитального ремонта".
Если вы знаете где это написано приведите цитату.

tramp написал(а):

похоже у вас была заготовка, это смахивает именно на тролление.

Это видимо вы всегда так реагируете когда чья-то точка зрения не совпадает с вашей?

Вообще говоря предлагаю прекратить эту перебранку. И пожалуйста не называйте мои посты бредом.
Если не нравится это обсуждение - то можете его просто не читать. А оскорблять форумчан запрещено правилами форума. :longtongue:

Отредактировано Рыжий кот (2010-08-07 13:31:46)

0

702

Рыжий кот написал(а):

Вы же уже успели обозвать меня "авантюристом"

во-первых, это не я вас обозвал, Pantsyr предположил в сообщении 763, что с форума Авантюра, там такие обитают
во-вторых, есть вещи, которые хорошо известны людям, интересующимся историей танкостроения, и если вы умеет, согласно вашему заявлению различать модели Шермана, то историю Т-34, того же отчета из абердина вы должны знать, сейчас не 90-е, выжимка из отчета давно, лет десять доступна в интернете, поэтому

Рыжий кот написал(а):

вопросы, которые меня интересуют.

сами вызывают вопросы ввиду своей несообразности с известным положением вещей, подобное можно было наверное году в 90-м задавать, но не сейчас, подобным пробавляются конспирологи и всякие мухинисты.

Рыжий кот написал(а):

то видимо вы всегда так реагируете когда чья-то точка зрения не совпадает с вашей?

нет, только когда люди начинают валять дурака, ссылку на подобное обсуждение я уже в другой ветке привел.

Рыжий кот написал(а):

Если не нравится это обсуждение - то можете его просто не читать. А оскорблять форумчан запрещено правилами форума.

правдой нельзя оскорбить :rofl:

Отредактировано tramp (2010-08-07 13:39:45)

0

703

tramp написал(а):

во-вторых, есть вещи, которые хорошо известны людям, интересующимся историей танкостроения

А если не известны, то..
1)Тролль
2)Авантюрист
3)Конспиролог
4)Мухинист
?

tramp написал(а):

правдой нельзя оскорбить :rofl:

Без комментариев....
Просто класс..... :sceptic:

0

704

Рыжий кот написал(а):

А если не известны, то..1)Тролль2)Авантюрист3)Конспиролог4)Мухинист

Не надо переходить на личности

0

705

Рыжий кот написал(а):

А если не известны, то..

У вас очень странные "лакуны" в знаниях, и характерные вопросы, что весьма напоминает, да. Никто сейчас вопросов типа "а были ли там исправные фильтры" "а как посчитали пробег" не задает, пройденный этап.

Рыжий кот написал(а):

Без комментариев....

как есть.

0

706

tramp написал(а):

Никто сейчас вопросов типа "а были ли там исправные фильтры" "а как посчитали пробег" не задает, пройденный этап.

Т е мне лучше сначала у вас выяснять можно задавать такой то вопрос или нет? И пройденный ли это этап?

А уж потом его задавать?

0

707

Рыжий кот написал(а):

Т е мне лучше сначала у вас выяснять

не надо у меня ничего выяснять, но не надо при этом удивляться что вас воспринимают соотв. образом.

0

708

tramp написал(а):

но не надо при этом удивляться что вас воспринимают соотв. образом.

Да собственно я особо и не расстраиваюсь. Всем не угодишь.
Так что воспринимайте как хотите.

Вот только просьба не грубить.
А то не возможно по теме поговорить.

0

709

Заканчиваем здесь обсуждать танки ВОВ. идите в соотвествующие темы!!! Буду наказывать.

0

710

Сингапурские Леопарды:

0

711

BAURIS написал(а):

У кого это она появилась?

Т-54Б, бак-стелаж  :) например

BAURIS написал(а):

Во-первых, стабилизаторы - дело наживное, а не фундаментальное

если сравнить по сложности то по сравнению с мокрой боеукладкой это вещь фундаментальная... тем более влияющая на боевые возможности танка

BAURIS написал(а):

Во-вторых, доктрина НАТО строилась от обороны, и, как показал израильский опыт, в таких условиях их отсутствие не то, чтобы сильно мешает. И в-третьих, хорошо смеется тот, кто смеется последним: в итоге созданный для "Абрамса" стабилизатор оказался настолько хорош, что мы его уровень только-только догнали.

и вправду после подобной глупости (по поводу обороны) остается только смеятся...

BAURIS написал(а):

Кроме подвески серьезные изменения были? Не было. К тому же, вы уверены, что переход на новую подвеску на Т-34 был с т. з. производства тяжелее, чем переход на новую башню?

та же башня это по вашему не серьезные изменения?  :) а то что технологически этот танк стал проще и дешевле в разы не серьезные изменения?  :) все в первую очередь определялось возможностями промышлености и если советские танкопром по своим возможностям отставал от тех же амов, то в ваших глазах это тупиковый путь?  :)

BAURIS написал(а):

проблемы Т-34-100 не с двигателем связаны, а с изначально заложенными: развесовкой, теснотой и узостью корпуса.

проблемы в том что мы не могли, в отличии от тех же амов, легко так вносить изменения в конструкцию, конвейер знаете ли не позволял,
а потом с учетом появления того же Т-54 он стал не нужен, работы над ним прекратили... это по вашему признак тупикового пути? 

BAURIS написал(а):

с увеличенной до 7 катков опорной поверхностью и забашенной нишей: словом, классический западный танк.

исходя из вашей теории тот же "Черный Орел" это тоже образчик "классического западного танка"?! 

BAURIS написал(а):

выпуская десятки тысяч ненужных в таком количестве боевых машин, страна надорвалась (в числе прочих факторов, конечно).

вообще то я имел ввиду танки советского ТИПА а не только производства  :) впрочем вашему пассажу я уже не удивляюсь...

BAURIS написал(а):

Тогда почему мы видим такие разные конструкции и настолько одинаковый подход?

ну и вправду странно  :) и это в рамка то одного "клуба"!  :D

BAURIS написал(а):

в итоге конструкции "Лео" и "Абрамса" имели ну очень мало общего, а вот концепция оказалась одинакова.

о чем это говорит?  :) может о единых взглядах на то какой должен быть танк у тамошних спецов?  :)

BAURIS написал(а):

Куда важнее, что Израиль имел возможность выбирать.

выбирать что?  :) эксплуатировать или даже серийно производить танки своего противника? глубокая у вас мысль однако...
а может перед Израилем стоял вопрос проведения широкомасштабных наступательных операций на широком фронте в условиях применения ОМП?   :)

0

712

BAURIS написал(а):

Покупать советские, разрабатывать - общемирового типа. Последнее рассчитано на перспективу и потому важнее.

важнее то что у них были танки западного типа, у них без проблем была возможность их преобретать, но вот подишь ты уже не один десяток лет предпочитают советские/российский! вот это действительно важно  :)
кое что из старого:
Практически одновременно с Алжиром и Ливией к Т-90С проявила интерес Саудовская Аравия. Сравнительные испытания с участием российского танка были проведены в Аравийской пустыне в 2006 г. Саудовская сторона осталась довольна результатами и в настоящее время ведет подготовку контракта. Следующими в «очередь» за Т-90С встали Марокко, Йемен и Бразилия. По неофициальным данным, интерес к закупкам и лицензионному производству Т-90С проявляет Иран, вопросами изучения возможности приобретения занимались Бангладеш, Филипины и новое Иракское правительство. По заявлению специализирующегося на военных исследованиях американского аналитического центра Forecast International, танки Т-90 и в ближайшее десятилетие будут продолжать занимать доминирующее положение на международном рынке бронетанковых вооружений."

BAURIS написал(а):

В отношении Индии также есть сомнения, что основные западные поставщики - немцы и американцы - продали бы им танки

ага, а вот самоли самые современные им что-то ничего не мешает продавать индусам  :) нонсенс

BAURIS написал(а):

Ну и что означает применение ТЯО?

а то что оно активно разрабатывалось и его применять собирались, все остальное ваши домыслы  :)

0

713

Lans написал(а):

Сравнительные испытания с участием российского танка были проведены в Аравийской пустыне в 2006 г.

Сравнительные испытания с кем?

0

714

Злобный Полкан написал(а):

Сравнительные испытания с участием российского танка были проведены в Аравийской пустыне в 2006 г. Сравнительные испытания с кем?

В апреле 2006 в Шарурахе испытывался "Аль-Халид".

0

715

Брєйнштиль написал(а):

В апреле 2006 в Шарурахе испытывался "Аль-Халид".

То есть Т-90С обошол Аль-Халид на сравнительных испытаниях?

0

716

Злобный Полкан написал(а):

То есть Т-90С обошол Аль-Халид на сравнительных испытаниях?

За последующие 4  года ни один из них не купили. Закуплено 118 ( на 1.01.2010) M-1А2SEP и подписан контракт ещё на 150 машин.

0

717

Брєйнштиль написал(а):

За последующие 4  года ни один из них не купили. Закуплено 118 ( на 1.01.2010) M-1А2SEP и подписан контракт ещё на 150 машин.

А к чему тогда это?

Практически одновременно с Алжиром и Ливией к Т-90С проявила интерес Саудовская Аравия. Сравнительные испытания с участием российского танка были проведены в Аравийской пустыне в 2006 г. Саудовская сторона осталась довольна результатами и в настоящее время ведет подготовку контракта.

0

718

Злобный Полкан написал(а):

А к чему тогда это?
Практически одновременно с Алжиром и Ливией к Т-90С проявила интерес Саудовская Аравия. Сравнительные испытания с участием российского танка были проведены в Аравийской пустыне в 2006 г. Саудовская сторона осталась довольна результатами и в настоящее время ведет подготовку контракта.

Брєйнштиль написал(а):

Закуплено 118 ( на 1.01.2010) M-1А2SEP

Вернее сказать, эти машины не закупались, а модернизировались из ранее закупленых М-1. А информация о предконтрактных переговорах по Т-90С действительно была.

0

719

Злобный Полкан написал(а):

Сравнительные испытания с кем?

Сравнительные испытания с Халидом, Абрамсом и Леклерком.

Брєйнштиль написал(а):

За последующие 4  года ни один из них не купили.

Такие контракты как правило готовятся очень долго. Не малую роль играет политика и т.д. и т.п. Из общения с руководителями испытаний со стороны УКБТМ вынес то что по отзывам арабов Т-90 оказался очень да же ничего. Халид был задвинут однозначно и далеко("двигатель его сначала гремел а потом начал просто ломаться" - из разговора с арабским генералом руководителем испытаний с их стороны). Леклерк наши спецы могли лицезреть воочию - были поражены с непривычки размером МТО, а так же удивились тому что в МТО куча всяких трубопроводов и шлангов и как правило все обильно в подтеках гидравлической жидкости и масла. На счет Абрамса инфы нет. Да, в отличие от испытаний на тендере в Греции, тут испытания проходили для каждой машины по отдельности. Совместного мапет-шоу не было.

0

720

Gur Khan написал(а):

Сравнительные испытания с Халидом, Абрамсом и Леклерком.

А я считал, что Леклерк похоронили ещё после испытаний в 1995-м.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Сравниваем современные танки