СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Сравниваем современные танки


Сравниваем современные танки

Сообщений 391 страница 420 из 878

391

Pinochet написал(а):

Теоретически, ввести баллистику винтовки в баллистический вычислитель, вот и весь снайпинг, только зачем это надо, чушь полная....да и с 3 км он явно переборщил, сейчас статью перечитал, этот человек вообще вменяем? НВО это еще и опубликовало.

Есть смысл в спаренном крупнокалиберном патроне, например такой субкрупнокалиберный патрон http://en.wikipedia.org/wiki/.408_Chey_Tac http://world.guns.ru/sniper/sn63-r.htm позволяет вести прицельный огонь на 2000+ м из снайперской винтовки, для танка, будучи не ограниченными из-за человека в мощности патрона, можно использовать стандартный 12,7-мм патрон с доработанной пулей, хотя целесообразным было бы использование специальный патрон для применения в БТТ.

Pinochet написал(а):

"кумулятивный снаряд с вращающейся воронкой, обеспечивающей пробитие брони всех танков, как состоящих на вооружении, так и перспективных;" че это за хрень? Никогда не слышал и не читал нигде.

Вероятно имелось ввиду конструкция НЕвращающегося КС.

Гайковерт написал(а):

теперь надо покупать "Меркавы", а там и до М16 очередь дойдет.

Ну посмотреть более близко Меркаву Мк4, ознакомится с решениями по размещению, защите экипажа, бронированию днища и крыши, стоило бы, нам нужно современные ПТУР для исключения случаев когда в Меркаву попадания есть, а потери всего несколько танкистов. Это непорядок, по пять ПТУР всаживать в один танк непродуктивно, одно попадание должно надежно выводить даже такой сильно защищенный танк из строя вместе с экипажем. Что же касается М-16... нужно воздействие для решения вот этой проблемы - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1848/1848234.htm оптические прицелы становятся типовой комплектацией ШВ, у нас же по прежнему ан-масс механика без всего.

0

392

tramp написал(а):

Есть смысл в спаренном крупнокалиберном патроне, например такой субкрупнокалиберный патрон http://en.wikipedia.org/wiki/.408_Chey_Tac http://world.guns.ru/sniper/sn63-r.htm позволяет вести прицельный огонь на 2000+ м из снайперской винтовки, для танка, будучи не ограниченными из-за человека в мощности патрона, можно использовать стандартный 12,7-мм патрон с доработанной пулей, хотя целесообразным было бы использование специальный патрон для применения в БТТ.

Для пулемета? Если нет, то не вижу смысла вообще..... по каким целям работать?

0

393

Pinochet написал(а):

Ну посмотреть более близко Меркаву Мк4, ознакомится с решениями по размещению, защите экипажа, бронированию днища и крыши, стоило бы,

ИМХО стоит озадачится разработкой нового универсального шасси для семейства тяжелых машин ОБТ-ТБМП-ТБТР-САУ-БРЭМ-КШМ и др. именно с передним МТО. У подобных идей много противников на мой взгляд по причине отсутствия внятных проектов у нас. А ведь этот вариант приемлем для страны, которая не возит свою армию на войну на аэробусах.
p.s. Признаться мне очень нравится "Намер".

0

394

Pinochet написал(а):

Для пулемета? Если нет, то не вижу смысла вообще..... по каким целям работать?

Для пулемета... зачем после ВОВ у нас на тяжелые танки ставили ДШК или КВПТ? Для уничтожения легкобронированных целей, дабы не тратить БК пушки. Сейчас к этому добавилась работа по пехоте в БЖ и за легкими укрытиями, т.к. в обоих случаях, особенно на большой дальности огонь из пулемета обычного калибра будет малоэффективен, на ближней не будет хватать угловых скоростей, для этого удобнее будет использовать отдельную ЗПУ со своим прицелом или объединенную с панорамным прицелом командира, что дает второй прицельно-стрельбовый канал как желал Костенко.

0

395

написал(а):

ИМХО стоит озадачится разработкой нового универсального шасси для семейства тяжелых машин ОБТ-ТБМП-ТБТР-САУ-БРЭМ-КШМ и др. именно с передним МТО.

В Тагиле работают.

0

396

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

В Тагиле работают.

Можно что-то посмотреть или секретно(по слухам)?

0

397

можно. Вот например бронированная мастерская технического обслуживания:

0

398

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вот например

Что-же можно понять по этой картинке?
Человечек - это мехвод? а пространство перед ним (половина корпуса!) - МТО? Нос и рубка несут какие-то механизмы?
Где можно почитать об этих работах?

0

399

Василий Фофанов написал(а):

Баллистическими снарядами естественно. Как весь мир делает

эм извиняюсь, вы знакомы с такой характеристикой как потеря скорости и ОБПС применяются на дальнястях не свыше 3000м, а в основном 2000м

0

400

alexx188 написал(а):

Имхо, всевозможные ТУР - тупиковая ветвь

согласен на все сто, так же как и КС.

0

401

злодеище написал(а):

согласен на все сто, так же как и КС.

Ну почему? КС себя еще далеко не исчерпал, он просто немного видоизменился. Например - M830A1. Увеличена начальная скорость (1400м/с) и фугасное действие.

0

402

alexx188 написал(а):

Увеличена начальная скорость

эм, КС - комулятивный снаряд, а для него скорость желательно если память не подводит не более 800 м/с, рост бронепробиваемости КС существенно отстаёт от развития материалов способных им противостоять. даже наши ТУР самые современные не обеспечивают поражения в лоб современных, а темболее перспективных танков. у наших ещё на т-80у эквивалент по КС был 1380 в влд корпуса

0

403

злодеище написал(а):

эм, КС - комулятивный снаряд, а для него скорость желательно если память не подводит не более 800 м/с

M830A1 - многоцелевой снаряд, для борьбы с легкобронированной техникой, вертолетами (благодаря безконтактному взрывателю) и с пехотой противника, находящейся за укреплениями. Бронепробиваемость для него не приоритетна. Для борьбы с танками существует ОБПС.

0

404

alexx188 написал(а):

M830A1 - многоцелевой снаряд, для борьбы с легкобронированной техникой, вертолетами (благодаря безконтактному взрывателю) и с пехотой противника, находящейся за укреплениями. Бронепробиваемость для него не приоритетна.

итого не рыба не мясо. ну а по вертушке палить с танка, думаю не особо-то ладно. это больше для рекламы и продаж.
американы вот думали что много целевой осколочнокумулятивный будет понацеей от всего, а по танкам ОБПС, да вот на практике оказалось что толку от многоцелевых не особо, и придумали для абрама шрапнель.

0

405

злодеище написал(а):

итого не рыба не мясо. ну а по вертушке палить с танка, думаю не особо-то ладно. это больше для рекламы и продаж

Почему? Нормальный снаряд, я бы предпочел иметь в танке именно такой, вместо старого М830. И стрельба по вертолетам - совсем не рекламный трюк. ОБПС вполне успешно это делает, если СУО позволяет. А оно позволяет... :rolleyes:

Отредактировано alexx188 (2010-03-09 20:34:14)

0

406

alexx188 написал(а):

ОБПС вполне успешно это делает, если СУО позволяет. А оно позволяет...

хм, а вы стреляли? и почему жэ вертушка считается самой сложной воздушной целью? дажэ для самых современных ЗРК? подозреваю что там вероятность дажэ не превышает 0,2

0

407

злодеище написал(а):

хм, а вы стреляли? и почему жэ вертушка считается самой сложной воздушной целью? дажэ для самых современных ЗРК? подозреваю что там вероятность дажэ не превышает 0,2

Ха, к сожалению в моем танке СУО не позволяет.. Однако у Мк.3Б и Мк.4 опция стрельбы по воздушным целям уже имеется в СУО. И стреляют ОБПС, из-за их высокой начальной скорости шансы поразить цель повышаются. Зависший или летящий на небольшой скорости вертолет сбить вполне реально. А уж если стрелять М830А1 с неконтактным взрывателем или, еще лучше АПАМ...И ИК ловушки не помогут.

0

408

alexx188 написал(а):

И стреляют ОБПС, из-за их высокой начальной скорости шансы поразить цель повышаются

так мож для сей цели лучше шрапнель? поле осколков куда обширнее, и даже если корпус и двигатели не пострадают, то лопости посечёт и остекление фонаря, а при стрельбе на встречу так ащще фарш)))

alexx188 написал(а):

Однако у Мк.3Б и Мк.4 опция стрельбы по воздушным целям уже имеется в СУО.

я про эффективность, сколько надо снарядов для уверенного поражения, вот апчём.

alexx188 написал(а):

Зависший или летящий на небольшой скорости вертолет сбить вполне реально.

я вроде дажэ как и не военный))) но думаю тут и ежу понятно что поле боя не бульвар для прогулок, и зависать там опасно)))

и вопрос бонусом, на сколько глубокая грязь бываеет в Бекаа? в долине.

0

409

злодеище написал(а):

я про эффективность, сколько надо снарядов для уверенного поражения, вот апчём.

Так нельзя подсчитывать, вы же не можете пристреливаться.. Надо попадать первым выстрелом.

злодеище написал(а):

я вроде дажэ как и не военный))) но думаю тут и ежу понятно что поле боя не бульвар для прогулок, и зависать там опасно)))

Тем не менее зависают сплошь и рядом.

злодеище написал(а):

так мож для сей цели лучше шрапнель? поле осколков куда обширнее, и даже если корпус и двигатели не пострадают, то лопости посечёт и остекление фонаря, а при стрельбе на встречу так ащще фарш)))

Сейчас шрапнельных снарядов (со стрелками) практически нет, их перестают использовать. Есть АПАМ, который конечно эффективнее ОБПС.

0

410

злодеище написал(а):

и вопрос бонусом, на сколько глубокая грязь бываеет в Бекаа? в долине.

В долине Бекаа не был. Вообще в Ливане - бывает очень глубокая и вязкая.

0

411

alexx188 написал(а):

Так нельзя подсчитывать, вы же не можете пристреливаться.. Надо попадать первым выстрелом.

есть такая характеристика, для ракет и так жэ танкового оружия, основного, вероятность поражэния цели с первог овыстрела. вы жэ должны знать это.

alexx188 написал(а):

Тем не менее зависают сплошь и рядом.

странные пилоты, интересно чего они курят))) стремление становится мишенью.

alexx188 написал(а):

Вообще в Ливане - бывает очень глубокая и вязкая.

глубина более 1м?

alexx188 написал(а):

Есть АПАМ

можно подробнее?

0

412

alexx188 написал(а):

вы же не можете пристреливаться

нуда, особенно при фронтальном движении цели.

0

413

alexx188 написал(а):

    Тем не менее зависают сплошь и рядом.

Хм... помнится в "ТиВ" относительно недавно была статья касательно эффективности американских вертушек в Ираке. Там говорилось, что вертолеты КМП в отличие от армейских имели гораздо меньше потерь имеенно потому, что при атаке целей придерживались нескольких правил-одно из которых, никогда не атаковать в режиме зависания и скорость не меньше 120 км/ч-140 км/ч. Если нужно, могу найти номер этот со статьей и точно посмотреть.

0

414

alexx188 написал(а):

Вообще в Ливане - бывает очень глубокая и вязкая.

тогда поставлю вопрос по другому, сколь глубокую грязь может преодолеть  "колесница"?

0

415

Роман написал(а):

Хм... помнится в "ТиВ" относительно недавно была статья касательно эффективности американских вертушек в Ираке. Там говорилось, что вертолеты КМП в отличие от армейских имели гораздо меньше потерь имеенно потому, что при атаке целей придерживались нескольких правил-одно из которых, никогда не атаковать в режиме зависания и скорость не меньше 120 км/ч-140 км/ч

это ещё на учениях в европе, не помню год и названия, но тогда был ещё ОВД, выяснили что в режиме зависания производить обстрел целей могут вертолёты только на учениях, а в реальной боевой обстановке чрева-то большими потерями от ПЗРК и зинитнопулемётного огня. самое лучшее из засад. выбрал рубеж атаки дождался колонны танков рывок огонь и на ход ноги)

0

416

злодеище написал(а):

есть такая характеристика, для ракет и так жэ танкового оружия, основного, вероятность поражэния цели с первог овыстрела. вы жэ должны знать это.

На 1000-1500м - вероятность очень высокая.

злодеище написал(а):

странные пилоты, интересно чего они курят))) стремление становится мишенью.

Вы не правы. Они просто стремятся попасть. И ведут огонь УР с расстояния 4-6-8км вися на месте.. Или поднимаются из засады, дают залп и снова прячутся. Не штурмуют на бреющем полете..

злодеище написал(а):

глубина более 1м?

Конечно, бывает намного глубже.

злодеище написал(а):

можно подробнее?

http://www.deagel.com/Projectiles/APAM_a002269001.aspx
http://www.youtube.com/watch?v=FinjGOQPUR8&fmt=18

Отредактировано alexx188 (2010-03-09 21:37:54)

0

417

alexx188 написал(а):

Вы не правы

возможно, но поразить противника методом становления мишенью, американогерманский опыт им в помощь, хотя вам это наоборот убыток.

0

418

alexx188 написал(а):

На 1000-1500м - вероятность очень высокая.

alexx188 написал(а):

Они просто стремятся попасть. И ведут огонь УР с расстояния 4-6-8км вися на месте.. Или поднимаются из засады, дают залп и снова прячутся

эм, так как жэ всётаки если вероятность попадания высокая с 1000-1500 а они штреляют с 4000. чёт я недопонимаю.

0

419

alexx188 написал(а):

http://www.deagel.com/Projectiles/APAM_a002269001.aspx
http://www.youtube.com/watch?v=FinjGOQPUR8&fmt=18

я с англицким не особо в ладах)

0

420

злодеище написал(а):

эм, так как жэ всётаки если вероятность попадания высокая с 1000-1500 а они штреляют с 4000. чёт я недопонимаю.

Что непонятного? Вертолеты (у нас по крайней мере) стремятся уничтожать противника издалека, насколько это возможно. Вероятность поразить вертолет на таком расстоянии для танка - ничтожна. Но если танк сможет "подловить" вертолет на близком расстоянии - то шансы сбить его сильно повышаются.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Сравниваем современные танки