СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина-67


Новороссия и Украина-67

Сообщений 781 страница 810 из 911

781

Organic написал(а):

ИТАР-ТАСС

Вы верите что стороны будут выполнять это соглашение?и украина откажется от претензий на территорию Новороссии и Крыма? Какие гарантии для Новороссии?

Отредактировано leonard61 (2014-09-20 00:33:51)

0

782

сорри, видео от 10 сентября

Отредактировано антабка (2014-09-20 00:36:41)

0

783

+100500
не нужно обращить внимания на Минск - мир очень нужен только украм,  России нужна бумажка которой можно помахать перед Еропой, а ополченцы в это время тихо и не слишком  выжимают всу из республик

DNWEAPONS написал(а):

Руководителям ЛНР и ДНР весьма выгодно демонстрировать "миролюбие и коммуникативность" в Минске, подписывая ни к чему не обязывающие документы с не за что не отвечающими сторонами. Время работает против укров, деморализация общества укров только нарастает на фоне идущих переговоров, не говоря уж о ВСУ.

0

784

Отдельно хочу рассказать о потрясающем примере русской взаимопомощи, который показала семейная пара, проживающая в одной из западноевропейских стран. Ранее я упоминал об одном пожелавшем остаться неизвестным жертвователе, который передавал нам 80 тыс. €. Две недели назад он передал еще 40 тыс. €. (из них 15 тыс. - для харьковских партизан). Также он делал несколько дополнительных крупных перечислений на нашу карту и по реквизитам Екатерины Губаревой (Гуманитарный батальон "Новороссия"). Всего в помощь ополчению было передано до 200 тысяч €.

Эта семья продала все свои украшения (оставили только обручальные кольца) и направила вырученные деньги в помощь народному ополчению Новороссии. Супруга жертвователя - коренная киевлянка. По ее словам, так русские люди поступали во времена Минина и Пожарского, также мы должны действовать и ныне, чтобы быть достойными наследниками наших предков.

Мы от всей души благодарим эту Русскую семью и обещаем сделать все, чтобы победить.

Сейчас, когда я передаю сослуживцам сухпайки, одеяла, бушлаты и новую обувь (и вижу их искреннюю радость от этих элементарных вещей), я думаю о том, что семейные драгоценности были проданы этими людьми для того, чтобы ополченцы были сыты, обуты, не мерзли и могли полноценно нести службу.

Ссылка

0

785

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

для харьковских партизан

так получается народ не сидит без дела

Отредактировано leonard61 (2014-09-20 02:32:44)

0

786

Украинские власти и ополченцы согласовали девять параметров перемирия

Переговоры по Украине в Минске 19 сентября (27)
04:3820.09.2014 (обновлено: 04:46 20.09.2014)133665
Стороны ведут в Минске переговоры при посредничестве России и ОБСЕ. 5 сентября стороны согласовали перемирие и ряд вопросов о статусе региона (Минский протокол), а 19 сентября выработали меморандум для его реализации.
Встреча трехсторонней контактной группы в Минске

МИНСК, 20 сен — РИА Новости. Киевские власти и восточноукраинские ополченцы договорились о всеобщем прекращении огня, создании зоны безопасности на текущей линии соприкосновения, отводе тяжелых вооружений от этой зоны и населенных пунктов и развертывании мониторинговой миссии ОБСЕ.

Стороны ведут в Минске переговоры при посредничестве России и ОБСЕ, 5 сентября стороны согласовали перемирие и ряд вопросов о статусе региона (Минский протокол), а 19 сентября выработали для его реализации меморандум из девяти пунктов. Текст меморандума зачитал после переговоров украинский представитель, второй президент страны Леонид Кучма.

Минский меморандум

1. Прекращение применения оружия считается общим.

2. Остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на 19 сентября.

Меморандум установил на Донбассе текущую линию соприкосновения
3. Запрет на применение всех видов оружие и ведение наступательных действий.
4. В течение суток с момента принятия данного меморандума отвод средств поражения калибром свыше 100 миллиметров от линии соприкосновения на расстояния не менее 15 километров с каждой стороны, в том числе из населенных пунктов, что дает возможность создать зону прекращения применения оружия шириной не мене 30 километров — зоны безопасности. При этом отвести на линии соприкосновения сторон артиллерийские системы калибра свыше 100 миллиметров на удаление их максимальной дальности стрельбы.

5. Запрет на размещение тяжелого вооружения и тяжелой техники в районе, ограниченном населенными пунктами (населенные пункты обозначены в тексте документа, но Кучма не стал их перечислять).

6. Запрет на установку новых минно-взрывных инженерных заграждений у границы зоны безопасности, обязательства на снятие ранее установленных минно-взрывных заграждений в зоне безопасности.

7. Запрет с момента принятия данного меморандума полетов боевой авиации и иностранных летательных аппаратов за исключением аппаратов ОБСЕ над зоной безопасности.
На юго-востоке Украины создается зона безопасности в 30 км
8. Развертывание в зоне прекращения применения оружия мониторинговой миссии ОБСЕ в составе группы наблюдателей организации в течение суток с момента принятия данного меморандума. Вышеуказанную зону целесообразно разделить на сектора, количество границ которых согласовать в ходе подготовки к работе мониторинговой группы наблюдательной миссии ОБСЕ.
9. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины при мониторинге ОБСЕ.

Минский протокол

Подписанный 5 сентября Минский протокол был более широким по своему охвату: кроме заявления о перемирии он предполагал обмен пленными и ряд политических договоренностей, в частности обязательство Украины принять закон об особом статусе ряда районов Донбасса. При этом параметры перемирия обозначены не были.

Соглашение содержит договоренность обеспечить немедленное двустороннее прекращение применения оружия (пункт 1), обеспечив наблюдение ОБСЕ за соблюдением перемирия (2) и за российско-украинской границей (4).
Кучма по итогам минских переговоров: стороны продолжат обмен пленными
Предполагается немедленное освобождение всех заложников и незаконно удерживаемых лиц (5), вывод "незаконных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины" (10) и принятие закона о недопустимости преследования и наказания лиц в связи с событиями на востоке страны (6).
Документ предусматривает запуск общенационального диалога (7), децентрализацию власти, в том числе принятие на Украине закона об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей (3), и проведение в Донбассе досрочных местных выборов (9).

Стороны также договорились принять необходимые меры по улучшению гуманитарной ситуации в Донбассе (8) и принять программу экономического возрождения региона (11).

Последний, 12-й пункт дает участникам консультаций гарантии безопасности.

Закон об особом статусе

Украинский парламент 16 сентября принял закон об особом статусе ряда районов Донбасса, который предполагает, что местные власти смогут заключать с центральными госорганами соглашения об экономическом, социальном и культурном развитии, руководителей прокуратуры и судов предполагается назначать с учетом мнения местных властей, создается добровольная народная милиция, гарантируется свобода использования любого языка и поощряется трансграничное сотрудничество с Россией.

Захарченко: "украинских" выборов на территории ДНР не будет
Кроме того, здесь будет введен особый экономический режим, направленный на восстановление промышленности, инфраструктуры и жилья, привлечение инвестиций и создание новых рабочих мест. Кабмину предписано принять целевую госпрограмму для развития районов с особым статусом, бюджетные расходы на их поддержку нельзя будет снижать даже в случае секвестра.
Предполагается провести здесь 7 декабря внеочередные выборы депутатов и глав муниципалитетов, полномочия которых нельзя будет прекращать досрочно. Кроме того, объявляется амнистия участникам "событий на территории Донецкой и Луганской областей". Закон будет действовать три года, но советник президента Украины Игорь Грынив заявил, что он может быть отменен и через полгода, "если будет наведен порядок".

РИА Новости http://ria.ru/world/20140920/1024864151 … z3DoZu4kW0

зимнее перемирие ?

Отредактировано leonard61 (2014-09-20 05:26:42)

0

787

leonard61 написал(а):

зимнее перемирие ?

Похоже на то. "Замораживают" конфликт. Интересно, подразумевается ли этим уход укров из донецкого аэропорта. В принципе он для них сейчас имеет только "идеологическую ценность", а тут - появляется предлог его оставить без "потери лица"...
В отличие от прошлой встречи - ничего "лишнего" на первый взгляд не подписали. Что касается "вывода иностранных наемников", то это сказано про "обе стороны конфликта", плюс как я понимаю принцип "добровольцы - не наемники" никто не отменял. А мифические "российские войска" пусть ОБСЕ ищет :) Ибо как говорил Шойгу про черную кошку в темной комнате... :)

0

788

leonard61 написал(а):

Украинские власти и ополченцы согласовали девять параметров перемирия
Переговоры по Украине в Минске 19 сентября (27)
04:3820.09.2014 (обновлено: 04:46 20.09.2014)133665
Стороны ведут в Минске переговоры при посредничестве России и ОБСЕ. 5 сентября стороны согласовали перемирие и ряд вопросов о статусе региона (Минский протокол), а 19 сентября выработали меморандум для его реализации.
Встреча трехсторонней контактной группы в МинскеМИНСК, 20 сен — РИА Новости. Киевские власти и восточноукраинские ополченцы договорились о всеобщем прекращении огня, создании зоны безопасности на текущей линии соприкосновения, отводе тяжелых вооружений от этой зоны и населенных пунктов и развертывании мониторинговой миссии ОБСЕ.Стороны ведут в Минске переговоры при посредничестве России и ОБСЕ, 5 сентября стороны согласовали перемирие и ряд вопросов о статусе региона (Минский протокол), а 19 сентября выработали для его реализации меморандум из девяти пунктов. Текст меморандума зачитал после переговоров украинский представитель, второй президент страны Леонид Кучма.Минский меморандум1. Прекращение применения оружия считается общим.2. Остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на 19 сентября.Меморандум установил на Донбассе текущую линию соприкосновения
3. Запрет на применение всех видов оружие и ведение наступательных действий.
4. В течение суток с момента принятия данного меморандума отвод средств поражения калибром свыше 100 миллиметров от линии соприкосновения на расстояния не менее 15 километров с каждой стороны, в том числе из населенных пунктов, что дает возможность создать зону прекращения применения оружия шириной не мене 30 километров — зоны безопасности. При этом отвести на линии соприкосновения сторон артиллерийские системы калибра свыше 100 миллиметров на удаление их максимальной дальности стрельбы.5. Запрет на размещение тяжелого вооружения и тяжелой техники в районе, ограниченном населенными пунктами (населенные пункты обозначены в тексте документа, но Кучма не стал их перечислять).6. Запрет на установку новых минно-взрывных инженерных заграждений у границы зоны безопасности, обязательства на снятие ранее установленных минно-взрывных заграждений в зоне безопасности.7. Запрет с момента принятия данного меморандума полетов боевой авиации и иностранных летательных аппаратов за исключением аппаратов ОБСЕ над зоной безопасности.
На юго-востоке Украины создается зона безопасности в 30 км
8. Развертывание в зоне прекращения применения оружия мониторинговой миссии ОБСЕ в составе группы наблюдателей организации в течение суток с момента принятия данного меморандума. Вышеуказанную зону целесообразно разделить на сектора, количество границ которых согласовать в ходе подготовки к работе мониторинговой группы наблюдательной миссии ОБСЕ.
9. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины при мониторинге ОБСЕ.Минский протоколПодписанный 5 сентября Минский протокол был более широким по своему охвату: кроме заявления о перемирии он предполагал обмен пленными и ряд политических договоренностей, в частности обязательство Украины принять закон об особом статусе ряда районов Донбасса. При этом параметры перемирия обозначены не были.Соглашение содержит договоренность обеспечить немедленное двустороннее прекращение применения оружия (пункт 1), обеспечив наблюдение ОБСЕ за соблюдением перемирия (2) и за российско-украинской границей (4).
Кучма по итогам минских переговоров: стороны продолжат обмен пленными
Предполагается немедленное освобождение всех заложников и незаконно удерживаемых лиц (5), вывод "незаконных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины" (10) и принятие закона о недопустимости преследования и наказания лиц в связи с событиями на востоке страны (6).
Документ предусматривает запуск общенационального диалога (7), децентрализацию власти, в том числе принятие на Украине закона об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей (3), и проведение в Донбассе досрочных местных выборов (9).Стороны также договорились принять необходимые меры по улучшению гуманитарной ситуации в Донбассе (8) и принять программу экономического возрождения региона (11).Последний, 12-й пункт дает участникам консультаций гарантии безопасности.Закон об особом статусеУкраинский парламент 16 сентября принял закон об особом статусе ряда районов Донбасса, который предполагает, что местные власти смогут заключать с центральными госорганами соглашения об экономическом, социальном и культурном развитии, руководителей прокуратуры и судов предполагается назначать с учетом мнения местных властей, создается добровольная народная милиция, гарантируется свобода использования любого языка и поощряется трансграничное сотрудничество с Россией.Захарченко: "украинских" выборов на территории ДНР не будет
Кроме того, здесь будет введен особый экономический режим, направленный на восстановление промышленности, инфраструктуры и жилья, привлечение инвестиций и создание новых рабочих мест. Кабмину предписано принять целевую госпрограмму для развития районов с особым статусом, бюджетные расходы на их поддержку нельзя будет снижать даже в случае секвестра.
Предполагается провести здесь 7 декабря внеочередные выборы депутатов и глав муниципалитетов, полномочия которых нельзя будет прекращать досрочно. Кроме того, объявляется амнистия участникам "событий на территории Донецкой и Луганской областей". Закон будет действовать три года, но советник президента Украины Игорь Грынив заявил, что он может быть отменен и через полгода, "если будет наведен порядок".

РИА Новости http://ria.ru/world/20140920/1024864151 … z3DoZu4kW0
зимнее перемирие ?
Отредактировано leonard61 (Сегодня 05:26:42)
Подпись автораНе лгите что павший СССР был обителью зла и фальши!

По пункту 5:
Комсомольское, Кумачево, Новоазовск, ...

http://img.tyt.by/n/brushko/01/0/ukraina_19092014_tutby_brush_phsl_img_12.jpg
Первая страница. Пактически вся читается в программе-фоторедакторе при увеличении и регулировке яркости/контрастности.

http://img.tyt.by/n/brushko/06/9/ukraina_19092014_tutby_brush_phsl_img_11.jpg

Контактная группа по Украине в Минске: войска разведут под контролем ОБСЕ

0

789

:angry:  :mad:  :pained:  мда...

ps  што за плейбой с документом?....ити же пассатижи

0

790

o.O  o.O  o.O
Пункт 4 все внимательно посмотрели???
При этом отвести от линии  соприкосновения сторон артиллерийские системы калибром свыше 100 мм на удаление их максимальной дальности стрельбы, в частности:
100-мм пушка МТ-12 - 9 км, 120-мм минометы - 8 км, 122-мм гаубица Д-30 (2С1 "Гвоздика") - 16 км, 152-мм 2С5 "Гиацинт-С" (2С3 "Акация", 2С19 "Мста-С", 2А65 "Мста-Б") - 33 км,
РСЗО 9К51 "Град" - 21 км, 9К57 "Ураган" - 36 км, 9К58 "Смерч" - 70 км, РСЗО "Торнадо-Г" - 40 км, РСЗО "Торнадо-У" - 70 км, РСЗО "Торнадо-С" - 120 км.  o.O

0

791

Не  могу  отделаться  от  чувства  предательства  ...  ДНР  И  ЛНР   не  признают  ,  как  суверенные  и  главное  -  оставляют  зимовать  на  полностью  разрушенной  территории  ,  со  стёртой  с  лица  земли  инфраструктурой  ...
  С  одной  стороны   Кремлю  это  выгодно  -  без  гуманитарки    Донбасс   попросту  вымрет (  считай  марионетки ) ,  с  другой  -  кормить  пол  региона   за  счёт  России  -  очень  накладно  ...

   Ладно  ,  думаю  Хитрейший  что-нибудь  придумает ...

0

792

powermax написал(а):

Не  могу  отделаться  от  чувства  предательства  ...  ДНР  И  ЛНР   не  признают  ,  как  суверенные  и  главное  -  оставляют  зимовать  на  полностью  разрушенной  территории  ,  со  стёртой  с  лица  земли  инфраструктурой  ...
  С  одной  стороны   Кремлю  это  выгодно  -  без  гуманитарки    Донбасс   попросту  вымрет (  считай  марионетки ) ,  с  другой  -  кормить  пол  региона   за  счёт  России  -  очень  накладно  ...

   Ладно  ,  думаю  Хитрейший  что-нибудь  придумает ...

Для того чтобы Киев признал независимость ЛНР и ДНР, да и еще взялся участвовать в восстановлении разрушенного за свой счет - для этого надо как минимум взять Киев ИМХО, да и то не факт.

0

793

noncombatant написал(а):

Остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на 19 сентября.

Всё  остальное можно  не  читать. Это  подписывать НЕЛЬЗЯ!!!

0

794

Третья гуманитарная колонна из России уже в Новороссии
    Сегодня, 08:43
Сотрудники Международного комитета Красного Креста отмечают повышение уровня нестабильности в Донецком регионе. В МККК зафиксировали новые случае атак на мирные объекты, приведшие к гибели и ранениям гражданских лиц. Об этом сообщает РИА Новости.
При этом в МККК выразили надежду на то, что подписанный этой ночью меморандум положит начало полноценному миру на востоке Украины и даст возможность начать обустройство пострадавших районов.
Между тем, в Донецк сегодня прибыла колонна грузовиков с российским гуманитарным грузом.
Это уже третья гуманитарная колонна, которую Россия направляет в пострадавшие регионы, и одновременно первая, пришедшая в столицу Донбасса. Сообщается, что российскими грузовиками доставлена гуманитарная помощь следующего характера: крупы, консервы, детское питание и средства гигиены, питьевая вода, дизельные генераторы, тёплые вещи и медикаменты.
http://topwar.ru/58600-tretya-gumanitar … ossii.html

Отредактировано Ганстер (2014-09-20 09:15:16)

0

795

Интересно, как они будут выполняться  соглашение об отводе тяжелой техники и выводе наемных подразделений  из котлов.Там такого пункта нет о предоставлении коридоров. Интересно, через какое время начнутся опять полномасштабные боевые действия. После перегруппировки ВСУ или подтягивания новобранцев новой волны мобилизации, а также   получения  тепловизоров, кальсон и одеял от США. Ведь ясно же было сказано что, Порошенко просил денег на войну.Может лидеры ДНР и ЛНР не слышали про это и верят в сказки о прекращении огня и ,,добрых тетушек  и дядюшек" с ОБСЕ. С уважением.

0

796

asat написал(а):

Может лидеры ДНР и ЛНР не слышали про это и верят в сказки о прекращении огня

Хочешь мира, готовься к войне.  Надеюсь, что лидеры Новороссии используют это время должным образом. Похоже курс взят на политическое урегулирование, чем это кончится, посмотрим.

0

797

Собрал вместе практически все что здесь публиковалось про генерала Корсуня + выступление Федора Березина. Очень похоже, что это была одна из попыток спасти Новороссию, а не что-то другое.
Новороссия и Украина-67
Новороссия и Украина-67
Новороссия и Украина-67
Новороссия и Украина-67

Новороссия и Украина-67
Новороссия и Украина-67
???


Олегыч написал(а):

Что за хрень?

Этот Березин мутный тип.
Отредактировано Олегыч (Вчера 09:07:34)
Подпись автораСоветник должен иметь большую бороду и/или пузо и геморрой.
Большую бороду или пузо для солидности.
Геморрой для озабоченного выражения лица.

Вы безосновательно несправедливы в оценках и резких эпитетах к Федору Березину, другу и заместителю бывшего министра обороны, главнокомандующего ДНР И.И. Стрелкова.

http://www.youtube.com/results?search_query=Федор Березин

http://hrapypris31.livejournal.com/

Если он так поступает и говорит, значит так надо для Новороссии.

0

798

В Луганске солнечно, местами Град

https://www.youtube.com/watch?v=DimiwVrhs-8#t=116

Один из экипажей с видео погиб, их Град был подписан "Ослик-помпончик".
Вечная память.

0

799

http://se.uploads.ru/t/Dr2JU.jpg
Блиндированный автомобиль ЗиЛ-131, отправленный в зону "АТО" после блиндирования на заводе "Ковельсельмаш" (Ковель, Волынская область). Ковель, 17.09.2014

0

800

Бійців 51-ої ОМБ відпустили з Старобільського СІЗО

http://www.prokovel.com/kovel2014-1984.html

0

801

Отредактировано luck (2014-09-20 10:31:52)

0

802

miron7 написал(а):

В Луганске солнечно, местами Град
            https://www.youtube.com/watch?v=DimiwVrhs-8#t=116
            Один из экипажей с видео погиб, их Град был подписан "Ослик-помпончик".Вечная память.

информация с мест?

0

803

Putna написал(а):

информация с мест?

Да.
Погиб командир и водила т.е. весь экипаж. Кроме них погибло еще 2 человека и ранено 9. Единственные потери батареи Градов города Луганска.

0

804

18+ Описание бой - как это был - Калинове . От Гриши



В Донецк прибыла третья колонна с российской гуманитарной помощью

http://runews24.info/2014/09/20/v-donet … pomoshhyu/

Отредактировано luck (2014-09-20 11:02:17)

0

805

miron7 написал(а):

Погиб командир и водила т.е. весь экипаж. Кроме них погибло еще 2 человека

царство небесное

0

806

Стрелков на известном "таинственном" форуме прокомментировал минский меморандум 2.0

Собственно, сбылось то, "о чем так долго говорили большевики" - укры преодолели панику, переформировались, подготовились к новым боям и ясно демонстрируют, что они согласны лишь на один вариант развития событий - полную капитуляцию России в Новороссии. "Блестящие успехи миротворцев" группировки Суркова-Лаврова-Зурабова вновь подводят Президента к тому же самому выбору, что стоял месяц назад: или решительная война (теперь с еще большими потерями и затратами), или позорная капитуляция (далее - Крым и "сценарий Милошевича"). Ради этого и останавливались боевые действия. Остается только задать вопрос: как долго еще Сурков сможет откровенно обманывать ВВП, выдавая свои "виртуальные успехи" за реальные достижения? И как долго Президент будет уверен в том, что Сурков и Ко остаются под его контролем? В своё время свергнутый Наполеон сказал на Святой Елене (близко к тексту): "если бы я вовремя повесил Талейрана и Фуше, я бы и сейчас правил Францией!" И это говорил великий государственный деятель, который тоже был уверен, что легко "переиграет" интриганов в своем окружении... "

Кто говорит, что "всё плохо"? Плохо будет только в том случае, если Президент совершит самоубийственный шаг, приняв подсовываемые в качестве "единственного решения" условия Партии измены. А последние шаги и риторика всякой шушеры (начиная от скомороха Жирика) свидетельствуют о том, что никто "сдавать" Новороссию не собирается. Плохо только то, что новую политику все еще пытаются проводить "старыми руками" - т.е. через людей, которым она органически противна. Соответственно и результаты никуда не годятся и вместо блестящих успехов - сплошные потери и нелепые кривляния вокруг разнообразных "секретов полишинеля" (это когда весь мир знает, а собственное население - нет).  http://colonelcassad.livejournal.com/1801636.html

да несколько десятков постов назад упоминалась история тигров освобождения тамил-илама одним уважаемым форумчанином. странные аналогии

0

807

Похоже все эти гум.конвои идут только в обмен на подписи лидеров НР под минскими бумажками.

0

808

luck написал(а):

Отредактировано luck (Сегодня 10:31:52)

Шустрый крут! А что за бронежилет?

0

809

AntiTank написал(а):

только в обмен на подписи лидеров НР под минскими бумажками

Как бы хунта не вопила о победе, но на бумаге так и не прописали, что будет с войсками в котлах.

0

810

DNWEAPONS написал(а):

Как бы хунта не вопила о победе, но на бумаге так и не прописали, что будет с войсками в котлах.

Да где котлы-то? Нет их уже по факту.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина-67