СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 2


Ситуация в Сирии и Ираке - 2

Сообщений 421 страница 450 из 999

421

semenar написал(а):

Не совсем, налеты-то были. Под предлогом непередачи оружия хезбаллонам.

Это был не предлог, а реальная передача оружия хезбаллонам. Асад понимал что рискует, но выбора не было за помощь Хибаллы нужно было расплачиваться.

semenar написал(а):

И что даст дружба Ассаду с Израилем? Такие варианты мизерны, пока голланы под вами.

Голаны бы ему ничего не дали, просто черные забрали бы и голаны тоже. А дружба дала бы много чего. Во первых не надо было тратить огромные средства на закупку дорогущего оружия против Израиля - ПВО, ракеты дальнего действия, истребители, радары и еще кучу дорогого но совершенно бесполезного против тапочников оружия, и держать самый подготовленный персонал на позициях против Израиля. Во вторых, можно было бы координировать действия разведки, использовать данные с израильских спутников и БПЛА для получения актуальной оперативной обстановки и т.д., в третьих со стороны Израиля был бы надежный тыл, со стороны которого можно было бы пользоваться поставками оружия, боеприпасов, продовольствия.

Однако Асад по своей тупости не в состоянии переключиться со свой старой доктрины - раздувать среди арабов антиизраильские настроения в надежде что ненависть сунитов будет перенаправлена на Израиль. Теперь мы наблюдаем закономерный результат заключающийся в старой мудрости: "не рой яму другому". Многолетняя поддержка террористических организаций типа Хамаса, Фатха, Исламского Джихада, Хезбаллы выливается против Асада.

Хизбалла в Сирии уже потеряла больше своих боевиков, чем во всех войнах с Израилем и постепенно сворачивает свою деятельность в Сирии. Асаду пора посмотреть правде в глаза, сконцентрироваться на защите регионов с алавитским и светским сунитским населением, начать дружить с Израилем как естественным союзником против фундаментальных сунистких исламистов. Пытаясь удержать безнадежные удаленные анклавы типа Хассаки и Деир-эз-Зура, он рискует потерять не только Аллепо и Идлиб, но и Хаму, Дамаск и даже Латакию.

0

422

tiktak написал(а):

США вписались теперь. Свою роль в течении конфликта это тоже сыграет

Да не смешите .

"Осада Кобани является результатом секретной сделки США и Турции"

Иновещание – Палестинская газета "аль-Манар" пишет: "Америка и Турция заключили тайную сделку относительно ситуации в Ираке и Сирии, и Анкара, которая вначале отказывалась от присоединения к коалиции против ИГИЛ под руководством США, хотела сказать, что Турция претендует на лидерство и никому не подчиняется".

Газета "аль-Манар" добавляет: "Президент Турции, который утверждает, что Турция ведет самостоятельную политику, забыл, что его страна состоит членом НАТО, а альянс сам является первым и главным гарантом безопасности израильского режима в регионе".
Группировка ИГИЛ держит в окружении курдонаселённый город Кобани на севере Сирии, между тем Турция не дает своим курдам поспешить на помощь курдам в соседней Сирии. Что касается США, американские самолеты и союзных стран не наносят ударов по местам скопления боевиков ИГИЛ в окрестностях Кобани. Одновременно аналогичный план осуществляется на оккупированных Голанских высотах, где при поддержке Турции и Катара действует террористическая группировка "Фронт ан-Нусра".
Эксперты считают, что борьба США с террористической группировкой ИГИЛ носит формальный характер и лишь направлена на доработку террористического плана, именуемого "Арабская весна", а его цель - свержение правительства Сирии и расчленение этой страны, после чего под прикрытием борьбы с ИГИЛ очередь дойдет и до других стран, в том числе Ливана.

" Чечен Абу Умар аль Шишани сдох на рук курдских YPG в Кобане. "

https://www.youtube.com/watch?v=8F1I6YsC7gw#t=54

+18 тут ещё не удалили https://www.youtube.com/watch?v=rW5JQYcQImc

Какой по счёту непонятно .

Отредактировано luck (2014-10-09 15:10:40)

0

423

tiktak написал(а):

Во первых не надо было тратить огромные средства на закупку дорогущего оружия против Израиля - ПВО, ракеты дальнего действия, истребители, радары и еще кучу дорогого но совершенно бесполезного против тапочников оружия, и держать самый подготовленный персонал на позициях против Израиля. Во вторых, можно было бы координировать действия разведки, использовать данные с израильских спутников и БПЛА для получения актуальной оперативной обстановки и т.д., в третьих со стороны Израиля был бы надежный тыл, со стороны которого можно было бы пользоваться поставками оружия, боеприпасов, продовольствия.
.

По голанам ходил слух что Израиль был готов их вернуть Сирий, если Сирия изменит свою политику. Но это потонуло в отсутствие желаний обеих сторон идти друг другу на встречу. 
Что мне подсказывает Вы, идеализируете Израиль. Не давней случай с СУ-24 тому доказательство. Зачем его сбивать? Он не какой угрозы не представлял. Израиль тоже не может отойти от догм, что Сирия должна быть разрушена. Лучше суннитский халифат чем про шиитское государство.

Вечером более конкретно и полно отпишусь.

0

424

joker написал(а):

Зачем его сбивать? Он не какой угрозы не представлял.

Бомбардировщик Су-24 способный прорывать на сверхзувке на низких высотах любую ПВО, со стороны страны с которой у нас официално война не представлял угрозы? А кто тогда представляет угрозу? В Сирии бардак. Вы подпишитесь что в кабине самолета не сидел какой-нибудь сунит с промытыми исламистами мозгами?
Израиль и так пошел Асаду на встречу не сбивая самолеты в демилитаризованной зоне. У ПВО нет времени на раздумья, а есть четкие инструкции. И инструкции эти говорят сбивать бомбардировщик нарушивший наше воздушное пространство. Чтобы инструкции были другими, Асаду и нужен мирный договор с Израилем.

joker написал(а):

Но это потонуло в отсутствие желаний обеих сторон идти друг другу на встречу.

У нас требования простые - мир в обмен на мир и полная нормализация отношений, с возможностью гражданам свободно ездить друг к другу туристами, с посольствами, с прекращением оголтелой антиизраильской пропаганды. Так что все зависит от Асада, а не от нас.

0

425

tiktak написал(а):

Однако Асад по своей тупости не

у Израиля память коротка? еще более чем год назад я высказал идею - не плохо б Израилю поддержать Асада в борьбе против террористов. что Вы тогда мне сказали? а Вам плевать на то - выстоит ли Асад или нет. а теперь обвиняете Асада в тупости.

0

426

tiktak написал(а):

У нас требования простые - мир в обмен на мир и полная нормализация отношений

И сирийцы полностью согласятся , только Голланы верните .

0

427

luck написал(а):

И сирийцы полностью согласятся , только Голланы верните .

Предлагали Асаду в конце 90-х в обмен на полную нормализацию и гарантии безопасности. Асад тогда не захотел. Решил что не так уж ему те сранные Голаны нужны, если в обмен ему придется разоружиться и перестать нести антиизраильскую чушь.

А теперь некому Голаны отдавать, т.к. теперь Асад даже если бы захотел никак не может гарантировать нашей безопасности со стороны Голан.

0

428

tiktak написал(а):

У ПВО нет времени на раздумья, а есть четкие инструкции.

Самолёт делал разворот и лишь на 500м вошёл на вашу территорию. Разве нет. И был сбит на своей стороне.

tiktak написал(а):

Предлагали Асаду в конце 90-х в обмен на полную нормализацию и гарантии безопасности. Асад тогда не захотел.

м.б. прав Асад. Каддафи тоже нормализовал отношения с Западом, а оно вот как нехорошо вышло.

Отредактировано Andrew_F (2014-10-09 16:53:46)

0

429

maik написал(а):

у Израиля память коротка? еще более чем год назад я высказал идею - не плохо б Израилю поддержать Асада в борьбе против террористов.

Для танго нужны двое. При всем желании Израиля, нужно еще и желание Асада. Но его патроны сидят в Иране и Асад решил что выгоды от дружбы с Израилем меньше чем потери поддержки Ирана и Хизбаллы. Так что не все от нас зависит.

0

430

Andrew_F написал(а):

Самолёт делал разворот и лишь на 500м вошёл на вашу территорию. Разве нет. И был сбит на своей стороне.

Ясно. По вашему для прорыва израильской ПВО нужно лишь пересечь границу с разворотом, чтобы тупые евреи решили что бомбардировщик всего лишь не вписался, а потом уже можно менять курс и в течении минуты выходить на позиции для сброса бомб. У нас конечно много идиотов и в ПВО в том числе, но все-таки не настолько.

Andrew_F написал(а):

И был сбит на своей стороне.

Сбит и упал в демилитаризованной зоне, где сирийской армии запрещено находиться с тяжелым вооружением и самолетами.

Отредактировано tiktak (2014-10-09 16:59:53)

0

431

tiktak написал(а):

Предлагали Асаду в конце 90-х в обмен на полную нормализацию и гарантии безопасности. Асад тогда не захотел. Решил что не так уж ему те сранные Голаны нужны, если в обмен ему придется разоружиться и перестать нести антиизраильскую чушь.
А теперь некому Голаны отдавать, т.к. теперь Асад даже если бы захотел никак не может гарантировать нашей безопасности со стороны Голан.

Выделенное вызывает недоумение. За Ваш ответ выше спасибо, отвечу чуть позднее из дома.

0

432

semenar написал(а):

Выделенное вызывает недоумение. За Ваш ответ выше спасибо, отвечу чуть позднее из дома.

Имеется в виду сократить оружие представляющее угрозу Израилю - резко сократить количество танков на нашем фронте, запрет на размещение ракет на Голанах и т.д. Типо того что подписал Египет, перед тем как ему вернули Синайский полуостров - количество тяжелого оружия на Синае, которое Египет может использвоать строго регламентировано, и каждый раз когда нужно Египту подкрепление танками и вертолетами он спрашивает разрешение Израиля.

0

433

tiktak написал(а):

Предлагали Асаду в конце 90-х в обмен на полную нормализацию и гарантии безопасности

Уважаемые часы , 90 - е годы - не 2014 . Тогда всё было абсолютно по другому . Даже " мировой жандарм " выглядел более мировым и менее жандармным (( ))

0

434

Andrew_F написал(а):

м.б. прав Асад. Каддафи тоже нормализовал отношения с Западом, а оно вот как нехорошо вышло.

Израиль конечно часть некого "Запада", но далеко не равен ему. Так что нормализация с Западом и Израилем это далеко не одно и то же. А Каддафи продолжал прижимать евреев у себя и поддерживать террористов против Израиля. Так что с Израилем у него никакой нормализации не было. Его пример, другим наука.   ;)
А вот Египет, и Иордания действительно нормализовали отношения с Израилем, и они пока единственные, кто из всей этой "арабской весны" вышли с минимальными потерями.

Отредактировано tiktak (2014-10-09 17:29:03)

0

435

luck написал(а):

Уважаемые часы , 90 - е годы - не 2014 . Тогда всё было абсолютно по другому .

Это несомненно. Отдача Голан Сирии и тогда была довольно рискованным делом для Израиля, а уж теперь, когда в Сирии потерян контроль над значительными территориями будет абсолютной авантюрой.

0

436

tiktak написал(а):

А вот Египет, и Иордания действительно

... дудели в дудку " з кожи " США , а мухомор пытался дудеть в свою . Мотив был " денег дам ещё немерено , шатёр мой высок и богат , ну а будете умничать - заложу всемирно " - за что свистульку по губам и размазали .

0

437

tiktak написал(а):

При всем желании Израиля, нужно еще и желание Асада.

сейчас Асаду не до Вас. ему нужны союзники в борьбе с террористами. Иран стал таковым. Вы не хоитет прийти на помощь Асаду. тем более бомбили территорию Сирии. может быть и с благими намерениями. не буду спорить. но именно здесь Вы сами стояли в стороне. мало того, Вам было все равно, как Вы сами сказали, выстоит ли режим Асада или нет.

0

438

maik написал(а):

тем более бомбили территорию Сирии. может быть и с благими намерениями

А деваться им некуда . США много обещали , но в последнее время даже по сообщениям израильских СМИ недовольны его нынешним " опрокидыванием " .

0

439

maik написал(а):

сейчас Асаду не до Вас.

Ну а нам тем более не до Асада. Справедливо?

maik написал(а):

ему нужны союзники в борьбе с террористами. Иран стал таковым. Вы не хоитет прийти на помощь Асаду. тем более бомбили территорию Сирии. может быть и с благими намерениями. не буду спорить. но именно здесь Вы сами стояли в стороне. мало того, Вам было все равно, как Вы сами сказали, выстоит ли режим Асада или нет.

Расчет Асада был прост и элегантен: помогаем исламистам и подстрекаем их против Израиля. Таким образом канализируем ненависть исламистов в сторону Израиля. Далее сидим в сторонке и довольно наблюдаем как исламисты и Израиль воюют друг с другом. Однако исламисты направили свою ненависть прежде Израиля на самого Асада. Теперь Асаду уже точно не до Израиля.  Наивный Асад расчитывал, что мы ему поможем против исламистов? Просчитался. Бывает.

maik написал(а):

Вам было все равно, как Вы сами сказали, выстоит ли режим Асада или нет.

Конечно. Реал политик и ничего личного. С чего бы нам жалеть асадовкий режим, который причинил нам больше зла чем кто либо другой, и который не выказыает ни малейшего намека на готовность к компромиссам? Только потому что это зло было причинино не из фанатизма, а по хитрому расчету столкнуть нас лбами с арабами-сунитами?

Отредактировано tiktak (2014-10-09 18:11:42)

0

440

0

441

luck написал(а):

Да не смешите .

"Осада Кобани является результатом секретной сделки США и Турции"
Иновещание – Палестинская газета "аль-Манар" пишет: "Америка и Турция заключили тайную сделку относительно ситуации в Ираке и Сирии, и Анкара, которая вначале отказывалась от присоединения к коалиции против ИГИЛ под руководством США, хотела сказать, что Турция претендует на лидерство и никому не подчиняется".
Газета "аль-Манар" добавляет: "Президент Турции, который утверждает, что Турция ведет самостоятельную политику, забыл, что его страна состоит членом НАТО, а альянс сам является первым и главным гарантом безопасности израильского режима в регионе".
Группировка ИГИЛ держит в окружении курдонаселённый город Кобани на севере Сирии, между тем Турция не дает своим курдам поспешить на помощь курдам в соседней Сирии. Что касается США, американские самолеты и союзных стран не наносят ударов по местам скопления боевиков ИГИЛ в окрестностях Кобани. Одновременно аналогичный план осуществляется на оккупированных Голанских высотах, где при поддержке Турции и Катара действует террористическая группировка "Фронт ан-Нусра".
Эксперты считают, что борьба США с террористической группировкой ИГИЛ носит формальный характер и лишь направлена на доработку террористического плана, именуемого "Арабская весна", а его цель - свержение правительства Сирии и расчленение этой страны, после чего под прикрытием борьбы с ИГИЛ очередь дойдет и до других стран, в том числе Ливана.

Лень все комментировать, однако скажу лишь что "аль-Манар" это не палестинская газета, а рупор Хизбаллы. Довольно забавно читать их пропаганду сейчас. У них тяжелые времена. Как же так? ИГИЛ, который якобы создали и вооружили США, те же США сейчас бомбят. Треск шаблонов слышен по всему миру. Далее, иранцы, которые вроде бы на переднем фронте борьбы с империалистами США и сионистами Израиля и их длинной рукой ИГИЛом, никакий наземных войск в Сириию так и не послали, и теперь даже в Ираке, где ИГИЛ уже угрожает им непостредственно занимают весьма пассивную позицию.
Пропагандистам Хизбаллы и Ирана не позавидуешь. Вот и приходится выкручиваться как уж на сковородке.

А еще, кому точно не позавидуешь, это Эрдогану. Своей поддержкой исламистов он сам себя загнал в цуг-цванг.

0

442

tiktak написал(а):

Как же так? ИГИЛ, который якобы создали и вооружили США, те же США сейчас бомбят. Треск шаблонов слышен по всему миру. Далее, иранцы, которые вроде бы на переднем фронте борьбы с империалистами США и сионистами Израиля и их длинной рукой ИГИЛом, никакий наземных войск в Сириию так и не послали, и теперь даже в Ираке, где ИГИЛ уже угрожает им непостредственно занимают весьма пассивную позицию.

TIKTAK. Так выскажите мнение кто стоял за ИГИЛом, мне из России видится за ИГИЛом уши Катара и Заливников. Вот кто создал это кровавое дитя и в какой то момент упустил когда оно выросло.
Все остальные как США Турция и т.д.(арабские страны) с ИГИЛом вступало во временные союзы для своей выгоды.
А так да у Ирана тяжелые времена последний союзник Сирия в опасности, близкий режим в Ираке надо спасать (а там все разваливается) плюс еще Йемен и Ливан и т.д.
Весь Средний Восток горит или тлеет.
По Голанам спасибо подтвердили что я слышал, можно ссылку по Синаю самому лень искать.
Остальное из дома когда доберусь.

0

443

Халифатовцы достали и переправили в Ирак китайские ПЗРК FN-6, что Катар для "умеренных" боевиков в Сирию переправлял из Судана.
Иракский Ми-35 из него сбили, судя по отчету боевиков
http://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/170189/170189_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/169736/169736_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/169525/169525_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/169411/169411_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/169036/169036_900.jpg

0

444

joker написал(а):

TIKTAK. Так выскажите мнение кто стоял за ИГИЛом, мне из России видится за ИГИЛом уши Катара и Заливников.

Мое мнение - виноваты все, кто напрямую поддерживал исламистов - Катар, Турция, Заливники, Сауды (не сам король и приближенные, но там есть достаточно эмиров с деньгами близких к исламистам).

А косвенно виноваты все кто смотрел сквозь пальцы на усиление исламистов - мул сеющих идеологию ненависти среди своей паствы в мечетях.
Тут список длинее и включает он и Обаму с его недальновидной политикой невмешательства и дружбы с государствами-бензоколонками типа Катара, и самого Асада, вовремя не распознавшего опасность фанатиков исламистов.

0

445

tiktak написал(а):

А косвенно виноваты все кто смотрел сквозь пальцы на усиление исламистов

это вы верно  сказали.
я бы добавил, "и смотрит"

0

446

Navigator написал(а):

Халифатовцы достали и переправили в Ирак китайские ПЗРК FN-6, что Катар для "умеренных" боевиков в Сирию переправлял из Судана.
Иракский Ми-35 из него сбили, судя по отчету боевиков

В том же районе, что и Ми-35, около НПЗ Байджи боевики сбили еще один иракский вертолет - Bell IA-407
http://s04.justpaste.it/files/justpaste/d180/a7752527/1_small.jpg
http://s03.justpaste.it/files/justpaste/d180/a7752527/3_small.jpg
http://s04.justpaste.it/files/justpaste/d180/a7752527/4_small.jpg
http://s04.justpaste.it/files/justpaste/d180/a7752527/5_small.jpg

0

447

Но главное из событий последнего времени это первый удар австралийцев, который они нанесли в ночь с 8/9 (анонсом так сказать напишу).
Два "Супер Хорнита" отработали двумя КАБами по некой "facility" (вот не люблю слова в отчетах, которые можно трактовать вообще как угодно).
http://sandrermakoff.livejournal.com/705314.html

Пост дополню ответами

0

448

tiktak написал(а):

По вашему для прорыва израильской ПВО нужно лишь пересечь границу с разворотом,

Я вообще считаю, что не было даже намёка на прорыв. Так ради интереса на какой высоте он пересёк вашу границу? 100 м, 50м или 25м? Какая при этом была скорость?
Разве когда к вашей границе приближаются самолёты вы не поднимаете в воздух свои?

tiktak написал(а):

У нас конечно много идиотов и в ПВО в том числе

Дело не в них, а взаимной неприязни, недоверии, ненависти что ли.

tiktak написал(а):

Его пример, другим наука.

По этому Асад и не торопился. Это с одной стороны, а с другой  - в стране где десятилетиями велась пропаганда против соседа и в друг сразу мир дружба жвачка. Это только у нас так могло, да плохо кончилось. Асад это видел. Его бы сразу на штыки бы подняли. Так что выбор не большой.

0

449

http://sd.uploads.ru/t/khJtv.png
И ни одного из 354-х Леопардов 2 не видно.
Есть соображения зачем этот хлам там на границе стянули? Просто показуха?

0

450

smkh1860 написал(а):

И ни одного из 354-х Леопардов 2 не видно.
Есть соображения зачем этот хлам там на границе стянули? Просто показуха?

Нет, это просто реально то, что держит Турция на границе с Ираком и Сирией. У Турции исторически лучшие танковые и механизированные части находятся в составе Первой армии в районе Стамбула и в Восточной Фракии, в европейской части страны. На границе же с Сирией и Ираком расквартированы части турецкой Второй армии, которая в основном занимается борьбой с Рабочей Партией Курдистана, поэтому значительную часть сил там составляют пехотные бригады, а имеющиеся танковые и механизированные вооружены далеко не самой современной техникой.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 2