СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ
Спрашивается зачем ПТРК создавали, столько денег потратили Меньше водки, больше сна, аспиринку... ах да - пару БК руку набить!
Да, оказывается еще во время ВОВ можно добиться 100% поражения целелей.
Отредактировано maik (2010-08-18 21:57:19)
При отсутствии в б/к бронебойных снарядов по бронецелям огонь ведется ОФ снарядом со взрывателем в положение на мгновенное действие на дальности не более 500 м". Это для 100 мм пушки. А уж для 122 мм и 1000 м не проблема.
Почему такая разница - 500 и 1000 м?
Почему такая разница - 500 и 1000 м?
Так 100 мм снаряд какую массу имеет? Он же в полтора раза легче и ВВ меньше.
Спрашивается зачем ПТРК создавали, столько денег потратили
Танк в первую голову это ПРОТИВОПЕХОТНОЕ оружие. Изначально создано для уничтожения чужой пехоты. Окопанной, поддержаной своей артиллерией, танками, другими огневыми средствами. Потому половина б/к ОФ. А уж с танками борьба вторична. Для того и ПТРК создали. Чтобы попольше и подольше с пехотой занимался.
Да, оказывается еще во время ВОВ можно добиться 100% поражения целелей.
100% поражения не бывает в принципе, но близко к 100% можно. Там где боевой учёбой дорожили и ставили её во главу угла, там так и было. Но только не всегда это получается. 
Именно ОФ. В таблице стрельб написано жирным шрифтом. "При отсутствии в б/к бронебойных снарядов по бронецелям огонь ведется ОФ снарядом со взрывателем в положение на мгновенное действие на дальности не более 500 м". Это для 100 мм пушки. А уж для 122 мм и 1000 м не проблема.
Но это нужно было делать до боя, а не во время.
Так 100 мм снаряд какую массу имеет? Он же в полтора раза легче и ВВ меньше.
Я думал, что Вы скорость снаряда приведете, как аргумент.
Ведь вес снаряда и ВВ на дальность не влияет.
100% поражения не бывает в принципе, но близко к 100% можно.
Вообще то это нормативы для современных танковых экипажей, а вот для машин времен ВОВ... Сколько нужно учитывать параметров, чтобы добиться таких результатов
Танк в первую голову это ПРОТИВОПЕХОТНОЕ оружие. Изначально создано для уничтожения чужой пехоты.
А как же с СУ-122 на шасси Т-34?
это нужно было делать до боя
Каким образом? Загрузить побольше бронебойных? А зачем?
Каким образом? Загрузить побольше бронебойных? А зачем?
Ну если во время боя, то тогда скорострельность ИСа (а именно об этом танке мы и говорим) упадет и будет не 1,5-2 выстрела в минуту а еще меньше (небольшое примечание - во время войсковых испытаний Т-34 в 1940 г. его скоростерльность была 2-3 выстрела в минуту)
Отредактировано maik (2010-08-18 22:36:22)
Я думал, что Вы скорость снаряда приведете, как аргумент.
А зачем? Ведь скорость особенно большого значения не имеет. А если интересно, то 100 мм ОФ 900 м/с начальная V, а 122 мм 800 м/с.
Ну и ссылка если интересно.
http://talks.guns.ru/forum_light_messag … 41975.html
Отредактировано Meskiukas (2010-08-18 22:39:35)
А зачем? Ведь скорость особенно большого значения не имеет. А если интересно, то 100 мм ОФ 900 м/с начальная V, а 122 мм 800 м/с.Ну и ссылка если интересно. http://yandex.ru/yandsearch?text=122+%D … &lr=20
учитывая, что немецы с лета 1944 г. начали использовать высокоуглеродитсую броню, легированную никелем
Так 100 мм снаряд какую массу имеет? Он же в полтора раза легче и ВВ меньше.
зачем тогда бронебойные 122 мм делали?
100% поражения не бывает в принципе, но близко к 100% можно. Там где боевой учёбой дорожили и ставили её во главу угла, там так и было. Но только не всегда это получается.
всётаки настоящий бой а не полигон
а вот для машин времен ВОВ...
Это только кажется. Выучка войск и не такие результаты даёт. Учили жестоко. И наши, и немцы. Как говорил один и преподавателей-фронтовиков "Йодом и Йобом"! 
А как же с СУ-122 на шасси Т-34?
Калибр и могущество снаряда увеличили в разы и угол обстрела. Гаубица М-30 она до сих пор воюет. И успешно.
А зачем?
За счет чего ОФ снаряд "сносит башню" танку, за счет энергии удара или за счет энергии взрыва?
Может я туплю, но мне кажется дистанция не имеет значения - или снесет или не снесет. Не должно быть такой разницы 500 м для 100мм и 1000 м для 122мм.
зачем тогда бронебойные 122 мм делали?
Само собой бронебойным поражать бронецели гораздо эффективней и надёжней! И тем паче бронеколпаки на ДОТ тоже нужно поражать. А про боевую учёбу на войне забывать преступно. Сразу после боя заправили машину б/к, ГСМ. Обслужили, сами выспались и привели в порядок. А потом учёба, вождение, стрельбы и т.д.
Отредактировано Meskiukas (2010-08-18 22:59:16)
Ну и ссылка если интересно.
http://talks.guns.ru/forum_light_messag … 41975.html
и что мы видем у королевского тигро с его бронёй более худшево качестве:
3. В броне лобовых листов танка толщиной от 100 до 190 мм, при попадании в них 3-4 бронебойных или осколочно-фугасных снарядов артсистем калибра 152, 122 и 100 мм, с дистанции 500-1000 м, образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из строя как безвозвратные потери.
некаких "расколотых башен".
Гаубица М-30 она до сих пор воюет. И успешно.
Так воюет гаубица а как с САУ на шасси Т-34. Из-за того, что не могла бороться с танками ее и сняли с производства
Это только кажется. Выучка войск и не такие результаты даёт. Учили жестоко. И наши, и немцы. Как говорил один и преподавателей-фронтовиков "Йодом и Йобом"!
Это ж понятно, но (я опять о своем) чтобы 100 % - не реально (и сколько % было подготовленных наводчиков, чтоб давать такие результаты?)
А про боевую учёбу на войне забывать преступно. Сразу после боя заправили машину б/к, ГСМ. Обслужили, сами выспались и привели в порядок. А потом учёба, вождение, стрельбы и т.д.
да не в этом дело, в бою стрез другого уровня, а уж тенболее если танк под обстрелом, рвутся снаряды, вопрос исправности технико тоже стоит. Несравнимо с оптытом эксплуатации сравнительно современных машин в мирное время.
За счет чего ОФ снаряд "сносит башню" танку, за счет энергии удара или за счет энергии взрыва?
Это обязательно комплексное воздействие. Если и не снесёт, то отколы брони однозначны. Да и динамический удар никто не отменил. Вроде всё цело, а трупы кисельной консистенции.
некаких "расколотых башен".
Да уже написал, что не важно расколосась или нет. Всё одно хана экипажу. А уж если сдетонирует б/к... 
В 1942 самым массовым танком была "тройка", в 1943 г. "тройка" и "четверка" сравнялись по кол-ву.
блин, я вроде по русски пишу не по китайски!
Если первый выстрел пристрелочный, то пока ИС-122 сделает втрой выстрел "Пантера" или "Тигр" в него выпустит 3 снаряда
зато ису будет достаточно всего один раз не промазать...
но не с 50/43-мм орудием (но это мое мнение)
конечно, ведь немцы скатили к "противотанковым САУ"... а для этого она была не гуд..
Из-за того, что не могла бороться с танками ее и сняли с производства
И зря! А потом начали мучиться.
Вообще то это нормативы для современных танковых экипажей, а вот для машин времен ВОВ... Сколько нужно учитывать параметров, чтобы добиться таких результатов
параметр один опытный наводчик...
Именно ОФ. В таблице стрельб написано жирным шрифтом.
при попадании 122-мм ОФ в борт Тигра в районе БК последний детонировал, проверено опытным путем на Кубинке
Это ж понятно, но (я опять о своем) чтобы 100 % - не реально (и сколько % было подготовленных наводчиков, чтоб давать такие результаты?)
Танкистов мало похоронили, ещё меньше их лежало в госпиталях! (с) из высказываний фронтовиков. Так что кто не был подготовлен, тот и был упомянут в цитате. И кто ленился учиться в перерывах между боями.
Несравнимо с оптытом эксплуатации сравнительно современных машин в мирное время.
И причём тут это? Я сам воевал не раз. Не одну войну. Повторюсь, привели в порядок себя, машину. И началась боевая учёба. Для повышения выучки и боевого мастерства.
Да уже написал, что не важно расколосась или нет. Всё одно хана экипажу. А уж если сдетонирует б/к..
смотря как повезёт/неповезёт, в отчёте недаром говорится о 3-4 попаданий в бронелист
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ
|
|