СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ
Пантеру я вообще не люблю.
только ли же из-за того, что
танк не может держать в борт выстрел наиболее распространенной ПТП противника?
Так и все немецкие машины имеют более тонкую бортовую броню (кроме машин тяжелого семейства).
Проведенная модернизация привела к тому, что "четверка" стала в 1942 г. лучшим средним танком
Сейчас в вас полетят табуретки.. 
Сейчас в вас полетят табуретки..
пока оставим их на месте 
Цитата:
Думается мне, что если бы башни Порше были бы такие поганые, то Министерство вооружений отправило бы их вместе с Порше к такой-то матери. Тем более что Тигр - мегатанк. На него возлагали надежды. Как же его можгно было чем попало вооружить?
Свирин. Во-первых, почему поганые? Башни создавались в соответствии с заданием, утвержденным Тодтом (рейхсминистр вооружений и боеприпасов). Просто сначала планировалось иметь две машины. Одну более тяжелую и менее подвижную, сильнее забронированную (броня 100 мм) и сильнее вооруженную в плане борьбы с полевыми укреплениями (Vk 4501(P)), а другую более подвижную и маневренную с броней 80-мм и основным вооружением, заточенным против вражеских танков (Мл 3601(H)). Когда Тодта не стало, Альберт Шпеер почситал и принял решение, что ТОЛЬКО ОДИН ТЯЖЕЛЫЙ ТАНК МОЖЕТ ВЫПУСКАТЬСЯ. И тут началось "перетягивание одеяла". Победили Заур, Филпс и Ко и пропихнули машину Адерса, даже несмотря на то, что к ней не было ни башен ни вооружения вообще. Ее броню довели во лбу до 100-мм, переклассифицировали в VK 4501(H) и де-факто поставили башню от VK 4501(P). Аллес! История танка "тигр" свершилась!
Сейчас в вас полетят табуретки..
В начале киньте в Барятинского. Я же только соглашусь с его мнением
В начале киньте в Барятинского.
Зачем, я с этим согласен.
Зачем, я с этим согласен.
Но в последнее время в Барятинского много кто камни кидает, хотя мне его работы интересны
По поводу трудоемкости производства Тигра и Пантеры - в основном в и-нете ходят восхитительно красивые цифры в 300 тыс человеко-часов для Тигра и 150 тыс для Пантеры, что говорит о том что вероятно эти цифры точно никто не знает
Примеры ссылок
http://ww2f.com/what-if-other/20263-ger … ank-5.html
Remember also that it took almost 300,000 man hours to build one Tiger, and slightly more for a King Tiger, and about 150,000 man hours to build each Panther
http://www.timemoneyandblood.com/HTML/t … tiger.html
One Tiger tank cost the same number of skilled man hours to produce as two Panther tanks or three Messerschmit 109 fighters, and at 57 English tonnes overall weight it required 2.75 gallons of gasoline to drive one mile
Кстати такая разница в трудоемкости сама по себе вызывает вопросы
Что такое было крайне трудоемкого на Тигре чего не было на Пантере?
По поводу трудоемкости производства Тигра и Пантеры
цифры вещь лукавая... вопрос в том что они обычно даются без указания для какого периода и для какого завода... а уже только по этим показателям значения не слабо плавают...
Которое не могло бороться с танками противника (Т-34 и КВ)
могло
только ли же из-за того, что
нет
Так и все немецкие машины имеют более тонкую бортовую броню (кроме машин тяжелого семейства).
на начало войны для 53К и тройка была проблемой, но к 43-у году не учитывать что у русских тоже отработана система ПТО весьма странно.
"четверка" стала в 1942 г. лучшим средним танком и только в 1944 г.
учитывая что было на поле боя с другой стороны, не велика заслуга 
Просто руки прямые надо иметь.
Не-не, закидной! Не из седалища растущие, а из плеч! И заточенные под то, что надо! 
могло
Снарядом Pzgr39 на дистанции 100 метров 54 мм (под углом 30 градусов) и 500 метров 46 мм а Pzgr40 96 мм и 58 мм соответственно (крутое вооружение не правда ли?)
но к 43-у году не учитывать что у русских тоже отработана система ПТО весьма странно
Так и у немцев была также развита система ПТО. Ну и что?
учитывая что было на поле боя с другой стороны, не велика заслуга
Основным противником "четверки" был Т-34.
не правда ли
тапки с.. и т.д.
Так и у немцев была также развита система ПТО. Ну и что?
А то что если на среднем танке типа Т-34 это еще можно понять, при его массе весь борт от ПАК-40 не прикроешь, хотя даже Т-50 имел защиту от 37-мм ПТП вкруговую, да и РАК-38 не вундерваффе против него, то для Пантеры отсутствие гарантированной защиты от 45-мм ПТП это крупная ошибка.
Основным противником "четверки" был Т-34.
ага, в 42-м году, да и в 43-м было много легких Т-70 и прочих машин, да и сам Т-34 был не верх совершенства, с имевшейся на этот момент производственной базой, сравнивать четверку с ним в такой ситуации вепх объективности.
тапки с.. и т.д.
?
для Пантеры отсутствие гарантированной защиты от 45-мм ПТП это крупная ошибка.
Ну нельзя же полностью создать неузявимый танк (на какой дистанции 45-мм пушка может поразить "Пантеру"?). А если сравнивать ИС-122 как близкий по массе, так у него была отвратиткльная скорострельность. И как такой танк можно отправлять прорывать линию обороны?
ага, в 42-м году, да и в 43-м было много легких Т-70 и прочих машин, да и сам Т-34 был не верх совершенства, с имевшейся на этот момент производственной базой, сравнивать четверку с ним в такой ситуации вепх объективности.
1. И у немцев "четверка" была не основным танком.
2. Нашим констуркторам нужно было пойти по пути немцев (как они модеринзировали "тройку" и "четверку")
так у него была отвратиткльная скорострельность. И как такой танк можно отправлять прорывать линию обороны?
дык отправляли, и нормально они справлялись со своим делом 
1. И у немцев "четверка" была не основным танком.
посчитайте сколько каких было выпущенно и когда
2. Нашим констуркторам нужно было пойти по пути немцев (как они модеринзировали "тройку" и "четверку")
ну вам конечно видней как нужно было ТОГДА поступать конструкторам и промышленникам 
дык отправляли, и нормально они справлялись со своим делом
Конечно нормально. Точно так же и "Пантера"
посчитайте сколько каких было выпущенно и когда
Так в 1942 г. "троек" было выпущено больше чем "четверок", а в 1943 г. на вооружение стояло примерно одинаковое кол-во "троек" и "четверок"
ну вам конечно видней как нужно было ТОГДА поступать конструкторам и промышленникам
А что нельзя даже поинтересоваться почему так происходило?
Конечно нормально. Точно так же и "Пантера"
и Т-34 и Шерманы и т.д.... так может дело не в толщине брони и калибре орудия?
Так в 1942 г. "троек" было выпущено больше чем "четверок", а в 1943 г. на вооружение стояло примерно одинаковое кол-во "троек" и "четверок"
хорошо конкретизирую вопрос, какой самый массовый немецкий танк ВМВ?
А что нельзя даже поинтересоваться почему так происходило?
хм.. это был вопрос? извините знака вопроса в конце предложения я не рассмотрел
?
что ? ПТП должны с танками воевать, а не дуали устраивать. хотя конечно, можно сказать, что русские вынудили стадами своих танков переквалифицировать свои САУ и танки в мобильные средства ПТО. вот пожарными командами и закончили... тройка прекрасный танк действия на коммуникациях и для поддержки пехоты хорошо подходит, снаряд мощный и большой БК, то что нужно.
Ну нельзя же полностью создать неузявимый танк (на какой дистанции 45-мм пушка может поразить "Пантеру"?)
нельзя, вот только 76-мм пушки тигр не брали, а подставлять борт для Пантеры фатально, сожгут-с, не случайно особого ажиотажа у нас она не произвела, все реагировали только на Тигры, одним лбом как в Нормандии в России не обойтись.
И у немцев "четверка" была не основным танком.
Это как-то прибавляло в бронировании отечественным танкам? Пушкам без разницы кого дырявить, у нас дырявить было легче.
Нашим констуркторам нужно было пойти по пути немцев (как они модеринзировали "тройку" и "четверку")
Как только свой Рур заведем, так сразу.
ИС-122 как близкий по массе, так у него была отвратиткльная скорострельность.
Отвратительная это как, не успевает птицу на лету бить или больше одного раза в противника не надо попадать?
хорошо конкретизирую вопрос, какой самый массовый немецкий танк ВМВ?
В 1942 самым массовым танком была "тройка", в 1943 г. "тройка" и "четверка" сравнялись по кол-ву.
тройка прекрасный танк действия на коммуникациях и для поддержки пехоты хорошо подходит, снаряд мощный и большой БК, то что нужно.
но не с 50/43-мм орудием (но это мое мнение).
Как только свой Рур заведем, так сразу.
Что то это не мешало Морозову проектировать Т-43 и Т44
Отвратительная это как, не успевает птицу на лету бить или больше одного раза в противника не надо попадать?
Если первый выстрел пристрелочный, то пока ИС-122 сделает втрой выстрел "Пантера" или "Тигр" в него выпустит 3 снаряда
Если первый выстрел пристрелочный, то пока ИС-122 сделает втрой выстрел "Пантера" или "Тигр" в него выпустит 3 снаряда
Пристрелочный это как? 
Чаще всего с первого раза башню разносил. А так, даже и осколочным полный абзац делал.
Чаще всего с первого раза башню разносил. А так, даже и осколочным полный абзац делал.
Неужто с первого выстрела и сразу в цель?
Неужто с первого выстрела и сразу в цель?
а сколько нужно пристрелочных по подвижной цели?
Пре стрельбе на растояние превышающие далность прямого выстрела.
Да и после промаха тажа ситуация.
а есть примеры про "башню разносил"?
а сколько нужно пристрелочных по подвижной цели?
Ну уж с первого раза точно не попадешь
а есть примеры про "башню разносил"?
И ОФ?
Неужто с первого выстрела и сразу в цель?
Если наводчик не новичок. А хотя бы полгода повоевал. Свою пушку знает, с первого раза, как два пальца об асфальт. Шутя. Легко и просто.
но не с 50/43-мм орудием (но это мое мнение).
вот именно с ним, для т-50 57-мм пушка под схожие характеристики планировалась.
Что то это не мешало Морозову проектировать Т-43 и Т-44
вот как завели, так и сделали, стоит учесть когда и что пустили в серию.
Если первый выстрел пристрелочный, то пока ИС-122 сделает втрой выстрел "Пантера" или "Тигр" в него выпустит 3 снаряда
и вы тоже начали цитировать этот текст о сравнении ИС и Пантеры..
Ну уж с первого раза точно не попадешь
Конечно! Если пьян как свинья, не выспался, болен. А если всё в порядке и пару б/к сжёг. Повторюсь, шутя.
И ОФ?
Именно ОФ. В таблице стрельб написано жирным шрифтом. "При отсутствии в б/к бронебойных снарядов по бронецелям огонь ведется ОФ снарядом со взрывателем в положение на мгновенное действие на дальности не более 500 м". Это для 100 мм пушки. А уж для 122 мм и 1000 м не проблема.
Если наводчик не новичок. А хотя бы полгода повоевал. Свою пушку знает, с первого раза, как два пальца об асфальт. Шутя. Легко и просто.
Да, прямо как нормативы современных машин с первого выстрела, сразу в цель и 100% гарантированное поражение цели
Конечно! Если пьян как свинья, не выспался, болен. А если всё в порядке и пару б/к сжёг. Повторюсь, шутя.
Спрашивается зачем ПТРК создавали, столько денег потратили Меньше водки, больше сна, аспиринку... ах да - пару БК руку набить!
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ
|
|