Lans написал(а):
почему маленькая? места там вполне хватало
Это если сравнивать с башней Т-34.
Немецкая бронетехника периода ВМВ
Сообщений 181 страница 210 из 910
Поделиться1812010-08-13 21:22:12
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Поделиться1822010-08-13 21:24:19
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Lans написал(а):
это чем они неудачны?
Сравните люки Pz4 и Pz3. На первом - люки находятся сверху и не нарушают целостность ВЛД.
Отредактировано alexx188 (2010-08-13 21:26:04)
Поделиться1832010-08-13 21:42:09
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
alexx188 написал(а):
Это если сравнивать с башней Т-34.
а вы сидели и там и там? немцев она устраивала... вот когда в нее впихнуть 75-мм КВК-40 попытались, то да.. тесноватой оказалась..
alexx188 написал(а):
Сравните люки Pz4 и Pz3. На первом - люки находятся сверху и не нарушают целостность ВЛД.
во-первых на тройке это люки доступа к трансмиссии, а во вторых на четверке они тоже есть в ВЛД
Поделиться1842010-08-13 21:44:16
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Lans написал(а):
во-первых на тройке это люки доступа к трансмиссии, а во вторых на четверке они тоже есть в ВЛД
На тройке - это именно люки экипажа. На четверке - маленькие лючки для техобслуживания.
Поделиться1852010-08-13 21:46:49
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Lans написал(а):
немцев она устраивала... вот когда в нее впихнуть 75-мм КВК-40 попытались, то да.. тесноватой оказалась..
Вот именно.
Поделиться1862010-08-13 21:47:56
50/43-мм универсальное орудие, обеспечивающее разносторонние функции танка, а не 60-калиберный дырокол подобный KwK 42. Люки при бортовых экранах использовать нельзя, но как возможности использовать экран местности и не маячить на крыше танка при его покидании они способствуют больше.
Поделиться1872010-08-13 21:51:36
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
alexx188 написал(а):
На тройке - это именно люки экипажа. На четверке - маленькие лючки для техобслуживания.
вы уверенны? 
смотрим внимательно на схему 
alexx188 написал(а):
Вот именно.
что именно? если вы не в курсе серийных троек с длиноствольными 75-мм пушками не было
Поделиться1882010-08-13 21:54:08
Lans написал(а):
впихнуть 75-мм КВК-40 попытались, то да.. тесноватой оказалась..
>А круг обслуживания у Т-34-85 не увеличивали? А как же у немцев, которые KwK 37 на KwK 40 поменяли. Стало ли у них теснее?
На Т-34 увеличивали! Аж 1600 мм стал (в свету 1560), А НЕМЦЫ ПОЧЕМУ-ТО НЕ СМОГЛИ В "ТРЕШКУ" 75-ММ ПОСТАВИТЬ. Это при укруге обслуживания около 1540. А у Т-34-76 круг был 1420 (в свету 1408), а пушка 76-мм. Это как? У четверки диаметр не помню, но больше он был, чем 1600. Они в конце ыойны туда шмальтурм от "Пантеры-Ф" втиснуть готовы были.
А КВК-40 воткнули таки в башню "трешки" Аусф Л, но тесно им показалось! Это при ширшем круге обслуживания башни, чем Т-34! Немцы были более критичны к параметрам боевого отделения. Вот и сочли сие неприемлимым.
Да ты сам сравни наш диаметр круга обслуживания башни 1420 и немецкий 1560. У нас - 76-мм и "не тесно", у них 75-мм с дульным тормозом и "тесно".
Поделиться1892010-08-13 21:56:26
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
трамп я собственно на этот пост Свирина и кивал, просто лень было его искать...
Поделиться1902010-08-13 22:01:23
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Lans написал(а):
вы уверенны?
Уверен.
Поделиться1912010-08-13 22:04:40
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Lans написал(а):
что именно? :
То, что для 75 милиметровки башня была маловата. По немецким стандартам.
Поделиться1922010-08-13 22:07:34
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54625
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 18:20:49
alexx188 написал(а):
На тройке - это именно люки экипажа
тут вы ошибаетесь
alexx188 написал(а):
Уверен.
он там хоть что делает но только не залазает в машину) там высота всего ничего
японцы очень тройку любили, им места там как в хоромах царских было
Поделиться1932010-08-13 22:10:33
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
злодеище написал(а):
он там хоть что делает но только не залазает в машину)
Как тогда водитель попадает на свое место? Через башню или лючек в борту? Тогда еще больший плюс четверке..
Поделиться1942010-08-13 22:12:56
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
alexx188 написал(а):
Уверен.
ай-ай алекс... вы плохо знаете тему
alexx188 написал(а):
То, что для 75 милиметровки башня была маловата. По немецким стандартам.
еще и виляете как "маркитанская лодка" для того вооружения что стояло на серийных машинах она была достаточной
а потому "задним числом" ваш аргумент не приниматься
Поделиться1952010-08-13 22:15:55
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Lans написал(а):
ай-ай алекс... вы плохо знаете тему
Фотография внизу (и подпись к ней) - опровергают то, что я написал?
Поделиться1962010-08-13 22:19:42
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Lans написал(а):
еще и виляете как "маркитанская лодка"
а потому "задним числом" ваш аргумент не приниматься
Никаких задних чисел. Та пушка, что стояла на тройках - не имела будующего, слишком слаба. Даже длинноствольная 50мм. А поставить нормальную пушку - не позволяла башня. Не зря тройку сняли с производства. У четверки этих проблемм небыло.
Поделиться1972010-08-13 22:34:21
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
alexx188 написал(а):
Фотография внизу (и подпись к ней) - опровергают то, что я написал?
а как вы думаете? если там черным по белому написано что это люки доступа к трансмиссии, то есть то с чем вы не соглашались
alexx188 написал(а):
Та пушка, что стояла на тройках - не имела будующего, слишком слаба. Даже длинноствольная 50мм. А поставить нормальную пушку - не позволяла башня.
это ваше послезнание... на начало войны тройка рассматривалась как основной танк панцерваффе, даже сейчас в кругу спецов ее считают наиболее удачным немецким танком... а насчет "нормальной" пушки мы уже определились... тут беда скорее в том что немцы пошли по "противотанковому пути" развития своих танков (с соответствующими приоритетами) ...
Поделиться1982010-08-13 22:53:22
Lans написал(а):
я собственно на этот пост Свирина и кивал, просто лень было его искать...
у меня все ходы записаны(c)
кстати, видел вариант установки в самоходку на базе тройки 88-мм пушки.. в 71- калибр 
Отредактировано tramp (2010-08-13 22:55:22)
Поделиться1992010-08-13 22:57:38
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
tramp написал(а):
у меня все ходы записаны
мне вот что интересно... а были ли еще, скажем технического характера (например перегруз шасси или еще чего), по которым длиноствольная 75-мм не прижилась на тройке? не встречались такие данные?
Поделиться2002010-08-13 23:03:01
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
tramp написал(а):
кстати, видел вариант установки в самоходку на базе тройки 88-мм пушки.. в 71- калибр
Sturmgeschutz III mit 8.8cm KwK43
Проект по установке 88-мм орудия KwK43 L/71 на шасси Panzer III достиг в своём развитии, как минимум, стадии деревянного макета. Предполагалось использовать на орудии ту же орудийную манжету, что и на серийных башнях Tiger II (Henschel). В то время как само орудия было ранней версией: выполненый в виде моноблока KwK 43. Под установку более крупного орудия предполагалось увеличить как длину, так и ширину надстройки.
Поделиться2012010-08-13 23:04:49
По времени как соотносились - попытка поставить на тройку 75-мм и решение сосредоточиться на производстве четверки? Возможно никаких противопоказаний не было?
Решили делать только четверку, т.к. машины из близких по возможностям становились равными.
Отредактировано zelot (2010-08-13 23:14:30)
Поделиться2022010-08-13 23:26:35
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
логика развития БТТ была такова что бронезащита танков росла и требовались все более и более мощные орудия, в этом плане тройка, как уже было сказано выше, исчерпала себя.. поэтому ее и сняли с производства в 1943 г... тем паче что немцев на подходе уже были новые танки
Поделиться2032010-08-14 00:27:01
Lans написал(а):
не встречались такие данные?
только версии
Поделиться2042010-08-14 00:28:30
Lans написал(а):
Sturmgeschutz III mit 8.8cm KwK43
Поделиться2052010-08-14 06:50:34
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54625
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 18:20:49
это какой-то ужасный сон мехвода
Поделиться2062010-08-14 06:58:50
tatarin написал(а):
похожей таблицы по трудозатратам нет? Наверное более актуально по нормочасам на изготовление сравнивать, и не поверю, что Т-3 стоит столько же, сколько и Пантера
Так там же четко указано, что цена Пантеры без вооружения, а 4-ки - с 7,5 cm Kw.K.40 L/43.
Тигру оружие прибавляет 50 000 марок к цене. Пантере, думаю, примерно столько же.
Поделиться2072010-08-14 07:34:50
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
zelot написал(а):
Решили делать только четверку, т.к. машины из близких по возможностям становились равными.
Машины действительно похожи, четверка имеет больший внутренний обьем и хороший задел для модернизации.
Поделиться2082010-08-14 10:44:08
alexx188 написал(а):
Машины действительно похожи, четверка имеет больший внутренний обьем и хороший задел для модернизации.
Поэтому четверку и выбрали.
Многие удивляются, зачем изначально немцы приняли два типа - тройку и четверку, а не один из них.
Тройка ИМХО имеет лучшую ходовую, подвижнее и... изящнее что-ли (лулайк доберман) .
Четверка - побойцовее (луклайк ротвейлер), мне больше нравится этот танк.
Отредактировано zelot (2010-08-14 10:54:25)
Поделиться2092010-08-14 20:17:13
alexx188 написал(а):
Машины действительно похожи, четверка имеет больший внутренний обьем и хороший задел для модернизации.
Проведенная модернизация привела к тому, что "четверка" стала в 1942 г. лучшим средним танком и только в 1944 г. превосходство немецких танковых войск удалось нивелировать
Поделиться2102010-08-14 20:18:34
tramp написал(а):
особенно с 50/43-мм орудием.
Которое не могло бороться с танками противника (Т-34 и КВ)
