СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ


Немецкая бронетехника периода ВМВ

Сообщений 721 страница 750 из 910

721

Zaklepkin написал(а):

80-мм на последних модификациях

Только в корпусе, башня так и была 50мм.

0

722

alexx188 написал(а):

Почему?

бронирование неадекватно к средним танкам противника.

0

723

Nicroman5000 написал(а):

Не очень удачный танк на мой взгляд.

Хотя его можно назвать самым лучшим средним танком ВМВ

Nicroman5000 написал(а):

бронирование неадекватно к средним танкам противника.

ИМХО, на одном уровне

Отредактировано maik (2011-08-06 18:50:32)

0

724

В 1942 году боевые характеристики Pz.IV после установки длинноствольного орудия резко возросли. Не уступая танкам противника по всем прочим параметрам, «четвёрка» оказалась способной поражать советские и американские танки вне пределов досягаемости их пушек. Об английских машинах речь не идёт – четыре года войны англичане топтались на месте. Вплоть до конца 1943 года боевые характеристики Т-34 оставались практически неизмененными, а Pz.IV ИМХО, занял первое место среди средних танков и в течение двух лет войны оставались никем не превзойдёнными

0

725

maik написал(а):

В 1942 году боевые характеристики Pz.IV после установки длинноствольного орудия резко возросли. Не уступая танкам противника по всем прочим параметрам, «четвёрка» оказалась способной поражать советские и американские танки вне пределов досягаемости их пушек. Об английских машинах речь не идёт – четыре года войны англичане топтались на месте. Вплоть до конца 1943 года боевые характеристики Т-34 оставались практически неизмененными, а Pz.IV ИМХО, занял первое место среди средних танков и в течение двух лет войны оставались никем не превзойдёнными

Ну до 43, его длинноствольная версия была действительно неплохим танком, однако с появлением Т-34-85, он начал сильно отставать.

0

726

Nicroman5000 написал(а):

Как думаете,

я вот думаю, что колом бы он там стал по расходу топлива и масла и БК

0

727

Nicroman5000 написал(а):

с появлением Т-34-85, он начал сильно отставать.

Если и отставать, то не намного. ИМХО, "четверка" все таки была лучше Т-34-85

Отредактировано maik (2011-08-06 19:38:27)

0

728

maik написал(а):

"четверка" все таки была лучше Т-34-85

лучше чем?

0

729

Lans написал(а):

лучше чем?

Что-то вроде:
"набалдашник рычага переключения передач на 2 см больше в диаметре" :idea:

0

730

Lans написал(а):

лучше чем?

вроде условия работ экипажа получше были, оптика, да и командир имел лучшую обзорность.

0

731

iliq написал(а):

вроде условия работ экипажа получше были, оптика, да и командир имел лучшую обзорность.

Ага, особенно версии Йот :), с ручным приводом поворота башни, условия блеск.

0

732

BVV написал(а):

условия блеск

Даже педальный привод "Блеск" ибо немецкое!  :rolleyes: Не то что электропривод на Т-34-85! Лапти!:longtongue:

0

733

Lans написал(а):

лучше чем?

А что, Т-34 лучше, чем "четверка" (может быть стоит отходит от классического мнения, которое пошло еще от Шмелева, что Т-34 превосходит "четверку")

0

734

Nicroman5000 написал(а):

Как думаете, если во ВМВ перебросить 200 Leo2A6, они смогли бы повлиять на её ход?

В мемуарах доблестных немецких танкистов тогда появились бы описания боев, в которых одним выстрелом уничтожался батальон тридцатьчетверок. А асы типа Виттмана, Кариуса и Шройфа на личный счет записали бы не одну танковую армию :rofl:

Отредактировано tatarin (2011-08-07 16:19:07)

0

735

Nicroman5000 написал(а):

Как думаете, если во ВМВ перебросить 200 Leo2A6, они смогли бы повлиять на её ход?

У ни в 1943 г., к примеру, было качественное превосходство. Что только стоит один танковый полк Баке. И как он повлиял на ход ВОВ?

0

736

Василий Фофанов написал(а):

Да бессмыслица это. Что значит "перебросить 200 машин"? Самих по себе? Ну обнаружится в Германии по волшебству 200 60-тонных груд металлолома, и что. Где там взять потребные ГСМ, боеприпасы, инфраструктуру? Чтобы эти танки эксплуатировать, в прошлое придется всю Германию целиком перекинуть

Не говоря уже о том что в борт эти танки все равно будут поражаться ПТС 44-45 годов.

0

737

Василий Фофанов написал(а):

А мы им вариант PSO перекинем, гулять так гулять  Где их правда взять 200 штук...

Так он вроде не всю проекцию защищает, да и защитит ли он он 100-122мм ББ снаряда ? :)

0

738

Zaklepkin написал(а):

вполне возможно было это сделать

Практически невозможный вариант...
Примерно как Т-34 с пушкой 122

maik написал(а):

Pz.IV ИМХО, занял первое место среди средних танков и в течение двух лет войны оставались никем не превзойдёнными

Очень люблю четверку, но такое утверждение действительности не соответствует..

Отредактировано Москалев.Е (2011-08-08 17:00:12)

0

739

Москалев.Е написал(а):

но такое утверждение действительности не соответствует..

Но тогда может поясните

0

740

maik написал(а):

Но тогда может поясните

В самом деле, очень интересно!

0

741

Может быть действительно сравним?

0

742

Чего с чем сравнивать я не очень понял, однако свою точку зрения по "глубокой модернизации" четверки выскажу.
Всякие табличные данные типа мм брони и см диаметра погона, опущу ибо их легко наити в справочниках.
За время призводства четверка потяжелела на 10 (примерно)  тонн. Даже механизмы поворота простого тормозного типа ухудшают маневренные возможности машины отжирая и так не богатую тяговооруженность.
Ходовая часть не обеспечивает длинных ходов катков (пресловутая плавность хода) и явно перегружена (на самых последних образцах посмотрите на первую телегу).
Двигатель мал для 24 тонн и надо бы еще хотя бы 100.
Но это повлечет увеличение запаса топлива и соответственно размеров корпуса.
Установка 75 L70 уменьшит БК вдвое или опять же больший корпус и все прелести (мощнее движок , больше баки)
Ни о каком усилении брони я даже не думаю ибо это еще десяток тонн. (плавно перемещаемся к ранней пантере)
Короче уже к мод G, Н предел модернизации был достигнут.
Все..
G и Н замечательные машины во многом  лучше Т-34  в чем то хуже.
Но это предел, как основного танка.
Jagdpanzer IV даже без башни катастрофически перегружал ходовую

0

743

Nicroman5000 написал(а):

Как думаете, если во ВМВ перебросить 200 Leo2A6, они смогли бы повлиять на её ход?

Неа. Даже если бы борта были бы неуязвимы для советских артиллерийских орудий, рано или поздно всех их все равно пожгла бы авиация. 400 кумулятивных снарядов несли на себе ИЛ-2. Куда бы они (Леопарды) делись бы при таком масштабе глобальной войны? Все равно бы их авиация поцокала.

Отредактировано Bitnik (2011-08-09 23:23:22)

0

744

Bitnik написал(а):

рано или поздно всех их все равно пожгла бы авиация.

очевидно, однако эти танки под Прохоровкой или в тех же Арденнах, могли сыграть решающую роль.

0

745

Nicroman5000 написал(а):

очевидно, однако эти танки под Прохоровкой или в тех же Арденнах, могли сыграть решающую роль.

Ага, так и представляю себе процесс соития германских ремонтников с германским же хайтеком...

0

746

Nicroman5000 написал(а):

очевидно, однако эти танки под Прохоровкой или в тех же Арденнах, могли сыграть решающую роль.

Под Прохоровкой не знаю. Но под Арденами у союзников было подавляющее господство в воздухе. По-этому именно в Арденнах эти же Лео были бы менее эффективны.

Ну проиграли бы Прохоровку... было бы следующее сражение... и следующее... какое-то все равно стало было последним для последнего Лео из будущего :) Думаете на этих 200 Лео они бы дошли от Курска до Москвы? :)

Кстати есть интересный фильм... японский кажется, когда одно подразделение современной армии попадает в далекое прошлое в эпоху самураев. Со всем их стрелковым оружием и даже танком. Так вот в сражении против средневековой армии танк нейтрализовали обыкновенным замаскированным противотанковым рвом, куда тот танк свалился. А потом уже банально подожгли.

0

747

Nicroman5000
вам фантастика противопоказана

0

748

Bitnik написал(а):

Кстати есть интересный фильм... японский кажется, когда одно подразделение современной армии попадает в далекое прошлое в эпоху самураев.

Название не помните? 8-)

злодеище написал(а):

вам фантастика противопоказана

:'(

0

749

Nicroman5000 написал(а):

Название не помните?

Неа... К сожалению нет. Сам бы посмотрел еще раз.

0

750

Василий Фофанов написал(а):

Вот уж как раз чего леопарду не придется особо опасаться так это ПТАБов иловских. Вопрос бесполезности этих танков лежит не в плоскости их уязвимости для традиционных ПТС времен войны, скорее уязвимости для средств универсальных, которые мало с тех пор изменились и уязвимость от них также изменилась мало (иными словами - артиллерия, бомбы и фугасы большого калибра и уязвимость линий снабжения)

Почему ? Разве у Лео2 эквивалент защиты крыши больше 100мм ?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ