80-мм на последних модификациях
Только в корпусе, башня так и была 50мм.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ
80-мм на последних модификациях
Только в корпусе, башня так и была 50мм.
Почему?
бронирование неадекватно к средним танкам противника.
Не очень удачный танк на мой взгляд.
Хотя его можно назвать самым лучшим средним танком ВМВ
бронирование неадекватно к средним танкам противника.
ИМХО, на одном уровне
Отредактировано maik (2011-08-06 18:50:32)
В 1942 году боевые характеристики Pz.IV после установки длинноствольного орудия резко возросли. Не уступая танкам противника по всем прочим параметрам, «четвёрка» оказалась способной поражать советские и американские танки вне пределов досягаемости их пушек. Об английских машинах речь не идёт – четыре года войны англичане топтались на месте. Вплоть до конца 1943 года боевые характеристики Т-34 оставались практически неизмененными, а Pz.IV ИМХО, занял первое место среди средних танков и в течение двух лет войны оставались никем не превзойдёнными
В 1942 году боевые характеристики Pz.IV после установки длинноствольного орудия резко возросли. Не уступая танкам противника по всем прочим параметрам, «четвёрка» оказалась способной поражать советские и американские танки вне пределов досягаемости их пушек. Об английских машинах речь не идёт – четыре года войны англичане топтались на месте. Вплоть до конца 1943 года боевые характеристики Т-34 оставались практически неизмененными, а Pz.IV ИМХО, занял первое место среди средних танков и в течение двух лет войны оставались никем не превзойдёнными
Ну до 43, его длинноствольная версия была действительно неплохим танком, однако с появлением Т-34-85, он начал сильно отставать.
Как думаете,
я вот думаю, что колом бы он там стал по расходу топлива и масла и БК
с появлением Т-34-85, он начал сильно отставать.
Если и отставать, то не намного. ИМХО, "четверка" все таки была лучше Т-34-85
Отредактировано maik (2011-08-06 19:38:27)
"четверка" все таки была лучше Т-34-85
лучше чем?
лучше чем?
Что-то вроде:
"набалдашник рычага переключения передач на 2 см больше в диаметре"
лучше чем?
вроде условия работ экипажа получше были, оптика, да и командир имел лучшую обзорность.
вроде условия работ экипажа получше были, оптика, да и командир имел лучшую обзорность.
Ага, особенно версии Йот , с ручным приводом поворота башни, условия блеск.
условия блеск
Даже педальный привод "Блеск" ибо немецкое! Не то что электропривод на Т-34-85! Лапти!
лучше чем?
А что, Т-34 лучше, чем "четверка" (может быть стоит отходит от классического мнения, которое пошло еще от Шмелева, что Т-34 превосходит "четверку")
Как думаете, если во ВМВ перебросить 200 Leo2A6, они смогли бы повлиять на её ход?
В мемуарах доблестных немецких танкистов тогда появились бы описания боев, в которых одним выстрелом уничтожался батальон тридцатьчетверок. А асы типа Виттмана, Кариуса и Шройфа на личный счет записали бы не одну танковую армию
Отредактировано tatarin (2011-08-07 16:19:07)
Как думаете, если во ВМВ перебросить 200 Leo2A6, они смогли бы повлиять на её ход?
У ни в 1943 г., к примеру, было качественное превосходство. Что только стоит один танковый полк Баке. И как он повлиял на ход ВОВ?
Да бессмыслица это. Что значит "перебросить 200 машин"? Самих по себе? Ну обнаружится в Германии по волшебству 200 60-тонных груд металлолома, и что. Где там взять потребные ГСМ, боеприпасы, инфраструктуру? Чтобы эти танки эксплуатировать, в прошлое придется всю Германию целиком перекинуть
Не говоря уже о том что в борт эти танки все равно будут поражаться ПТС 44-45 годов.
А мы им вариант PSO перекинем, гулять так гулять Где их правда взять 200 штук...
Так он вроде не всю проекцию защищает, да и защитит ли он он 100-122мм ББ снаряда ?
вполне возможно было это сделать
Практически невозможный вариант...
Примерно как Т-34 с пушкой 122
Pz.IV ИМХО, занял первое место среди средних танков и в течение двух лет войны оставались никем не превзойдёнными
Очень люблю четверку, но такое утверждение действительности не соответствует..
Отредактировано Москалев.Е (2011-08-08 17:00:12)
но такое утверждение действительности не соответствует..
Но тогда может поясните
Но тогда может поясните
В самом деле, очень интересно!
Может быть действительно сравним?
Чего с чем сравнивать я не очень понял, однако свою точку зрения по "глубокой модернизации" четверки выскажу.
Всякие табличные данные типа мм брони и см диаметра погона, опущу ибо их легко наити в справочниках.
За время призводства четверка потяжелела на 10 (примерно) тонн. Даже механизмы поворота простого тормозного типа ухудшают маневренные возможности машины отжирая и так не богатую тяговооруженность.
Ходовая часть не обеспечивает длинных ходов катков (пресловутая плавность хода) и явно перегружена (на самых последних образцах посмотрите на первую телегу).
Двигатель мал для 24 тонн и надо бы еще хотя бы 100.
Но это повлечет увеличение запаса топлива и соответственно размеров корпуса.
Установка 75 L70 уменьшит БК вдвое или опять же больший корпус и все прелести (мощнее движок , больше баки)
Ни о каком усилении брони я даже не думаю ибо это еще десяток тонн. (плавно перемещаемся к ранней пантере)
Короче уже к мод G, Н предел модернизации был достигнут.
Все..
G и Н замечательные машины во многом лучше Т-34 в чем то хуже.
Но это предел, как основного танка.
Jagdpanzer IV даже без башни катастрофически перегружал ходовую
Как думаете, если во ВМВ перебросить 200 Leo2A6, они смогли бы повлиять на её ход?
Неа. Даже если бы борта были бы неуязвимы для советских артиллерийских орудий, рано или поздно всех их все равно пожгла бы авиация. 400 кумулятивных снарядов несли на себе ИЛ-2. Куда бы они (Леопарды) делись бы при таком масштабе глобальной войны? Все равно бы их авиация поцокала.
Отредактировано Bitnik (2011-08-09 23:23:22)
рано или поздно всех их все равно пожгла бы авиация.
очевидно, однако эти танки под Прохоровкой или в тех же Арденнах, могли сыграть решающую роль.
очевидно, однако эти танки под Прохоровкой или в тех же Арденнах, могли сыграть решающую роль.
Ага, так и представляю себе процесс соития германских ремонтников с германским же хайтеком...
очевидно, однако эти танки под Прохоровкой или в тех же Арденнах, могли сыграть решающую роль.
Под Прохоровкой не знаю. Но под Арденами у союзников было подавляющее господство в воздухе. По-этому именно в Арденнах эти же Лео были бы менее эффективны.
Ну проиграли бы Прохоровку... было бы следующее сражение... и следующее... какое-то все равно стало было последним для последнего Лео из будущего Думаете на этих 200 Лео они бы дошли от Курска до Москвы?
Кстати есть интересный фильм... японский кажется, когда одно подразделение современной армии попадает в далекое прошлое в эпоху самураев. Со всем их стрелковым оружием и даже танком. Так вот в сражении против средневековой армии танк нейтрализовали обыкновенным замаскированным противотанковым рвом, куда тот танк свалился. А потом уже банально подожгли.
Nicroman5000
вам фантастика противопоказана
Кстати есть интересный фильм... японский кажется, когда одно подразделение современной армии попадает в далекое прошлое в эпоху самураев.
Название не помните?
вам фантастика противопоказана
Название не помните?
Неа... К сожалению нет. Сам бы посмотрел еще раз.
Вот уж как раз чего леопарду не придется особо опасаться так это ПТАБов иловских. Вопрос бесполезности этих танков лежит не в плоскости их уязвимости для традиционных ПТС времен войны, скорее уязвимости для средств универсальных, которые мало с тех пор изменились и уязвимость от них также изменилась мало (иными словами - артиллерия, бомбы и фугасы большого калибра и уязвимость линий снабжения)
Почему ? Разве у Лео2 эквивалент защиты крыши больше 100мм ?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ