Немецкая бронетехника периода ВМВ

Поделиться6612011-07-18 02:56:17

Автор: marlin
ветеран
Зарегистрирован: 2011-02-05
Приглашений: 0
Сообщений: 1613
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 65 [1959-08-28]
Провел на форуме:
28 дней 5 часов
Последний визит:
2013-08-19 02:27:44

Василий Фофанов написал(а):

В российских условиях словосочетание "частный музей бронетехники" звучит по-прежнему дико

С Поклонной горы "пробивают" мои фото. Ищут технику, но с какой целью Кубинка тоже врде частная контора, или ею станет в ближайшее время. Мой камрад танкист из Приморья довольно хорошо знает их "кухню".
Спонсор-олигарх нужен при любом раскладе

Отредактировано marlin (2011-07-18 02:57:33)

0

Поделиться6622011-07-18 03:21:01

Автор: marlin
ветеран
Зарегистрирован: 2011-02-05
Приглашений: 0
Сообщений: 1613
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 65 [1959-08-28]
Провел на форуме:
28 дней 5 часов
Последний визит:
2013-08-19 02:27:44

Василий Фофанов написал(а):

Как бы хуже не стало.

"Они" уже собирают технику по всей стране пользуясь гос. ресурсом. Камрад меня предупредил, не выходить на связь и не "светить" образцы. Готовится широкая распродажа. Но это мое скромное мнение.

0

Поделиться6632011-08-01 14:48:02

Автор: Romario21
Гость

Вопрос людям "в теме": есть какое-то невнятное есть утверждение (на уровне слухов, кто-то где-то слышал и прочее) о проектах установки 75-мм орудия на PzKpw.III. Были ли такие проекты вообще? Если были, то прототипы в "железе" существовали?

Отредактировано Romario21 (2011-08-01 14:48:20)

0

Поделиться6642011-08-01 14:54:22

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 06:56:51

Romario21 написал(а):

Вопрос людям "в теме": есть какое-то невнятное есть утверждение (на уровне слухов, кто-то где-то слышал и прочее) о проектах установки 75-мм орудия на PzKpw.III. Были ли такие проекты вообще? Если были, то прототипы в "железе" существовали?

Есть Pz.Kpfw.III Ausf.N с 7,5 cm KwK 37 L/24.

0

Поделиться6652011-08-01 15:41:40

Автор: Romario21
Гость

Blitz. написал(а):

Есть Pz.Kpfw.III Ausf.N с 7,5 cm KwK 37 L/24.

А нечто танкоистребительное, типа 7,5 см KwK 37 L/43 или "пантеровской" 7,5 см KwK 42 L/70?

0

Поделиться6662011-08-01 15:46:37

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 06:56:51

Там погон был узок для подобных пушек.

0

Поделиться6672011-08-01 15:51:26

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

Blitz. написал(а):

Там погон был узок для подобных пушек.

вариант с 7,5 см KwK 37 L/43 был, однако он не был принят из-за сокращения пространства по немецким требованиям, у нас в сравнимую установку 85-мм поставили..

Отредактировано tramp (2011-08-01 16:29:04)

0

Поделиться6682011-08-01 16:02:32

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 06:56:51

tramp написал(а):

вариант с 7,5 см KwK 37 L/43 был

О где о нем почитать,а то практически везде пишут что больше окурка туда ничего не влезало

0

Поделиться6692011-08-01 16:52:22

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

Blitz. написал(а):

О где о нем почитать,а то практически везде пишут что больше окурка туда ничего не влезало

читать надо разное..
http://pro-tank.ru/blog/653-german-tank … is-pz3-pz4
и
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/36/36027.htm

0

Поделиться6702011-08-01 16:57:55

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 06:56:51

Спасибо.

0

Поделиться6712011-08-01 20:03:24

Автор: Romario21
Гость

tramp написал(а):

читать надо разное..
http://pro-tank.ru/blog/653-german-tank … is-pz3-pz4
и
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/36/36027.htm

Спасибо.

0

Поделиться6722011-08-04 22:13:29

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34714
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней
Последний визит:
2024-11-01 20:29:25

tramp написал(а):

вариант с 7,5 см KwK 37 L/43 был, однако он не был принят из-за сокращения пространства по немецким требованиям, у нас в сравнимую установку 85-мм поставили..

Так если посмотреть, то немцы обращали внимание на удобство работы экипажа, тогда как в наших танка - это было вторично

0

Поделиться6732011-08-04 22:48:32

Автор: Nicroman5000
старожил
Откуда: Брянск
Зарегистрирован: 2011-06-06
Приглашений: 0
Сообщений: 911
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
14 дней 23 часа
Последний визит:
2012-03-24 23:59:06

maik написал(а):

то немцы обращали внимание на удобство работы экипажа, тогда как в наших танка - это было вторично

Конечно.

0

Поделиться6742011-08-04 23:06:36

Автор: tramp
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 13779
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 1 день
Последний визит:
2017-01-05 20:48:16

maik написал(а):

Так если посмотреть, то немцы обращали внимание на удобство работы экипажа, тогда как в наших танка - это было вторично

можно и так сказать, но есть нюансы, например размещение командира в корме за/над казенником орудия не лучший вариант для усиления артвооружения, так что все понимали удобства по разному, тем более немцы со своим перфекционизмом уже пролетали фанерой над Парижем..

0

Поделиться6752011-08-05 13:24:15

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34714
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней
Последний визит:
2024-11-01 20:29:25

tramp написал(а):

тем более немцы со своим перфекционизмом уже пролетали фанерой над Парижем..

Так те же саме проблемы, только с обратным знаком, можно отнести к отечественной БТ

0

Поделиться6762011-08-05 13:28:13

Автор: Romario21
Гость

maik написал(а):

Так если посмотреть, то немцы обращали внимание на удобство работы экипажа, тогда как в наших танка - это было вторично

Сталкивался с таким описанием "Пантеры":
"Башня - она у «Пантеры» характерно немецкая - ТЕСНАЯ для трех человек, особенно с учетом установленного оборудования и снаряжения, орудие занимает большой объем внутри танка противооткатных и уравновешивающих устройств. Объемы бортовых ниш в надгусеничных полках эффективно не используются. Конечно унитарный выстрел ЛУЧШЕ, чем раздельное заряжание ИСа, но посмотрите насколько неудобно работать заряжающему при положении башни мало-мальски отклоненному от диаметрали. В общем, на Пантере даже башня сконструирована и оптимизирована под пальбу вперед, по курсу машины. Так чем она лучше рубки САУ, тем, что теснее?"
Так уж ли это всё удобно?

0

Поделиться6772011-08-05 13:43:58

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34714
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней
Последний визит:
2024-11-01 20:29:25

Romario21 написал(а):

Сталкивался с таким описанием "Пантеры":

А можно поинтересоваться, кто автор?

0

Поделиться6782011-08-05 14:09:13

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

Romario21 написал(а):

характерно немецкая - ТЕСНАЯ

Romario21 написал(а):

мало-мальски отклоненному от диаметрали.

ктонить может пояснить сиё?)

0

Поделиться6792011-08-05 14:14:20

Автор: Nicroman5000
старожил
Откуда: Брянск
Зарегистрирован: 2011-06-06
Приглашений: 0
Сообщений: 911
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
14 дней 23 часа
Последний визит:
2012-03-24 23:59:06

злодеище написал(а):

ктонить может пояснить сиё?)

У пантеры там действительно тесно для трёх человек.

Отредактировано Nicroman5000 (2011-08-05 14:15:20)

0

Поделиться6802011-08-05 14:22:47

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

Nicroman5000 написал(а):

У пантеры там действительно тесно для трёх человек.

но это не есть немецкая традиция и что за штука такая диаметраль? o.O

0

Поделиться6812011-08-05 14:48:19

Автор: Влад Малеванный
ветеран
Зарегистрирован: 2011-06-26
Приглашений: 0
Сообщений: 1142
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 24 дня
Последний визит:
2024-06-07 06:44:32

Romario21, злодеище,Nicroman5000, башня у "Пантер" модификаций до F - вполне просторная. Танк имеет весьма большой забронированный обьем - 17,2 м3. Ширина рабочего места наводчика - 560 мм, у ИС-2 - 520 мм!
Немцы, по-видимому, понимали избыточность обьемов башни и корпуса "Пантеры", поэтому на мод. F внедрили уменьшенную башню - "ШмальТурм"... к январю 1945г.

Отредактировано Влад Малеванный (2011-08-05 14:50:31)

0

Поделиться6822011-08-05 15:19:53

Автор: Romario21
Гость

maik написал(а):

А можно поинтересоваться, кто автор?

Свирин на ВИФ-е.

злодеище написал(а):

ктонить может пояснить сиё?)

Понимаю так, повернул башню, и всё, неудобно аж жуть.

Влад Малеванный написал(а):

башня у "Пантер" модификаций до F - вполне просторная. Танк имеет весьма большой забронированный обьем - 17,2 м3. Ширина рабочего места наводчика - 560 мм, у ИС-2 - 520 мм!

А с заряжающим как? Ведь в ИС-е заряжание раздельное, а в "Пантере" заряжающий орудует длиннющим патроном.

Отредактировано Romario21 (2011-08-05 15:22:09)

0

Поделиться6832011-08-05 15:30:19

Автор: maik
Администратор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34714
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+3/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 16 дней
Последний визит:
2024-11-01 20:29:25

Romario21 написал(а):

Свирин на ВИФ-е.

Хотя в своей монографии он об этом не говорит http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/svirin/PzV_1.php
Может быть это перепев немецких источников? А то как с "Фердинандом" и надежностью "Тигров" и "Пантер"

0

Поделиться6842011-08-05 15:34:17

Автор: Romario21
Гость

maik написал(а):

Хотя в своей монографии он об этом не говорит

В монографиях много о чём не говорят, а вот при раскапывании вопроса много нюансов всплывает. "Дьявол - в мелочах" (с)

maik написал(а):

Может быть это перепев немецких источников?

Не могу сказать, сам я ПОКА до немецкой документации в ГАНТД (Самара) пока не добрался.

maik написал(а):

А то как с "Фердинандом" и надежностью "Тигров" и "Пантер"

Можете поточнее сказать о чём речь?

Отредактировано Romario21 (2011-08-05 15:35:58)

0

Поделиться6852011-08-05 15:45:18

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Romario21 написал(а):

а в "Пантере" заряжающий орудует длиннющим патроном.

Патрон действительно длинный, поэтому в ограниченном пространстве заряжающий держит его вертикально параллельно туловищу и переводит в горизонтальное положение только у казенника. Так например заряжают длиннющие флашеты.

0

Поделиться6862011-08-05 15:47:07

Автор: Romario21
Гость

alexx188 написал(а):

Патрон действительно длинный, поэтому в ограниченном пространстве заряжающий держит его вертикально параллельно туловищу и переводит в горизонтальное положение только у казенника. Так например заряжают длиннющие флашеты.

Тогда уточняющий вопрос: а где находится боеукладка в "Пантере"? Если в корпусе, то всё верно, при повороте башни добраться до неё из ТАКОЙ башни - нелегко.

0

Поделиться6872011-08-05 15:56:14

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Romario21 написал(а):

Тогда уточняющий вопрос: а где находится боеукладка в "Пантере"? Если в корпусе, то всё верно

В корпусе спереди и в надгусеничных полках, насколько я знаю. Я честно говоря не вижу особых трудностей, во всех танках (современных в том числе) существует более доступная и менее доступная боеукладки, в течении боя заряжающий не только заряжает снаряды но и перемещает снаряды из дальних уголков в освободившиеся места поближе и поудобнее, иногда если нет спешки заряжают сначала снаряды из неудобных мест..

0

Поделиться6882011-08-05 16:04:45

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Вот тут панорама башни Пантеры, с места наводчика. Сзади и выше находится командир, справа от пушки заряжающий.
Это интересно

0

Поделиться6892011-08-05 16:06:44

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

Romario21 написал(а):

Понимаю так, повернул башню, и всё, неудобно аж жуть.

не, хотелось бы по типу формулировок двух параллельных линий или диагонали))))))))))))

0

Поделиться6902011-08-05 16:11:57

Автор: alexx188
свой человек
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2010-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 13829
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 52 [1972-03-02]
Провел на форуме:
7 месяцев 21 день
Последний визит:
2019-11-02 18:59:43

Фотографии:
Видно что пушка не такая большая, просто слева от казенника находится щиток, защищающий командира от случайного попадания за казенник во время отката. Заряжающему же ничего не мешает.