СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ


Немецкая бронетехника периода ВМВ

Сообщений 631 страница 660 из 912

631

Москалев.Е написал(а):

85 мм не пробивали лоб тигра даже с 200метров до 45 года

а можно вобще подробнее про обстрелы тигров, кенигов, и пантер ? и с 200метров это как так ? o.O

632

Москалев.Е написал(а):

85 мм не пробивали лоб тигра даже с 200метров до 45 года

У изруганого Бярятинского и других источниках везде 85 мм на 1000 м пробивала лоб Тигра. Вы наверно ведёте речь про 76 мм пушку?

633

Wiedzmin написал(а):

а можно вобще подробнее про обстрелы тигров, кенигов, и пантер ?

К сожалению я не собирал и не копировал отчеты которые попадались на глаза. (в кубинке или у кого нибудь из знакомых)
Поэтому могу только цитировать по памяти , верить этому или нет дело каждого.
Отчеты бывают настолько разными и иногда даже 44 год не гарантирует от "лажи"
Вот помнится протокол отстрела лба пантеры с 1000м из 85 мм пушки.
зафиксировано 3 пробития с выносом мотора. (в скобочках на полях) мишень представляла сгоревший корпус PZ VG)

и с 200метров это как так

А как должно быть, когда боронепробиваемость  100 110мм  на 500 метров а коэфициент для немецкой катаной  термоупрочненной брони 1,15- 1,25
Тоесть эквивалент лба тигра  (там примерно 105 мм немцы катали в плюс) получается по плохому 125мм.
45 год не берем, там качество уплыло а наши снаряды наоборот повысили, и дырковаться лоб стал очень неплохо.(даже с 500 метров)

У изруганого Бярятинского и других источниках везде 85 мм на 1000 м пробивала лоб Тигра.

Когда Свирин дал мне почитать воспоминания где описывалось как расчет 85мм зенитки со ста метров пострелял по подбитому тигру и из пяти снарядов не пробил ни один , я то же полез проверять ,не поверил.
Просто везде даются данные чуть ли не послевоенных снарядов в выстрелах с послевоенными порохами, по тиграм последних партий.
Тогда все складывается..

Отредактировано Москалев.Е (2011-02-13 23:05:17)

634

Москалев.Е написал(а):

85 мм не пробивали лоб тигра даже с 200метров до 45 года

Сам Михаил Николаевич, в свое время писал другое :

""Расчетные данные
85-мм ТГ по борт броне
под углом 45 град по борт броне
ПСП=758 м/с, ПТП=734 м/с
по норм
ПСП=620 м/с, ПТП= не опред
85-мм ОГ
под углом 45 град по борт броне
ПСП=не определялся, ПТП=740 м/с
под углом 30 град
ПСП=667 м/с, ПТП=611 м/с
по нормали
ПСП=534,4 м/с, ПТП=453 м/с

85-мм ТГ по лоб броне (102 мм) по норм.
ПСП=664 м/с, ПТП=650 м/с

85-мм ОГ по лоб броне (102 мм) по норм.
ПСП=680 м/с, ПТП=620 м/с

Испытания:

Лоб броня "тигра" (102 мм)
Выстр. Пораж. Пробитий
85-мм ОГ дист 400 м
Курс угол 0 град
5 _____ 5 _____ 5
Курс угол 10-15 град.
6 _____ 6 _____ 4
курс угол. 25-30 град
5 _____ 4 _____ 2

85-мм ТГ дист 400 м
Курс угол 0 град
6 _____ 6 _____ 3*
Курс угол 10-15 град.
5 _____ 5 _____ 2
курс угол. 25-30 град
5 _____ 5 _____ 2

* - одна пробоина пришлась в трещину от предыдущего попадания потому
не зачтена.

Вывод: остроголовый снаряд танковой пушки С-53 дает преимущества по
лобовой броне низкой твердости танка "тигр" при стрельбе на
средние и большие дальности (вплоть до 900 м) при ведении фронтального
огня и по бортовой броне при ведении флангового огня (вплоть до 1500
м).
При облическом движении танка "тигр" огонь открывать
тупоголовым снарядом преимущественно в борт в подбашенную область с
дистанции 400-600 м.

27 июл 1944 г.
исп. Тюрин, Лозовой"

http://forums.games.1c.ru/index.php?typ … set_mode=1

635

Москалев.Е написал(а):

А как должно быть, когда боронепробиваемость  100 110мм  на 500 метров а коэфициент для немецкой катаной  термоупрочненной брони 1,15- 1,25

а зачем тогда принимали пушку которая не представляла угрозы для немецких тяжелых танков ? не проще было 76 удлинить и бпс ввести ?

636

Wiedzmin написал(а):

а зачем тогда принимали пушку которая не представляла угрозы для немецких тяжелых танков ? не проще было 76 удлинить и бпс ввести ?

С-54 использовала гильзы от зенитки 3К, по размерности  близкие к гильзам 85мм выстрелов. Пробиваемость ее была, по моему даже чуть хуже чем у 85мм, поэтому смысла в ней не много было.

637

BVV написал(а):

Вывод: остроголовый снаряд танковой пушки С-53 дает преимущества по
лобовой броне низкой твердости танка "тигр" при стрельбе на
средние и большие дальности

Один из отчетов (коих было немало.
Удивление вызывает """ ((((низкой твердости танка "тигр")))))"""
Вроде в середине 44 года еще не должны были попадаться с броней низкой твердости.
Может подгорел..

а зачем тогда принимали пушку которая не представляла угрозы для немецких тяжелых танков

Ну Т-34 танк не тяжелый..
Задача была перевооружить танк пушкой способной бороться машинами с броней 100мм.
Из отработаных пушек и главное выстрелов при нормальных массово-габаритных характеристиках кроме 85 у нас ничего небыло (было 57 с прмерно равной бронебойностью, но уж сильно ОФ слабый у нее)
Что касается подкалиберных для 76мм вместо 85мм дефицит материалов для производства сердечников имел место до конца 44 - 45 года.
Нельзя делать ставку на пушку боеприпас для которой будет дефицитом.

Отредактировано Москалев.Е (2011-02-14 09:56:18)

638

не помню где слышал, видел, читал, что БПС под роспись давали и чуть ли не расстрелом грозили за неоправданный расход

639

Москалев.Е написал(а):

даже 44 год не гарантирует от "лажи"

Об этом я писал в другой теме, рассматривая отчет об испытании 122-мм и 100-мм орудий.

640

maik написал(а):

но вроде бы таких снарядов не было

на Т-34 были с 44 года кажется, но точно утверждать не берусь, может с конца 43г
по 4 или 5 на танк должно было выдаваться, но как на самом деле фиг его знает.

Отредактировано злодеище (2011-02-14 13:39:10)

641

maik написал(а):

Бронебойно-подкалиберные снаряды? Вы наверно имеете в виду подкалиберные снаряды?

а чем отличается бронебойноподкалиберный от подкалиберного? или есть фугасы подкалиберные или кумы?)

642

злодеище написал(а):

не помню где слышал, видел, читал, что БПС под роспись давали и чуть ли не расстрелом грозили за неоправданный расход

Это у М. Барятинского в полной энциклопедии  про танк Тигр вроде. Там вставка есть - воспоминание ветерана, который воевал на Т-34. Он там такое упоминает. Накануне Курской битвы два подкалиберных на экипаж выдавали и под роспись.

Отредактировано Дедушка Хо (2011-02-14 16:22:46)

643

Дедушка Хо
может и у него, хоть бейте не помню)

644

Подкалиберные были не только дифицитом но за выпущеные мимо цели снаряды "очень долго хвалили"
Например со слов Свирина его отец, противотанкист, рассказывал что заныкал эту пару подальше и никогда не использывал.
Кроме одного случая под Балатоном когда пришлось "распечатать НЗ"

645

Москалев.Е написал(а):

не только дифицитом

Об этом говорят многие танкисты (можно почитать сборник "Я дрался на Т-34" под ред. Драбкина)

646

alexx188 написал(а):

П.С. Имхо 88мм пушка очень громоздкая, на глаз 105мм Л7 занимает в башне меньше места.

ИМХО и 120-мм меньше.

647

Hanomag-Sd.Kfz-251
http://www.autowp.ru/hanomag/car35992/pictures/

648

:)

649

Арт из возможного фильма,про то как немецкий танк Тигр и его бравый ескипаж дрались с неведомым злом на Восточном фронте(т.е. монстром)  %-) :idea:

650

Шо за кино ?

651

Не помню как называется.

652

Blitz. написал(а):

Арт из возможного фильма

Без соблюдения исторических реалий

653

Етож худ фильм 8-)

654

Вот бы кто назву вспомнил :rolleyes:

655

Blitz. написал(а):

Етож худ фильм

А я думал, что его хотят только снимать

Blitz. написал(а):

возможного фильма

656

maik написал(а):

А я думал, что его хотят только снимать

Может и уже снимают,то что я написал-ето инфа полугодичной давности.

657

Итак,ВиФ как обычно вовремя помог)

Якобы Питер Джексон снимает фильм Panzer14/88, живописующий борьбу экипажа Тигра против пробуждённого СС сверъестественнного чудища-воина, где-то на просторах России в 44 году. Уже наделали ездящих макетов под это дело, не говоря уже о рисовании кучи картинок, подобных тем какие малолетние любители фашиков рисуют в школьных тетрадках.
Наслаждайтесь, в общем - похоже, люди читают посты Кошкина автопереводом
Обсуждение на ВермахтАвардс http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ … p?t=520350
Фейсбук http://www.facebook.com/Panzer88Movie#!/Panzer88Movie
А чудище ССное сильно похоже на скафандры добрых инопланетян из 5го элемента

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2202470.htm
http://www.purpleville.pwp.blueyonder.co.uk/temp/Panzer88.jpg
:huh:

Отредактировано Blitz. (2011-06-06 20:04:17)

658

Фотографии с уничтоженых архивов Кубинки.C ВиФа.
http://photo.qip.ru/users/tankdriver/115924973/

Отредактировано Blitz. (2011-07-15 16:21:32)

659

Blitz. написал(а):

Фотографии с уничтоженых архивов Кубинки.C ВиФа.

Нет слов для комментария ((((

660

Василий Фофанов написал(а):

Увы, подобному несть числа. Уничтожаются архивы, коллекции приборов, компонентов, боеприпасов и т.д. - по всей стране. Восстановить в полной мере картину развития того или иного вида советских вооружений сейчас боюсь уже невозможно даже при наличии каких угодно допусков.

А "поганые америкосы" только тем и занимаются, что восстанавливают почти любые раритеты - танки, самоли, машины (((
Мне понравились видео с канала вроде "Эскплорера" про восстановление М4 Шермана - 2-3 мужика из ржавой рухляди собрали чуть ли не готовый к бою танк!


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ