СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ


Немецкая бронетехника периода ВМВ

Сообщений 541 страница 570 из 912

541

Гайковерт написал(а):

Помню, на кафедре танко-технического обеспечения

Хорошо бы на этих кафедрах поискать документацию по теме. Это же действительно решающий фактор, которому не привыкли уделять внимание. Информация есть наверняка, вот только систематизировал ли ее кто-нибудь в масштабе больше рембазы и меньше ВОВ?

542

zelot написал(а):

Информация есть наверняка, вот только систематизировал ли ее кто-нибудь в масштабе больше рембазы и меньше ВОВ?

Систематизировали, чаще всего в масштабе корпус-фронт. Вот только все почему-то все что мне попадалось - либо "секретно", либо "для служебного пользования".
К слову - в годы ВОВ у нас была отработана надежнейшая система танко-технического обеспечения, функционирующая при любых форсмажорах. Сейчас она практически разрушена...

543

Гайковерт написал(а):

Систематизировали, чаще всего в масштабе корпус-фронт. Вот только все почему-то все что мне попадалось - либо "секретно", либо "для служебного пользования".К слову - в годы ВОВ у нас была отработана надежнейшая система танко-технического обеспечения, функционирующая при любых форсмажорах. Сейчас она практически разрушена...

Масштаб корпус-фронт как раз подходящий. Почему же засекречено?
О системе танко-технического обеспечения подробности где можно увидеть? Хотя бы структуру организации.

544

zelot написал(а):

О системе танко-технического обеспечения подробности где можно увидеть?

Ну, тут про немецкую БТТ в основном, поэтому для ответв на Ваш вопрос открываю новую тему.

545

Василий Фофанов написал(а):

В результате всего этого у немцев типа 20% безвозврата, а у нас типа 80%. Когда считается один безвозврат в итоге разница получается феерическая.

Ну, не надо забывать тот факт, что чаще хронически ломающиеся машины списывали на боевые потери. Во избежание дикого гемора и тупых разборок с "контриками". И это увы, распространённый до сих пор факт. К прискорбию, немцы к сборам трофеев и своих битых машин относились умнее. Короче, что имеем не храним - потерявши плачем! :pained:

Отредактировано Meskiukas (2010-09-05 15:39:42)

546

Василий Фофанов написал(а):

Да, это тоже несомненно имело место.

Э-э-э... Самые большие потери именно от этого. Вот представьте, есть возможность избавиться от хлама и причём без всяких глупых и изматывающих допросов, объяснений. Да и на переформировку и отдых можно выйти. Это жизнь...

547

ЕМНИП был перечень неисправностей за которые отправляли в штарфчасти, рассматривались как преднамеренная порча.

548

Василий Фофанов написал(а):

Боюсь что в реальных условиях действующей армии 1943 года подобный саботаж

Вот именно, до приказа запрещающего бросать машины подбитые до прибытия эвакуационной группы, потери танков были в 2,5 раза больше. Но именно такой путь избавления от хлама был выгоден ВСЕМ! К великому сожалению. Но корень этой беды слабая выучка войск. И спешка необоснованная. При введении танковых соединений и частей в бой. Скупой платит дважды, лох всегда!

549

Meskiukas написал(а):

приказа запрещающего бросать машины подбитые до прибытия эвакуационной группы, потери танков были в 2,5 раза больше

а после людские потери возросли.

550

Василий Фофанов написал(а):

А это когда произошло. Относительно конкретно Дуги?

до

551

Именно так. Потому, что скотов хватало, I передачу воткнули, ручник поставили и пошёл танк САМ вперёд. И списали его на боевые. Абсолютно законно. Ну, а позже нашли ДРУГОЙ путь спасти шкуру, положение и так далее. Но таких было к счастью не много, но хватало. На разных уровнях. Вот и придумывали красивые "отмазки" типа подавляющего превосходства новых немецких танков. И невозможности эвакуировать машину с поля боя.

552

Последний бой Pz.4: 1967г, сирийский трофей.

553

Ответы xab'a  очень для него характерны; спор с ним - спор с упертым типа: "Сегодня ветрено.- Нет сегодня 5-ое число.- Но и ветрено тоже.- Нет 5-ое число и жарко. А кто считает, что ветрено-тот фашист." Но вашему предупреждению я внял - приучен к порядку...

554

majera написал(а):

Но вашему предупреждению я внял - приучен к порядку...

Шалом бронелоб! :D а)Начальник всегда прав! б) Если начальник неправ, смотри пункт "а" :longtongue:

555

xab написал(а):

По курской дуге нет, но вцелом Исаев раскладку  расхода по годам на ВИФе выкладывал.
Что удалось сохранить.

даже по этим цифрам видно, что большего разрыва нет
а в 1944-45 у германии идет снижение производства из-за налетов авиации и может второй фронт еще оттянул
В итоге за войну примерный паритет выйдет и ни о каких многократных разах речь не может идти.

556

Razdolbay написал(а):

а в 1944-45 у германии идет снижение производства

И выпустили больше танков и штурмовых орудий чем в 1942 г.

557

Василий Фофанов написал(а):

6000 - это потери в танках за все летние месяцы.

Это потери во время обороанительных и наступательных действий и соотношение 1 к 4 (1500 и 6000 тыс машин соотв.)

Василий Фофанов написал(а):

самоубийственную атаку Ротмистрова

Ротмисторову дважды не повезло
Первый раз когда столкнулся со 2-м ТК СС а не с 48м ТК
Второй раз - не было звонка Сталина, чтобы узанть как проходит это сражение

558

majera написал(а):

Танков и САУ указано 2733 (360 устаревших) . А немцы с этим не согласны и указывают меньше (ок. 2500 из них 280 в ремонте).

Б.Мюллер-Гилебранд оценивает количество бронетехники 1855 танка и 533 штурмовых орудия. Вместе с устаревшими танками (Pz.II, 38 (t), танки Pz.III Pz.IV с короткоствольной 75-мм пушкой), современными, штурмовыми орудиями  - 2758-2772.
М.Барятинский по типам танков: Pz.II – 107, Pz.III – 809, Pz.IV – 913, Pz.V «Пантера» – 196, Pz.VI «Тигр» – 147. Итого 2176. Плюс 533 штурмовых орудия.
1. Очень лукаво говорить об устаревших танках, так как у КА имелись 900 Т-70, которые как раз были уровня 38 (t).
2. Странно говорить о танках в ремонте, если Германия планировала именно на это время наступление. Значит плохие дела в армии, если к настпуплению не подготовили бронетехнику.

majera написал(а):

1700 самолетов считая и союзников, а в ВВС РККА их было 2172.

Люфтваффе и союзники сосредоточили 380 одномоторных истребителей и 40 двухмоторных; 80 штурмовиков (за штурмовики посчитаны Hs-129b, Fw-190 f-3 включены в состав одномоторных истребителей); одномоторных бомбардировщиков – 120, двухмоторных бомбардировщиков – 420; 70 тактических разведчиков.
Советские ВВС располагало 630 одномоторными истребителями
; 250 штурмовиков;  одномоторных бомбардировщиков – 200, двухмоторных бомбардировщиков – 400, четырехмоторных бомбардировщиков – 20.
Общее количество советские ВВС 1500, против 1100 самолетов у Люфтваффе.

majera написал(а):

все было гораздо хуже для немцев.

К примеру за аваицию - подсичтайте сколько тонн бомб за 1 боевой вылет возьмут 420 немецких бомбордировщиков и 620 самолетов КА?

majera написал(а):

Если даже Прохоровская битва неизвестно была ли,

была, только не так как о ней пишут. Ну это то же самое можно сравнить, как союзники превозносят сражения под Эль-Аламейном. По их мнению, смое величайшее танковое сражение

559

Подготовленные к эвакуации трофеи? :suspicious:

560

Lans написал(а):

Подготовленные к эвакуации трофеи?

Или к буксировке своими.

561

Lans написал(а):

Подготовленные к эвакуации трофеи?

Или потери?

562

Meskiukas написал(а):

Или потери?

обратите внимание на ходовую, тут или немцы собирались эвакуировать или снимок сделал уже трофейной командой перед отправкой в тыл на переплавку...

563

Lans написал(а):

обратите внимание на ходовую

Потому и говорю "потери". Именно свои потери эвакуируют. В ремонт или даже в разделку. А трофеи по разному.

564

Meskiukas написал(а):

Именно свои потери эвакуируют.

Я это и написал, точно свои эвакуируют.

565

Товарищи, надыбал в сети фото трофейного КВ-1 с германским огнеметом в лобовой плите корпуса. Так называемый Pz.Kpmf. KV-1 "Flamm". В анотации к фото было упоминание что танк из 12 тд Вермахта. Но больше никаких упоминаний о его применении не нашел. У кого есть инфа? поделитесь

566

Пожалуй был в единичном кол-ве, а то бы Э.Такер-Джонс в книге "Великий танковый грабеж" упомянул бы

567

maik написал(а):

Пожалуй был в единичном кол-ве, а то бы Э.Такер-Джонс в книге "Великий танковый грабеж" упомянул бы

Нашел инфу. Англоязычный сайт ошибается. Это КВ-6 с советским огнеметом. Была выпущена небольшая партия -10-15 машин. Половина (6 шт.)- в составе 124 т/бр. В отличие более известного  КВ-8, огнемет устанавливался в лобовом листе корпуса, справа от водителя. Несколько захваченных машин использовали немцы.

568

Алексей написал(а):

Но больше никаких упоминаний о его применении не нашел

Судя по этим материалам, КВ наши потеряли в 1941 г. (http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/episod-trophy.html) и именно в боях под Ленинградом 12-я тд потеряла большие потери и ее отправили на отдых (http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskag … v/12td.htm). Может быть они эту машину тогда и потеряли

569

570

это где ее нашли?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ