СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ
но в реальности как известно с боеприпасами были страшные проблемы и немцы скинули на нас в итоге в разы больше взрывчатки чем мы на них
а где Вы такие данные взяли?
а где Вы такие данные взяли?
двойка в лоб могла с большой дистанции держать 45-мм,
Чаво? 
двойка в лоб могла с большой дистанции держать 45-мм,
с двух и более км?
30 мм фронтальной проекции, причем под некоторым углом, не такая уж легкая добыча для сорокопятки.
А могло случиться что и в упор не смогли бы взять, причем с любого ракурса - бронирование, что на КВ....во, какие "двойки" 
встречались
какие "двойки" http://i053.radikal.ru/1009/d1/f16585580342.gif встречались
А какие единички..
поразить Т-2 основных моделей (15+15 и 15+20 наклонной или закругленной брони) в лоб из 45-мм пушки более-менее уверенно можно с расстояния примерно 200 метров, а вот немецкие 20-мм БПС с бронепробиваемостью 20 мм на 500 метров под углом в 30 градусов поражали БТ-7 (броня 20, 15, 13 мм) с 500 метров.
снаряды нужны были более качественные 
.... да, вот еще что, тот прицел, что был на Т-34, и который хорошо оценили американцы, это разработка на основе немецкого танкового прицела с той же тройки, так что в массе на БТ и Т-26 прицелы проигрывали немецким по характеристикам, и вряд ли можно было рассчитывать на ведение прицельного огня на большие дистанции, как то выходит по бумажным ТТХ..
Отредактировано tramp (2010-09-03 20:52:00)
Соответственно для оценки такой сложной и многогранной битвы вбрасывать жареные фразы про "число а не умение" - это некоторое скотство, и вас бы должна этика военного от этого останавливать
Ну, закидной САМ отвоевал РЕАЛЬНО и не плохо. Потому может и через нижнюю губу сплёвывать. Он-то своих друзей и хоронил и из битых машин вытаскивал.
А какие единички..
ну это только по названию единичка.
вы "фанат" Красной Армии,
И не фанат Красной Армии.
Это просто феерический бред, простите.
Может быть, это мое мнение и я его никому не навязываю.
Сплошь и рядом числом а не уменьем воевали именно немцы, и несли соответствующие потери.
А как 6-я гв А во второй день боев на КД? Немцам удалось ее разбить и только ввод 1-й ТА спас положение
Может быть, это мое мнение и я его никому не навязываю.
Можешь и навязывать, имеешь право! 
тут не авиабаза и варонлайн 
Так, что выучка войск показала своё превосходство. Но не помогла.
Надо полагать тем кого он хоронил элементарно не хватило умения,
Вы в некотором смысле правы. Им и их командованию. А некоторым просто не повезло. И в данном конкретном случае мы воевали числом, а наш противник - умением. Мне почему-то не стыдно это признать. Обычно чтобы исправить свои ошибки и не повторять их, надо как минимум признать что ошибки эти имели место быть.
Отредактировано alexx188 (2010-09-04 07:31:22)
мол а чо, он воевал, он хоронил, он знает мол, получил высокое право сплевывать в публичных местах.
Странно, я таких заявлений вроде не делал. Однако на то и форум, чтобы любой участник мог высказать свое мнение, даже если на ваш взгляд оно ошибочное.
П.С. Может лучше вернемся к немецкой бронетехнике? А насчет Курской дуги каждый останется при своем мнении.. А то нехороший разговор получается.
Отредактировано alexx188 (2010-09-04 07:04:30)
Надо полагать тем кого он хоронил элементарно не хватило умения, думаю можно на них сплюнуть через нижнюю губу.
Я вообще не понимаю что вы защищаете тут Meskiukas. Вначале вбрасываются не соответствующие действительности цифры, типа "имея почти 2.5 кратное превосходство в пехоте и 2 кратное в танках", потом делаются глобальные обобщения уровня детского сада, это нормально. На всех без исключения погибших на Дуге советских солдат сплевываем через нижнюю губу, они мол числом а не умением воевали. Американцам вон ясно не все, они пытаются имитационный эксперимент ставить чтобы разобраться кто там как на Дуге воевал и мог ли бы лучше. Тут у нас на основании сравнения двух дурацких отфонарных цифр делаются космические выводы и вы вступаетесь, мол а чо, он воевал, он хоронил, он знает мол, получил высокое право сплевывать в публичных местах. Не совсем.
Василий! Я извиняюсь, что вмешиваюсь, но этим высказыванием (вернее его формой подачи) Вы мне кое-кого здорово напомнили. Если начнете именно Вы "сплевывать", то об остальных не придется беспокоится. Стоит ли?
Ведь дальше сценарий проверенный - предложения типа "молчать в тряпочку", "валить нафиг", "лепетать свою бредятину в другом месте" и, наконец, карающая рука модератора... Плавали - знаем.(с)
Потребовать доказательств у оппонента - даже меньше букафф печатать (ну как на мой уровень 
), а эффект основательнее.
а от вас все же признаться ожидал большего.
Значит я не оправдал ваших ожиданий..
Ну вот, я считаю такие обобщения оскорбительными памяти павших во-первых
Я так не считаю. Они не трусили и не бежали, честно воевали как умели и тем оружием что им дали.. Может закончим этот спор, все равно вы меня не переубедите, а я - вас.
Я вообще не понимаю что вы защищаете тут Meskiukas. Вначале вбрасываются не соответствующие действительности цифры, типа "имея почти 2.5 кратное превосходство в пехоте и 2 кратное в танках", потом делаются глобальные обобщения уровня детского сада, это нормально.
Уровень детского сада это советская статистика. Вот тут: http://kursk1943.mil.ru/kursk/oob/index.html написано что численность ЛС у немцев более 900 тыс чел. В то время как их было 780 тыс. Танков и САУ указано 2733 (360 устаревших) . А немцы с этим не согласны и указывают меньше (ок. 2500 из них 280 в ремонте). Да и в Истории Второй мировой войны в разных изданиях- разные цифры. Про самолеты та же история. В приведенной таблице вообще 1 к 1! Хотя всегда считалось что немцы наскребли 1700 самолетов считая и союзников, а в ВВС РККА их было 2172. Артиллерии таки в 2 раза больше и в таблице. Что наводит на мысли, что на самом деле все было гораздо хуже для немцев...
Отредактировано majera (2010-09-04 15:15:32)
Уровень детского сада это советская статистика
а правильная немецкая?
а правильная немецкая?
Тоже неправильная. Это свойственно всем, набрасывать на себя пуху! И вообще, трескотнёй занимаются причасные. Те кто реально воевал, обычно вспоминает, сколько 3,14...лей отловили! Хоть и реально успехов добились.
Отредактировано Meskiukas (2010-09-04 15:42:31)
Тоже неправильная
ну я как бэ это знаю, эт под....а была)
Стоит ли?
Ведь дальше сценарий проверенный - предложения типа "молчать в тряпочку", "валить нафиг", "лепетать свою
стоит, иначе можно скатиться на уровень иных форумов, где цель все.
Тоже неправильная. Это свойственно всем, набрасывать на себя пуху! И вообще, трескотнёй занимаются причасные.
В этом и дело. Но, что же делать нам? Принять на веру, что у нас все было наилучшее от портянок до маршалов? Ведь доказательство тому - наша Победа!
Такая позиция весьма удобна и позволяет отмести любые сомнения, а несогласных обвинить в симпатиях к врагу.
По статистике Курской битвы есть два варианта - наш и немецкий? Или "наших" больше одного? Или статистики просто нет, а есть домыслы?
Уж американское минобороны точно не заподозришь в какой-то ангажированности по этому поводу.
Американское минообороны подозревается в деятельности противоположной обеспечению безопасности американских граждан. Оно может быть заангажировано по любому поводу.
А кто вас заставляет пользоваться именно советской? Пользуйтесь базой данных и будет вам щастье. Уж американское минобороны точно не заподозришь в какой-то ангажированности по этому поводу.
KOSAVE это хорошо. Да только непонятно как они цифры получили. Создаеться впечатление что они их из советской статистики взяли. Чтоб не заморачиваться. Есть простой способ- данные о немецких ВС берем у немцев, о РККА из советских источников. Понятно, что с точностью до танка никогда не посчитаем. Но порядок сил можно определить...
Да и вообще, неблагодарная тема. Если даже Прохоровская битва неизвестно была ли, то что тогда о численности войск гадать...
Отредактировано majera (2010-09-04 17:24:37)
Василий Фофанов
Кстати, Василий, а как объяснить такую интересную вещь, что по официальным данным соотношение по танкам до Дуги 2700 у немцев и 3400 у нас,
а вот потери 1500 у немцев и 6000 у нас?
Отредактировано Рыжий кот (2010-09-04 18:48:10)
Дуги 2700 у немцев и 3400 у нас,
3400 - без Степного фронта, емнип.. Гланц дает 2900 танков у немцев и 5100 у русских и 780тыс немцев против 1.900тыс русских солдат.
наверное пока бились ещё чермета подвезли
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ
|
|