Малочисленная сторона, стараясь не стать ещё более малочисленной, обычно ведёт битву осторожно, не ввязываясь в перспективные, но грозящие серьёзными потерями авантюры, уходит из под ударов противника. И как результат проигрывает битву с относительно небольшими, по сравнением с более многочисленным противником, потерями.
Немецкая бронетехника периода ВМВ
Сообщений 451 страница 480 из 910
Поделиться4522010-09-02 21:47:08
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Deyman написал(а):
Малочисленная сторона, стараясь не стать ещё более малочисленной, обычно ведёт битву осторожно,
Часто совсем наоборот.
Поделиться4532010-09-02 22:04:54
Deyman написал(а):
Малочисленная сторона, стараясь не стать ещё более малочисленной, обычно ведёт битву осторожно, не ввязываясь в перспективные, но грозящие серьёзными потерями авантюры
Одновременное наступление Вермахта на Сталинград и на Северный Кавказ не вяжется с Вашей теорией. И наступательная "Цитадель" - тоже.
Наоборот. Еще не потеряв интеллектуального и морального превосходства над противником - совершить решительный перелом.
Получается не всегда.
Поделиться4542010-09-02 22:06:29
alexx188 написал(а):
Т.е. Pz.1 и Pz.2 в 39-41 годах - полноценные танки
Только не в 1941 г.
alexx188 написал(а):
а Т-70 - как бы и не танк?
Ну а приведите уровень Т-70 в немецкой армии для сравнения?
Поделиться4552010-09-02 22:07:51
alexx188 написал(а):
Часто совсем наоборот.
В случаях когда удаётся захватить инициативу.
Поделиться4562010-09-02 22:09:14
zelot написал(а):
Не вычеркивать ни в коем случае! С чего это вдруг.
А сравнител с немецкой "тройкой" и поймете почему нужно вычеркнуть. А то в одну кучу свалили и Т-70 и Т-34, получили винегрет, а потом говорим как некоторые "фалькисторики" - "При таком превосходстве в танках и грех не выиграть сражения на КД"
Поделиться4572010-09-02 22:11:51
zelot написал(а):
Я же и говорю - учились воевать.
На совещание в августе 1943 г. на заводе №112 нарком В.А.Малышев отметил особенность, что наши танки могут поражать немецкие на дистанции в 500 м, а противник - 1500 м. - и как здесь учиться?
Поделиться4582010-09-02 22:11:55
maik написал(а):
Ну а приведите уровень Т-70 в немецкой армии для сравнения?
maik, если судить только по ТТХ - то эта машина и на сегодняшний день очень не плохо смотрится.
Поделиться4592010-09-02 22:13:22
zelot написал(а):
если судить только по ТТХ - то эта машина и на сегодняшний день очень не плохо смотрится.
Для разведки хорош и только
Поделиться4602010-09-02 22:14:34
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
maik написал(а):
А сравнител с немецкой "тройкой" и поймете почему нужно вычеркнуть. А то в одну кучу свалили и Т-70 и Т-34, получили винегрет, а потом говорим как некоторые "фалькисторики"
.
Ничего вычеркивать не надо. Или давайте вычеркнем немецкие легкие танки на 22 июня 1941, или практически все немецкие танки на момент вторжения во Францию. Ерунда получится.
Поделиться4612010-09-02 22:16:43
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
maik написал(а):
А сравнител с немецкой "тройкой" и поймете почему нужно вычеркнуть
Сравните. Вооружение практически идентично, лобовая броня Т-70 ненамного слабее брони Т-34.
Поделиться4622010-09-02 22:20:01
maik написал(а):
А сравнител с немецкой "тройкой" и поймете почему нужно вычеркнуть. А то в одну кучу свалили и Т-70 и Т-34, получили винегрет, а потом говорим как некоторые "фалькисторики" - "При таком превосходстве в танках и грех не выиграть сражения на КД"
Мы, в определенных условиях можем сравнивать трицепсы и большие спинные, можем измерить силу прямого и апперкота. Но, согласитесь, мы не выясним - кто кому ввалит, пока не подеремся. 
maik написал(а):
На совещание в августе 1943 г. на заводе №112 нарком В.А.Малышев отметил особенность, что наши танки могут поражать немецкие на дистанции в 500 м, а противник - 1500 м. - и как здесь учиться?
Если это сказал Малышев, значит Малышева надо было расстрелять. Это признание вины.
Поделиться4632010-09-02 22:44:48
alexx188 написал(а):
Или давайте вычеркнем немецкие легкие танки на 22 июня 1941
Т-1 и Т-2 никто и не считает
alexx188 написал(а):
все немецкие танки на момент вторжения во Францию
Вот можно и удивиться - не имея качественного превосходства Германия разбила Францию и Великобританию
Поделиться4642010-09-02 22:46:46
alexx188 написал(а):
Вооружение практически идентично
Это как - 45-мм пушка идентична 76-мм?
alexx188 написал(а):
лобовая броня Т-70 ненамного слабее брони Т-34.
Это да, а бортовая?
А экипаж в 2 человека?
Поделиться4652010-09-02 22:51:27
Василий Фофанов написал(а):
KwK 39
L/60?
Поделиться4662010-09-02 22:58:32
Василий Фофанов написал(а):
Чем еще нас порадуете?
А может сравним не просто пушки у Т-70 и Т-3 а сами эти машины на период КД? (если я не ошибаюсь именно это время сейчас у нас в разговоре фигурирует)
Поделиться4672010-09-02 23:23:29
maik написал(а):
Только не в 1941 г.
двойка в лоб могла с большой дистанции держать 45-мм, а ее 20-мм бронебойные доставали БТ, еще можно вспомнить бронебойные пули к МГ-34, для которых броня БТ тоже была в ряде случаев доступна.
Поделиться4682010-09-03 00:27:33
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
перенос последних постов в Советская бронетехника периода ВОВ
про КВ, ЗИС и пр. все туда...
Поделиться4692010-09-03 01:25:52
Василий Фофанов написал(а):
сие работает только в очень ограниченном числе случаев и в основном в условиях грубых просчетов применяющей танки стороны.
Тем не менее Василий, у нас это было очень широко (гораздо более, чем у немцев) распространенное, а в первой половине 43г. одно из немногих по настоящему эффективных средств.
Отредактировано Edu (2010-09-03 09:11:05)
Поделиться4702010-09-03 06:32:04
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
maik написал(а):
Это как - 45-мм пушка идентична 76-мм?
Вы сказали:
А сравните с немецкой "тройкой" и поймете почему нужно вычеркнуть
На тройке стояла 76мм пушка? Или все-же 50мм?
Отредактировано alexx188 (2010-09-03 06:43:58)
Поделиться4712010-09-03 06:36:21
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Василий Фофанов написал(а):
По артиллерии на бумаге у СССР двухкратное превосходство по стволам, но в реальности как известно с боеприпасами были страшные проблемы и немцы скинули на нас в итоге в разы больше взрывчатки чем мы на них так что почему надо считать именно стволы неясно.
И это еще один плюс немцам. Которые воевали действительно "не числом, а умением".
Отредактировано alexx188 (2010-09-03 06:42:58)
Поделиться4722010-09-03 06:42:21
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Василий Фофанов написал(а):
а от военного хотелось бы ожидать более хорошего понимания процесса военных действий, чем тупое сопоставление конечных цифр, валя в одну кучу крупные удачи и крупные неудачи и выводя среднюю температуру по больнице.
А я предпочитаю конечные цифры. И тут все просто - Курская битва выиграна, победившая сторона , имевшая к началу битвы численное превосходство и занимавшая мощные оборонительные позиции, понесла гораздо более высокие потери. Прекрасно видно, кто воевал качеством, а кто количеством.
П.С. Я совсем не "фанат" немцев, если вы так подумали..
Отредактировано alexx188 (2010-09-03 06:47:38)
Поделиться4732010-09-03 06:45:46
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
maik написал(а):
А может сравним не просто пушки у Т-70 и Т-3 а сами эти машины на период КД?
А смысл? Обе стороны воевали теми танками, которые у них были. Так что ничего вычеркивать не будем.
Поделиться4742010-09-03 08:42:33
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Не забудем и эти танки:
Тоже вычеркивать?
Отредактировано alexx188 (2010-09-03 08:43:10)
Поделиться4752010-09-03 09:41:02
Договорились до того, что Т-70 по своим характеристикам сранвим с PzKpfw III Ausf. L (они были на КД). Скорее его можнос сравнить с 38 (t), но то, что на последнем кол-ва экипажа 5 человек, а на Т-70 - 2, то получается не в пользу советской машины
Поделиться4762010-09-03 09:43:10
alexx188 написал(а):
имевшая к началу битвы численное превосходство и занимавшая мощные оборонительные позиции, понесла гораздо более высокие потери. Прекрасно видно, кто воевал качеством, а кто количеством.
Это численное превосходство было размазано на огромном фронте тех самых "мощных оборонительных позиций",уж насколько они мощные кстати почитайте Замулина. При этом наступающая сторона имела большое количество механизированных частей сосредоточенных на узких участках , и на этих участках именно немцы давили массой. Кроме того практически весь наличный парк немецких танков и штугов был малоуязвим в лобовой проекции от наиболее распространенных средств ПТО, и не имел особых проблем с поражением советских машин. И все равно, не смотря на все это, у немцев хватало эпизодов, когда крупные танковые силы буксовали в нашей обороне и не могли ее преодолеть. У того же Замулина почитайте ход боев первого второго дня. А после вклинения в нашу оборону , уже у советского командования не оставалось другого выхода кроме срочного затыкания дыр, всем чем можно, конечно в таких условиях большие потери в бронетехнике неизбежны.
Поделиться4772010-09-03 09:49:20
maik написал(а):
Договорились до того, что Т-70 по своим характеристикам сранвим с PzKpfw III Ausf. L (они были на КД). Скорее его можнос сравнить с 38 (t), но то, что на последнем кол-ва экипажа 5 человек, а на Т-70 - 2, то получается не в пользу советской машины
http://litl-bro.livejournal.com/7220.html#cutid1
"Танк ТНГЦ-38Т (Прага)... Лобовые детали танка 45-мм бронебойным снарядом не пробиваются.
Танк Т-III... Верхняя лобовая деталь корпуса, лобовые детали подбашенной коробки и башни, верхняя и средняя кормовые детали корпуса 45-мм бронебойным снарядом не пробиваются.
"Лучшей по точности наводки в цель любого размера, кучности и меткости стрельбы с места, из приведенных пушек с прицелами, является 50-мм пушка, установленная в немецком танке Т-III. Худшей по кучности и меткости боя пушек, это 45-мм пушка, установленная в танке Т-70".
Отредактировано BVV (2010-09-03 09:50:53)
Поделиться4782010-09-03 12:01:30
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Ягдпантера, её пушка и вид изнутри.
Отредактировано alexx188 (2010-09-03 12:02:08)
Поделиться4792010-09-03 12:05:35
Нет фотографий размером побольше?
Отредактировано Сергей (2010-09-03 12:07:21)
Поделиться4802010-09-03 12:23:44
- свой человек
- Откуда: Израиль
- Зарегистрирован: 2010-01-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13829
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-03-02]
- Провел на форуме:
7 месяцев 21 день - Последний визит:
2019-11-02 18:59:43
Сергей написал(а):
Нет фотографий размером побольше?
К сожалению нет.
П.С. Имхо 88мм пушка очень громоздкая, на глаз 105мм Л7 занимает в башне меньше места.
Отредактировано alexx188 (2010-09-03 12:47:29)
