СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ


Немецкая бронетехника периода ВМВ

Сообщений 331 страница 360 из 910

331

alexx188 написал(а):

Я не о самой возможности попасть, а об сомнительном преимуществе такой дорожки над короткой остановкой. Имхо - лучше передвигаться на максимально возможной скорости, а вести огонь с коротких остановок. И точнее получится, и танк целее будет. Выстрелил - и полный газ. А танк, медленно движущийся с постоянной скоростью - как мишень мало отличается от стоячего.

Поддерживаю. Хотя это относится в большей мере к современным танкам и условиям боя. "Дорожка" ИМХО оправдывала себя как затруднение стрельбы в борт танка с близких дистанций замаскированным ПТО противника и всяким метателям.
Короткая остановка в таком случае будет никак не дольше по времени, чем "дорожка", которая не везде возможна. Общая динамика движения при этом резкая , дерганая и непредсказуемая. Прицелиться в танк с таким поведением с приличной дистанции сложно.
Шведский Strv-103 затачивался под такое поведение изначально, но славы не снискал. И это уже оф-топ.
До и во время ВМВ стрельба с "дорожки" была штатным упражнением при подготовке танкистов или фронтовой импровизацией?

Отредактировано zelot (2010-08-26 09:03:27)

0

332

Nick написал(а):

Был у меня уникум младший сержант Кашкельдинов, который с  Т-62 выполнял упражнение контрольных стрельб с ходу на отлично не включая стабилизатора.

Существует даже полунаучное обоснование этого явления. У них какой-то врожденный глазомер и генетические навыки стрельбы с лошади на скаку. В свою "срочную" слышал просто легенды о наводчике с похожей фамилией.

0

333

Михаил написал(а):

Эта тема про немецкие танки, вот хочу спросить. Не было ли у немецкой пехоты способов указывать танкам танкоопасные цели? Если пехота их раньше заметила. Очередь из пехотного пулемёта трассерами по позиции орудия, например, чтоб наводчик туда в первую очередь глядел. Или цветными сигнальными ракетами... И у наших. Орать-то в бою бесполезно, пальцем показывать тоже, наверное.

Если эти танкоопасные цели - ПТО, ПТ ружья, метатели - близко, пехота стремилась уничтожить их самостоятельно. Для этого она и придавалась танкам.
Если это ИС или "Тигр" в километре-полутора, то уже сложнее. Пехота видит лучше вблизи, но определяет угрозы на большом расстоянии не на много качественнее танкистов. Всеже опытный командир танка старался до последней возможности выглядывать из открытого люка в том числе и для взаимодействия с пехотой.
Указывали наверняка и огнем и руками - как придется.
Другое дело сейчас! На "Меркаве", например, есть телефон. Можно просто снять трубку и сказать: "Моше, шандарахни справа по кустикам. Как жена, как дети?" :)

0

334

а жетоны у взводного покупать?.. )))

0

335

А мне кажется что у пехоты и ныне, не то что тогда немало бонусов по обзору. Сам пехотинец менее заметен, из танка видно не ахти, да ещё тряска, да ещё стрельба по тому, что уже обнаружил. Угол обзора в прицел небольшой, да и сам танк цель приоритетная, ещё кто кого первым приговорит. Это, конечно, понятно, что пехоте и самой надлежит расправляться с супостатом, только как, если орудие окопано, вокруг траншеи с такой же вражеской пехотой? Мины в земле, пулемётный и миномётный огонь - поди доберись до этой пушки. Танковое орудие - хороший козырь, им нужно осторожно распоряжаться.
Да, телефон ныне, очень недурной вариант. Наверняка сегодня есть и спецприспособления, которые определяют своё местоположение, дистанцию и направление до цели, и просто передаются кому нужно через комп. А тогда?
У немцев же отличные радиостанции были, специальных тренингов взаимодействия с пехотой не было?

Отредактировано Михаил (2010-08-26 12:54:56)

0

336

Михаил написал(а):

А какова примерно скорость на этих минимальных оборотах?

Ну, примерно 3 м/с. Но не на минимальных. Минимальные 600-700. А это пониженные.

0

337

alexx188 написал(а):

танк, медленно движущийся с постоянной скоростью

Не,не, не закидной! Он как шёл в цепи 3,7-4м/с так и идёт в среднем. На дорожке скорость сбрасывается до 3 м/с. Может и меньше. Но секунд на 15-25.

0

338

Михаил написал(а):

специальных тренингов взаимодействия с пехотой не было

Естественно были. Это обязательное занятие в перерывах между боями.

0

339

alexx188 написал(а):

Я не о самой возможности попасть, а об сомнительном преимуществе такой дорожки над короткой остановкой.

Стрельба с "короткой" хуже, чем с "дорожки". Потому что на "дорожке" танк равномерно двигается, не сбивая прицел. Во всяком случае, к этому стремятся. А при остановке надо ждать, пока танк перестанет раскачиваться. Это займет больше времени. И опять же потеря скорости.

0

340

vecher написал(а):

Стрельба с "короткой" хуже, чем с "дорожки"

Сторонники "дорожек" видят их идеально ровными и встречаются они после каждого цикла заряжания орудия.
Сторонники "коротких" видят идеальную местность для них.
Танкисты действуют по ситуации.

0

341

vecher написал(а):

Стрельба с "короткой" хуже, чем с "дорожки".

Совершенно верно. Со стабилизатором, лучше с  "короткой" работать. А с "дорожки" и со стабилом, и без него.

0

342

zelot написал(а):

Танкисты действуют по ситуации.

А разве речь шла не об этом? Может прочитать ещё раз топик? Говорят помогает!

0

343

Meskiukas написал(а):

Совершенно верно. Со стабилизатором, лучше с  "короткой" работать.

Со стабилизатором (современным) - не нужна ни дорожка, ни короткая. По крайней мере я ни разу с этими понятиями не сталкивался. А насчет ВМВ - наверное действительно оба приема хороши по обстоятельствам.

Отредактировано alexx188 (2010-08-26 22:31:29)

0

344

Meskiukas написал(а):

А разве речь шла не об этом? Может прочитать ещё раз топик? Говорят помогает!

Перечитал. Я тоже

Михаил написал(а):

Не всегда в точности могу перенять ваше видение вопроса, но очень интересно).

0

345

Meskiukas написал(а):

Со стабилизатором, лучше с  "короткой" работать.

Наоборот, со стабилизатором с "короткой" не стреляют. См. выше, я писал почему.

alexx188 написал(а):

Со стабилизатором (современным) - не нужна ни дорожка, ни короткая. По крайней мере я ни разу с этими понятиями не сталкивался.

Так в ЦАХАЛе не практикуют стрельбу сходу, как сами утверждаете. Поэтому и "не сталкивался".

alexx188 написал(а):

А насчет ВМВ - наверное действительно оба приема хороши по обстоятельствам.

Обстоятельства всегда одинаковы. Поэтому с "дорожки" стреляли, чтобы "пугнуть", потому что попасть в цель малореально. А с "короткой", чтобы попасть.

0

346

Хорошо, а к чему располагала немецкая техника? Ходовая и трансмиссия. Как с раскачками во время остановок, и как с набором скорости с места или "дорожки"? Тактика же не может быть в отрыве от реальных возможностей.

0

347

vecher написал(а):

Наоборот, со стабилизатором с "короткой" не стреляют. См. выше, я писал почему.

Да что ты говоришь! o.O  Вспомни упражнение №2 УУС. Как раз стрельба с коротких остановок. Главный страдает, как и БФ с ОТ на БКП.

vecher написал(а):

Обстоятельства всегда одинаковы. Поэтому с "дорожки" стреляли, чтобы "пугнуть", потому что попасть в цель малореально. А с "короткой", чтобы попасть.

Ну вот прочитал, правильно понял! :D

0

348

Михаил написал(а):

Тактика же не может быть в отрыве от реальных возможностей

И немцы также работали! Потом не зря столько катков на Тигре было.

0

349

Meskiukas написал(а):

Главный страдает, как и БФ с ОТ на БКП.

Пожалуйста, прекратите ругаться страшными, неизвестными непосвящённым людям словами))) Главный, конечно, страдает, но что его страдания рядом с моими, когда я перестаю понимать, о чём речь.

Meskiukas написал(а):

И немцы также работали! Потом не зря столько катков на Тигре было.

Конечно! Но ещё мне, зануде, очень интересно, как именно они работали, на что упор делали, и что их техника реально позволяла.
Я вообще не очень много кинохроники видел, но вечно на полной скорости прут наши танки, а где засняты немецкие - всё, сволочи, стоят и с места стреляют. Наши прут через поле, немец стоит неподвижно и выцеливает. Это, собственно, понятно - какой дурак полезет в фокус противотанковых пушек без крайней нужды. Но как под тем же Курском - выбирать не приходится, там все приёмы в ход идут. И вот интересно, что им удавалось, в чём слабы оказались, какие манёвры приносили танкам успех. В большинстве случаев, подозреваю, расстрел издалека... Но явно же не всюду, и манёвренный бой был.

0

350

vecher написал(а):

Так в ЦАХАЛе не практикуют стрельбу сходу, как сами утверждаете. Поэтому и "не сталкивался".

Не надо обобщать. "Мы сами" утверждали несколько другое.

Отредактировано alexx188 (2010-08-27 06:20:51)

0

351

Михаил написал(а):

Я вообще не очень много кинохроники видел, но вечно на полной скорости прут наши танки, а где засняты немецкие - всё, сволочи, стоят и с места стреляют. Наши прут через поле, немец стоит неподвижно и выцеливает. Это, собственно, понятно - какой дурак полезет в фокус противотанковых пушек без крайней нужды. Но как под тем же Курском - выбирать не приходится, там все приёмы в ход идут.

Соотношение потерь под Курском - наглядно показывает, какая тактика лучше.

0

352

alexx188 написал(а):

Соотношение потерь под Курском - наглядно показывает, какая тактика лучше.

спорно, много факторов

0

353

Под Курском не было как такого мифического танкового сражения, у Замулина это показано, наши нарвались на подготовленную ПТО немцев вкупе с окопавшимися танками, ну и получили..

0

354

Михаил написал(а):

прекратите ругаться страшными, неизвестными непосвящённым людям словами

:D Извиняюсь! Я искренне считал, что тут в основном кондовые и заматеревшие бронелбы! :rofl: А главный это просто главный фрикцион танков Т-34, 44, 54, 55, 62, ПТ-76 и т.д. Сцепление по автомобильному. БФ- болкировочный фрикцион, ОТ- -становочный тормоз. БФ и ОТ элементы бортовой коробки передач танков Т-64, 72, 80, 90. Которые блокируя и останавливая планетарные ряды образуют необходимое i(передаточное число).

Михаил написал(а):

мне, зануде, очень интересно, как именно они работали, на что упор делали, и что их техника реально позволяла.

Да как задачу поставят, так и выполняют. В хронике показана пропагандстская составляющая. Мы наступаем, немцы обороняются. Немцы и с ходу они жарили навзрыд, и с коротких. Плавность хода танку нужна не для покатушек, а для точного прицеливания. Люди первый раз проехавшие в танке по пересечённой местности вылазят ошалевшими от плавности хода. :x

Отредактировано Meskiukas (2010-08-27 14:27:31)

0

355

у Пантеры закладывали для 55 кмч максимум и 40 долговременной

0

356

Meskiukas написал(а):

2,5-3 выстрела в минуту и есть ПРАКТИЧЕСКАЯ скорострельность.

Да что Вы говорите. Это скрострелтность только обченных экипажей. А так -1,5-2 выстрела в минуту (без учета доп. факторов)

0

357

alexx188 написал(а):

Соотношение потерь под Курском - наглядно показывает, какая тактика лучше.

Да, но если сравнивать "тройку" и Т-70 то какой танк лучше? Отсюда и тактика

0

358

maik написал(а):

Да, но если сравнивать "тройку" и Т-70 то какой танк лучше? Отсюда и тактика

Кстати, сколько тогда Т-70 было подбито? Есть данные?

0

359

alexx188 написал(а):

Соотношение потерь под Курском - наглядно показывает, какая тактика лучше.

Соотношение потерь под Курском показывает, что лёгкие танки в купе с подотставшими средними не чета тяжёлым в купе с продвинутыми средними. С уважением к вашему мнению. Я могу ошибаться, но по виденным мною источникам основная масса советских танков была лёгкими Т-70, хорошо если треть оставшихся средние и  тяжёлые - и то с отставшими от реалий и остроты момента пушками, у немцев произошёл переход на противотанковый аспект. А у наших - пока нет.

Meskiukas написал(а):

А главный это просто главный фрикцион танков Т-34, 44, 54, 55, 62, ПТ-76 и т.д. Сцепление по автомобильному. БФ- болкировочный фрикцион, ОТ- -становочный тормоз. БФ и ОТ элементы бортовой коробки передач танков Т-64, 72, 80, 90. Которые блокируя и останавливая планетарные ряды образуют необходимое i(передаточное число).

Спасибо).

Meskiukas написал(а):

Да как задачу поставят, так и выполняют. В хронике показана пропагандстская составляющая. Мы наступаем, немцы обороняются. Немцы и с ходу они жарили навзрыд, и с коротких. Плавность хода танку нужна не для покатушек, а для точного прицеливания. Люди первый раз проехавшие в танке по пересечённой местности вылазят ошалевшими от плавности хода.

Спасибо ещё раз, с вашей помощью я поменял кое-какие представления, рад узнать побольше!

0

360

Михаил написал(а):

Соотношение потерь под Курском показывает, что лёгкие танки в купе с подотставшими средними не чета тяжёлым в купе с продвинутыми средними. С уважением к вашему мнению. Я могу ошибаться, но по виденным мною источникам основная масса советских танков была лёгкими Т-70, хорошо если треть оставшихся средние и  тяжёлые

Если смотреть конкретно Прохоровку - то у немцев  в основном Pz.III, Pz.IV (примерно поровну) и StuG плюс несколько Тигров, а у их противника в основном Т-34 (большая часть) и Т-70 плюс небольшое количество тяжелых САУ. Причем в абсолютных цифрах Т-34 было столько же, сколько у немцев всего танков, если не больше.

Отредактировано alexx188 (2010-08-28 06:28:15)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ